שיחת משתמש:כוכב נופל/ארכיון 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

העברתי את המדריכים החדשים שיצרת למרחב המשתמש כי הם עדיין לא בשלים למרחב הראשי

כאשר הם יהיו מוכנים תרגיש חופשי להחזיר אותם למרחב הראשי.

• משתמש:הוספתי תוכן/טיסה במחלקה הראשונה ובמחלקת העסקים
• משתמש:הוספתי תוכן/טוקיו/טושימה
• משתמש:הוספתי תוכן/נסיעה ברכבת באירופה

האם אתה מעדיף להתמקד ביצירת מדריכים חדשים מאשר להרחיב את הקיימים? אם הייתי אומר לך לדוגמה שהמדריך הקצר רודוס, שכנראה עוסק באחד מהיעדים שהכי מעניינים את הקוראים של הויקימסע העברי (אחד ממדריכי הליבה), יזכה לכמות גבוה במיוחד של קוראים אם תכתוב אותו (אולי עד 900 צפיות בחודש!), בעוד שהמדריך טוקיו/טושימה לא ממש מעניין ישראלים, ויזכה כנראה רק ל-10 מקסימום 20 צפיות בחודש אם תכתוב אותו.... עדיין תבחר לכתוב על טושימה במקום על רודוס? (זה בסדר אם תגיד כן... אני יצרתי כאן לא מעט מדריכים על יעדים שמעניינים במיוחד אותי.... אך אני מנסה להסביר בסך הכל את העניין שכל היעדים שהכי מעניינים ישראלים כבר קיימים ושהתעדוף של יעדים שאינם פופולריים בקרב ישראל יגרום לכך שבפועל אם אותה ההשקעה הייתה הולכת לאחד מיעדי הליבה היו צופים בו פי 70 עד 100 יותר פעמים בכל חודש...! ) ויקיג'אנקי (שיחה) 22:55, 4 ביוני 2019 (IDT)

ויקיג'אנקי, רק רציתי להבהיר שאת דבריי בדף שיחתך כתבתי לפני הגעת תגובה זו. כאשר אז כעסתי על שאתה עושה דברים אלו בלי להודיע לי. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 23:03, 4 ביוני 2019 (IDT)

מאוד מעציב אותי שכנראה נוצר אצלך הרושם שמה שאנחנו עושים בויקימסע זה ליצור כמה שיותר עמודים ריקים מתוכן עם תרגום מכונה ושיש לעשות זאת עבור כל יעד מתחת לשמש בין אם מדובר ביעד מתוייר בעל עניין למטיילים ו/או מטיילים ישראלים או בין אם סתם מדובר במקום לא מתוייר שקיים.

אתה חייב להבין שמשום שישנם כל כך הרבה מטלות בהקמת האתר הזה, ומשום שבניגוד לוויקיפדיה רק אנשים ספורים עוסקים בפועל בפיתוח וההרחבה של האתר, עד היום הוא נוצר שכבות שכבות באופן לא לינארי (כלומר בן אנוש לא היה מסוגל בתחילת הדרך ליצור מאפס את המדריכים הללו, אחד אחרי השני בגלל סיבות רבות שאני לא אכנס אליהם כעת, אבל יש סיבה לכך שעד היום ההתמקדות לא הייתה בתוכן עצמו למרות שכך יהיה מעתה ואילך) אך ההתמקדות הייתה בראש ובראשונה במה שהכי רלוונטי/מעניין את הקוראים.

מרבית הערכים ההתחלתיים שקיימים כיום במרחב הראשי עוסקים במקומות מתויירים במיוחד שיזכו לצפיות רבות אם וכאשר יכתבו. (נעשו בדיקות רבות על מנת לבדוק זאת). אמנם יצרתי לאחרונה כמה מדריכים שכמעט לא מכילים תוכן אבל הדבר היה הכרחי כי אלו מדריכים חיוניים מרכזיים שצריכים להיות מקושרים מהעמוד הראשי, ואני מתכוון לכתוב את כולם עוד בקרוב (ואני מקווה שתעזור לי בכך). אתה חייב להבין משהו.... בוא נגיד שהיינו עושים את מה שעשו בויקימסע הפרסי.... בויקימסע הפרסי יצרו בבת אחת אלפי קצרמרים (יש להם שם כעת 8539 מדריכים אשר רובם ריקים מתוכן), מתוך המחשבה שכתוצאה מכך הקהל הרחב יירתם להרחיב אותם כמו שקרה עם ויקיפדיה.... בפועל.... מה שקורה שמרבית המדריכים אצלם נשארו קצרמרים..

הסיבה היחידה שבויקימסע העברי הצלחנו לאורך השנים לשפר באופן מהותי את מה שיש לאורך זמן.... ושיש לנו את כל היעדים שהכי מעניינים את הקוראים היא שהבנו שאם אנו מסוגלים לבצע רק X מטלות בפיתוח מדריכים, עדיף שרובם הגדול יושקע איפה שהכי כדאי להתמקד. בשלב מסוים לפני 3 או 4 שנים אפילו מחקתי מהאתר בסביבות 300-400 מדריכים פחות חיוניים (אותם אני יצרתי), על מנת שאצליח להשקיע יותר מאמצים ביתר המדריכים, ולאחר שגיליתי שהמדריכים שמחקתי עוסקים בפרברים של טוקיו וכל מיני יעדים שלא רלוונטיים למרבית התיירים ובטוח לא למטיילים ישראלים. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:34, 4 ביוני 2019 (IDT)

אם לא הייתי מוחק את אותם ה-400 מדריכים לא הייתי מסוגל לנתב את ההשקעה שלי ליתר המדריכים באתר, אשר הרחבתם חיונית יותר על מנת ליצור את התשתית שתביא לפה בסופו של יום קוראים ועורכים פוטנציאלים. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:40, 4 ביוני 2019 (IDT)

הי ויקיג'אנקי, תודה רבה על ההסברים עכשיו הבנתי ונרגעתי. אני חושב שהבנתי מה המטרות שלנו ואוכל להועיל ולתרום כמה שיותר. כתוב לי בבקשה את כל הערכים שבהם דרושה עזרתי ואני אשמח לעזור (רק שלא נגיע להתנגשויות עריכה...). דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 23:44, 4 ביוני 2019 (IDT)

אתה יודע מה, בוא אני אפנה את השאלה אליך - אם זה היה תלוי בך, האם היית רוצה שנמשיך ליצור במרחב הראשי כמה שיותר עמודים כמעט בלי מתוכן על כל יעד מתחת לשמש (כמו הויקימסע הפרסי) .... או האם אתה רואה איזשהו הגיון בכך שבשלב זה ממוקדים ביצירת המדריכים היותר מבוקשים? ויקיג'אנקי (שיחה) 23:46, 4 ביוני 2019 (IDT)

אתה צודק לגמרי, מה דעתך שאתחיל מחר לעבוד על המדריך של רומא? הוא מופיע בעמוד הראשי כאחד מהיעדים המובחרים למרות שהוא משובש לחלוטין. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 00:13, 5 ביוני 2019 (IDT)

מה דעתך על הרשימה עד כה?

? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:35, 5 ביוני 2019 (IDT)

אני צריך להוסיף עכשיו רק את הצלמיות. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:40, 5 ביוני 2019 (IDT)

נפלא ממש אהבתי. התחלתי לעבוד על המדריכים רודוס, סינגפור ורומא. מה אתה אומר? דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 19:39, 5 ביוני 2019 (IDT)

כל הכבוד! אעבור על זה בהמשך אני מתכונן כעת להוספת הצלמיות להכל עוד היום. אני מקווה שעוד אנשים יבחרו להיות פעילים. אם יש לך רעיונות איך להביא לכאן כותבים, אשמח לשמוע כל רעיון. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:42, 5 ביוני 2019 (IDT)

שכחתי להזכיר... מאוד חשוב לא להוסיף חלק קישורים חיצוניים לאף מדריך (כך נוהגים גם מויקימסע האנגלי על מנת להימנע מהצפה של תוכן פירסומי/שיווקי שמטעה את הקוראים שלנו) ויקיג'אנקי (שיחה) 20:09, 5 ביוני 2019 (IDT)

בעבר ניסינו לעשות זאת על מנת להעלות את הדירוג בגוגל. זה לא ממש עזר וזה רק משך לכאן אנשים שעסקו בהוספת אתרים שיווקיים בעייתיים. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:10, 5 ביוני 2019 (IDT)

סיימתי את הרשימה (לעת עתה)

מכיוון שאין לכל המדריכים באתר ערכים מקבילים בוויקיפדיה העברית, אנו נדרשים להשתמש גם מעט בשכל הישר על מנת לוודא שהרשימה מדויקת ככל הניתן. בשל כך, ביצעתי שינויים נרחבים במיקום של המדריכים שייבאנו מהויקימסע האנגלי אשר להם אין ערכים מקבילים בוויקיפדיה העברית לפי שיקול דעתי וכמו כן העברתי לתחתית הרשימה מדריכים שעוסקים ביעדים אליהם אסור לישראלים להיכנס ו/או אשר מסוכנים במיוחד לישראלים. אם תזהה מדריך על יעד בולט במיוחד שצריך להיות בקבוצה הראשונה או השנייה (על אף שכרגע הוא לא), אנא יידע אותי על כך ונשנה את המיקום שלהם על סמך שיקול דעתנו. ויקיג'אנקי (שיחה) 11:47, 6 ביוני 2019 (IDT)

הי ויקיג'אנקי, הרגע ביקרתי ברשימה שיצרת וראיתי ששמת את המדריך: "מדריך למטייל באתרי צילום סרטי היקום הקולנועי של מארוול" אשר מתהדר ב 19 צפיות בלבד - לפני המדריך "רוסיה" אשר לו 519 צפיות (!). דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:50, 6 ביוני 2019 (IDT)

כן... אני מרגיש שאני מתקשה מעט להסביר לך ולציבור הרחב, אותו אנו מנסים כעת באמצעות הרשימה הזו לגייס להירתם לכתיבת מדריכים... על סמך מה בדיוק הרשימה הזו מתבססת, ולמה נושאים או יעדים מסוימים נמצאים במיקום שהם נמצאים בו ברשימה. הרעיון הוא להתבסס על שילוב של "בוא נמפה את כל מדריכי האתר הזה לפי רמת העניין של הציבור בכל יעד/נושא..." יחד עם "...אבל כל היעדים/נושאים שמעניינים את הציבור מהסיבות הלא נכונות (כמו המדריך על רצועת עזה או בגדד) נוריד למיקום ריאלי יותר לפי שיקול דעתנו". כלומר, בסופו של דבר אין שום כלי שמאפשר לייצר רשימה מהסוג הזה באופן אוטומטי לחלוטין. על מנת שרשימה מהסוג הזה תהיה מוצלחת איננו יכולים להסתמך רק על נתונים אמפירים כי זה לא מדע מדויק. לשיקול הדעת שלנו יש הרבה יותר חשיבות בעת סגירת הרשימה. משום כך כעת נצטרך לפי שיקול הדעת לחשוב מה כדאי לשפר ברשימה, על מנת שהיא תהיה יותר אפקטיבית. לגבי מדריך למטייל באתרי צילום סרטי היקום הקולנועי של מארוול... אני לא יודע אם חיית במערה בעשור האחרון, אבל מדובר בזיכיון הסרטים הריווחי ביותר בכל הזמנים אשר יש בו עניין עצום מצד הציבור. הקיום של המדריך הזה בויקימסע העברי מיועד בראש ובראשונה לסייע לנו למשוך לכאן קוראים רבים יותר (על אף שנכון לעתה, בין היתר משום שעדיין לא הרחבנו אותו, כמות הצפיות בו נמוכה יחסית). על פי הויקיפדיה העברית בכל מקרה, זהו המיקום של מידת העניין בנושא הזה ביתר לכל יתר הנושאים שבהם עוסקים מדריכי הויקימסע העברי. ייתכן אף על פי כן, שכדאי להעביר את כל מדריכי "מדריך למטייל באתרי צילום של...." לקבוצת המדריכים האחרונה על מנת שהדבר לא יגרום לבלבול בקרב עורכים פוטנציאלים. מה דעתך? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:27, 6 ביוני 2019 (IDT)

אני מבין בהחלט את הפופולריות של סרטים אלו אך אני מסייג - בתור ערכים. כמה מהאוהדים של הסרטים הללו ירצו ללכת לטייל באתרי הצילום שלהם?, אני למשל מעריץ גדול של סרטי "משימה בלתי אפשרית" אך מעולם לא עלה על דעתי לבקר באתרי הצילום שלהם. אני בטוח שהרבה יותר אנשים מתעניינים בנסיעה לרוסיה מאשר לאתרי צילום של סרטים. מה אתה אומר ויקיג'אנקי? דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 18:06, 6 ביוני 2019 (IDT)

כמובן... אנחנו לא פה בשביל לנהל אתר מעריצי סרטים וסדרות... אף על פי כן... וודאי תסכים שיש הרבה יותר סיכויים שמישהו ילחץ על הקישור שיפנה אותו למדריך מדריך למטייל באתרי צילום סרטי משימה בלתי אפשרית בתחתית הערך סדרת סרטי משימה בלתי אפשרית מאשר שאנשים יכנסו לפה מהקישור שבתחת הערך ריו גראנדה דו סול. לפי דעתי, אם לדוגמה יהיו לנו מדריכים ממש מוצלחים עבור כמה מהסדרות והסרטים הכי פופולריים ומשווקים בהווה - כמו נגיד מדריך למטייל באתרי הצילום של משחקי הכס, אז כן יהיו אנשים רבים שיבואו לקורא את המדריך.

בכל מקרה, על מנת שהאיזוכרים של המדריכים הללו בראש הרשימה לא יבלבל אף אחד, החלטתי להעביר את הקישורים הללו לקבוצת הערכים החמישית. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:51, 6 ביוני 2019 (IDT)

הענקתי למדריך רודוס סיווג "מדריך שלם"

מזל טוב על המדריך השלם הראשון! עדיין לא הספקתי לעבור על המדריך היטב וולוודא שהכל כתוב היטב, אבל שמתי לב שתרגמת תוכן לכל החלקים החיוניים. בעתיד, אם יבואו לכאן עוד כותבים אשר יסייעו להרחיב ולפתח את המדריך בשיתוף פעולה כך שהוא יהיה מהמדריכים המוצלחים ביותר באתר, הוא יהיה כמובן ראוי לסיווג "מדריך מומלץ".

לבינתיים, רציתי להציע שנפתח מסורת חדשה... כאשר מדריכי יעדים מקבלים סיווג "מדריך שלם" בקבוצות המדריכים 1 ו-2, האדם שהיה אחראי להרחבה (אתה במקרה הזה), יכתוב את ה"Sales pitch" שישולב ב"Splash screen" המתחלף בעמוד הראשי, כמוטיבציה ליצור עוד כאלה + יבחר את התמונה שתוצג שם. כוונתי לכיתוב מהסוג שמופיע כעת בעמוד הראשי עבור בורה בורה:

	אחד מהאיים המרהיבים והרומנטיים ביותר בעולם. באי הוולקני, אשר מכיל עצי דקל רבים, חופים לבנים, ומי טורקיז צלולים תוכלו לקחת חלק במגוון פעילויות כגון רביצה על החוף, שנורקלינג, צלילה ושחייה עם דולפינים.

לא פשוט לכתוב "Sales pitch" בסגנון הזה, כי בעצם אתה צריך לתמצת בכמה מילים מדוע כדאי לאנשים לבקר ביעד, ממש כאילו היית משכנע חברים/משפחה לנסוע לשם.

מה דעתך? ויקיג'אנקי (שיחה) 18:56, 8 ביוני 2019 (IDT)

בדוק את העמוד הראשי. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:07, 11 ביוני 2019 (IDT)

מה דעתך על רשימת המדריכים הגדולה?

האם אתה מרגיש שהיא מסייעת לעורכים למקד את המאמצים היכן שהדבר הכי נחוץ? האם שמתי לב לפריטים מסוימים שלפי דעתך צריכים להיות ממוקמים במקום גבוה יותר או נמוך יותר ברשימה? כל פידבק לגבי הרשימה יתקבל בברכה.

כמו כן, רק גם לומר לך ששיניתי את ההרשאות של הרשימה כך שגם אתה (או כל משתמש אחר) תוכל/ו לשנות בה נתונים - אם אתה מתרגם למדריכים עם סיווג "עמוד מתאר" לכל הפחות 3 חלקים חיוניים, תרגיש חופשי לשנות בדף השיחה של המדריך וברשימה הגדולה את הסיווג ל"מדריך לא שלם" + אם אתה מתרגם למדריכים עם סיווג "מדריך לא שלם" את כל החלקים החיוניים, תרגיש חופשי לשנות בדף השיחה של המדריך וברשימה הגדולה את הסיווג ל"מדריך שלם". ויקיג'אנקי (שיחה) 18:39, 11 ביוני 2019 (IDT)

כמה הערות, לאחר שקראתי את ה"אני מאמין" שלך בדף המשתמש

לגבי המשפט הבא: "בשנת 2019 הצטרף לויקימסע שהיתה באותו הזמן במצב גרוע מאוד, כמעט ללא עורכים וכמעט ללא מדריכים מורחבים. למרות רצונו לעזור נתקל בחשדנות רבה וזמן רב עבר עד שהצליח ליישב את ההדורים ולקנות את אמון העורכים."

מבחינתי הייתה זו אי הבנה. לא סיפור רציני בכלל (ואני מקווה שבעתיד תבין שמדובר באי הבנה ותבחר לא לייחס לא הבנה הזו משמעות רבה). לא התנכלתי לך, הגבתי לדברים מסוימים שנאמרו על ידיך (ולדברים שנאמרו על ידי משתמש אנונימי בדף השיחה שלך שחשבתי שזה אתה מחוץ לחשבון), ולא לפעילות מצדך לאורך זמן. אי הבנות מהסוג הזה קורות הרבה באתרי הויקי... משום שאנו לא רואים זה את זה, הדרך היחידה ללמוד אם אפשר לבטוח במישהו היא על פי איכות העריכות של האדם לאורך זמן, ולא על פי הפירוש שלנו לדברים שנאמרים בדפי השיחה. במקרה שלך אתה אכן משתמש שבא לכאן לכתוב מדריכים (והוכחת זאת בתקופה האחרונה). אתה למעשה אחד מהיחידים שבא לכאן לכתוב במשך שנים! אני מקווה שבעקבותך יבואו עוד כותבים פוריים.

"העבודה העיקרית שלנו בתקופה זו היא לערוך את המדריכים הקיימים"

חשבתי על האספקט הזה של האתר לא מעט בזמן האחרון... אחד ההבדלים העיקריים בינינו לבין הויקיפדיה העברית... היא שאצלנו כנראה כבר כתבנו את רוב המדריכים שהכי יעניינו את הקוראים גם בעוד 200 שנים, בעוד שבויקיפדיה התוכן שהכי יעניין את הקוראים בעתיד צפוי להשתנות במידה ניכרת משנה לשנה. (כמו כן, בעוד שאצלנו מדריך צריך להיות מורחב למדיי על מנת שהואי יהיה שימושי, ערכים בויקיפדיה יכולים להיות קצרים למדיי, עם תיאור כללי של המושג/נושא על מנת שהם יהיו במצב "סביר"). משום כך, עיקר המאמצים אצלנו, כעת שיש לנו כבר את התשתית הבסיסית של האתר, תהיה בעיקר ביצירת מדריכי ליבה מוצלחים ומקיפים עם התוכן החיוני ביותר, ואני סבור שההצלחה של המשימה הזו תלויה בעיקר בכך שנצליח לעשות זאת בשיתוף פעולה ולמקד את המאמצים איפה שהכי כדאי למקד את המאמצים במקום לכתוב על כך דבר מתחת לשמש. הבעיה המרכזית היא שהנטיה המושרשת בכל העורכים באתרי ויקי, אשר כנראה באה מהניסיון שצברנו בפיתוח תוכן בויקיפדיה העברית, היא שמרבית העורכים תמיד מחפשים לכתוב על נושאים חדשים במקום להרחיב את הנושאים הקיימים. אף על פי כן, ביצעתי המוני בדיקות שונות ואני משוכנע ב-100% שיש לנו כעת את המדריכים שכנראה הכי מעניינים מטיילים ישראלים בלי חוסרים מהותיים, וקשה לי להאמין שיחול שינוי מהותי ברשימת המדריכים המבוקשים ביותר בשנים הבאות, אך אם אתה יודע על מדריך מסוים שצריך להיות ברשימות הללו אנא ידע אותי על כך.

ויקיג'אנקי (שיחה) 19:53, 11 ביוני 2019 (IDT)

כמה הערות, לאחר שקראתי את ה"אני מאמין" שלך בדף המשתמש - תגובה.

קודם כל תודה לך ויקיג'אנקי. אני תמיד שמח לקבל הערות והארות. בקשר למה שכתבתי "בשנת 2019 הצטרף לויקימסע שהייתה באותו הזמן במצב גרוע מאוד וכמעט ללא עורכים. אך למרות רצונו לעזור נתקל בחשדנות רבה וזמן רב עבר עד שהצליח ליישב את ההדורים ולקנות את אמון העורכים." לא התכוונתי להזכיר אי הבנות שבוודאי נשכחו כבר מלב אלא רק לספר את קורותיי, אך מכיוון שאתה העורך היחיד כאן בתקופה זו אשנה למענך את הנוסח... דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:21, 12 ביוני 2019 (IDT)

לגבי המדריך של סינגפור

סמתי לב שסימנת את המדריך כ"שלם" למרות שהוא עדיין מכיל חלקים שונים שמכילים רק תרגום מכונה. עשית זאת בטעות? ויקיג'אנקי (שיחה) 00:09, 15 ביוני 2019 (IDT)

זה לא בטעות, הוא מדריך שלם. נכון שהוא מכיל מעט תרגום מכונה אבל גם הוא מנוסח באופן חלקי (את המשך הניסוח אכתוב רק ביום ראשון) כל טוב!. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 00:12, 15 ביוני 2019 (IDT)

אם כך, אחזיר את הסיווג ל"מדריך לא שלם". אנא שנה את הסיווג ל"שלם" רק כאשר תסיים לכתוב את כל החלקים. לא מקובל לשנות את הסיווג של מדריכים ל"מדריך שלם" לאחר שמציפים אותם בתרגום מכונה. ויקיג'אנקי (שיחה) 10:27, 15 ביוני 2019 (IDT)

עברתי כעת על המדריך באופן מדוקדק ולצערי גיליתי שכמעט כל החלקים הם עדיין תרגום מכונה. בשל כך יצרתי את התבנית {{עדיין תרגום מכונה}}, אשר באמצעותה נסמן מעתה ואילך חלקים המכילים תרגום מכונה גולמי שלא נערך עדיין (על מנת שחלילה לא נפסח על תיקון הניסוחים בחלקים הללו). האם אתה מתכוון לעבור על החלקים הוורודים הללו ולהלבין אותם בתקופה הקרובה? ויקיג'אנקי (שיחה) 11:04, 17 ביוני 2019 (IDT)

רודוס

גיליתי בינתיים, לאחר שהקדשתי יותר זמן לבדוק את המדריך רודוס, שהוא הכיל גם כן חלקים הכוללים מקטעי טקסט אשר הם תרגום מכונה גולמי בו לא ניסחת מחדש את הטקסטים. אנא עשה זאת. לעת עתה סימנתי את כל החלקים שכוללים תרגום מכונה גולמי ושיניתי את הסיווג ממדריך "שלם" ל"מדריך לא שלם". ויקיג'אנקי (שיחה) 14:19, 17 ביוני 2019 (IDT)

משפט בעייתי במדריך רוסיה מהחלק אשר ממנו הסרת את תבנית תרגום המכונה הגולמי

	סנקט פטרבורג מתעלמת לעיתים קרובות מהמוזיאון הרוסי שצריך להיות בראש סדר העדיפויות, שכן יש לו את האוסף השני הטוב ביותר של האמנות הרוסית גרידא, מסמלים של המאה העשירית על ידי התנועות המודרניות, שבמהלכן רוסיה המהפכנית הובילה את המטען לפני השאר של העולם

האם לדעתך אין שום צורך בתיקוני ניסוח למשפט הזה? ויקיג'אנקי (שיחה) 15:41, 18 ביוני 2019 (IDT)

אכן כששיפרתי את חלק זה התלבטתי האם להשאיר אותו או שלא, כפי שראית החלטתי לבסוף להשאירו. אם אתה סבור בכל זאת שזהו משפט בעייתי אין לי בעיה להוריד אותו.

נ.ב. אל תחשוש לבקר את כתיבתי, אני תמיד שמח לקבל ביקורת בונה, והעניין בסינגפור הוא לא שאני שונא ביקורת אלא שאני לא סבור כמוך בנושא התרגום. בתודה ג'אנק. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:50, 18 ביוני 2019 (IDT)

להשאיר או להסיר זו לא השאלה כאן. תרגום המכונה הגולמי אמור לשמש אותנו כבסיס לשכתוב מלא של המשפטים ולא כדרך להוספת פירורי מידע למשתמשים שרוצים לתרום אך לא רוצים להשקיע מאמצים בכתיבה של תוכן. האם אתה חושב שכאשר אני ניגש לטפל בתרגומי מכונה גולמיים אני מחליט רק אם להשאיר או להסיר משפטים ונמנע מלשכתב משפטים שמנוסחים רע? אם הייתי עושה כך ככלל הייתי גורם לכך שמידע חיוני רב למטיילים לא היה זמין בפניהם. עולה אצלי בעקבות כך השאלה.... האם אתה בכלל מעוניין להשקיע בכתיבת טקסטים, או שהאספקט הזה פחות מעניין אותך ואתה מחפש יותר מטלות בסגנון העתק והדבק? אם אינך טוב בעבודה עם תרגום מכונה... אולי כדאי שתנסה לתרגם בלי תרגום מכונה? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:47, 18 ביוני 2019 (IDT)

דבר ראשון ג'אנקי, כפי שציינת בעצמך פעמים רבות: איש מאיתנו לא מוכרח לכתוב כאן, הכתיבה כאן היא התנדבותית וככזאת כל אחד יכול לתרום איך שהוא רוצה. דבר שני, פעמים רבות מחקתי את כל הקטע המתורגם והחלפתי אותו בטקסט משלי. דבר שלישי, אתה טוען שאני לא טוב בעבודה עם תרגום מכונה בגלל שאני מעתיק טקסטים ארוכים ולא מנסח אותם, כפי הידוע לי, במדריכים רבים וביניהם במדריך הזה אתה בעצמך העתקת אליהם טקסטים אין סופיים של תרגום מכונה שאני עובד כעת על ניסוחם! האמן לי שניסוח תרגום הרבה יותר קשה מלכתוב מחדש.

נ.ב. בתחילת שבוע הבא אכניס למקבץ השבועי רק מדריכים מרשימה 1, ו- 2. האם אז תצטרף? דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 20:03, 18 ביוני 2019 (IDT)

משפט בעייתי במדריך מנהטן

	בתוך מנהטן פועלת רשת ענפה במיוחד של רכבת תחתית ואוטובוסים.

אנא תקן אותו כך שהוא לא יישמע כמו תרגום מכונה. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:17, 20 ביוני 2019 (IDT)

ויקיג'אנקי, זהו לא תרגום מכונה! מאז השיחה בסינגפור הפסקתי לתרגם והתחלתי להוסיף מידע רק על דברים שאני יודע, לפיכך הרחבתי אתמול מדריכים על אזורים בישראל והאמן לי שזה הרבה פחות מתיש מלתרגם ולנסות לנסח את תרגום המכונה.

נ.ב. בקשר למדריך של רוסיה, אתמול גמרתי לנסח אותו והוא כעת שלם, אשמח אם תוכל לעבור עליו. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:23, 20 ביוני 2019 (IDT)

צ'אט

שלום כוכב נופל. אם תקרא את ההודעה הזאת במהלך 10–15 הדקות הבאות הנך מוזמן להצטרף לשיחה ידידותית ולא פורמלית בחדר הצ'אט של קהילת ויקימסע העברי.
באפשרותך להסיר הודעה זו בכל עת על ידי הסרת התבנית {{הזמנה לחדר הצ'אט}} מדף שיחתך.

DL3222 (שיחה) 15:52, 26 ביוני 2019 (IDT)

אני כבר שם. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:54, 26 ביוני 2019 (IDT)