ויקימסע:דף הדיונים

מתוך ויקימסע
קפיצה אל: ניווט, חיפוש
שלום וברוכים הבאים לדף הדיונים של הויקימסע העברי. דף הדיונים משמש לדיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. בעניינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים:
Via Rail "The Canadian" Dining Car.jpg
  • פרלמנט – המקום לקיום הצבעות מדיניות לאחר דיון מקדים במזנון.
  • דלפק ייעוץ – שאלות בנוגע לכללים והוראות עריכה בוויקימסע.



לפתיחת דיון חדש בדף הדיונים, לחץ כאן


  • נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות.
  • נא לחתום בסוף תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~).
  • נא להקפיד על כללי ההתנהגות ותרבות הדיון.

Crystal Clear app file-manager.png ארכיון דף הדיונים (האחרון) - דף הדיונים הנוכחי

תוכן עניינים


תבניות רשימה עם ויקינתונים[עריכה]

בוויקימסע האנגלי התחילו לשלב את תבנית {{רשימה}} עם ויקינתונים. תוכלו לראות דוגמה לכך כאן ברשימת מוזיאון האומנות הלאומי. הידיעה הרשמית. Dekel E (שיחה) 13:15, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

סיימתי להוסיף את תבניות ה-Geo למדריכי המרחב הראשי![עריכה]

התבנית קיימת כעת ב-1,991 מדריכים במרחב הראשי!!

מתישהו בתחילת החודש הבא נוכל כולנו להתחיל לנווט בין כל מדריכי היעדים באתר דרך הממשק הויזואלי שמספק לנו חלק המפות האיטראקטיביות אשר משולב במדריכים רבים - אני ממליץ במיוחד לנווט בין כל מדריכי האתר באופן ויזואלי באמצעות המפה האינטראקטיבית הזו אשר אליה ניתן להגיע בקלות על ידי לחיצה על הקישור יעדי תיירות אשר בתפריט השמאלי של המסך + לחיצה על הקישור "צפייה במפה מוגדלת של יעדי תיירות" אשר מתחת למפה האינטראקטיבית.

אני סבור שהעובדה שמעתה ואילך המיקומים של היעדים אשר בהם עוסקים מדריכי האתר מוצגים באופן ויזואלי תסייע רבות הן לקוראים (שמנסים לאתר מדריכים רלוונטים באזורים בהם הם מטיילים) והן לעורכים (שמפתחים באופן הדרגתי את כל המדריכים הקיימים באתר שנמצאים באזור מסוים בעולם).

נתוני המפות האינטראקטיביות מתעדכנים פעם בחודש, על סמך מצבור הנתונים (data dump) שקרן ויקימדיה יוצרת לקראת הסוף של כל חודש (המפות האינטראקטיביות מתעדכנות בפועל מספר ימים לאחר יצירת מצבור הנתונים של האתר). הפעם האחרונה שקרן ויקימדיה יצרה מצבור נתונים לויקימסע העברי היתה ב-28 באוגוסט 2015, בעוד שהפעם האחרונה שבה נתוני המפות האינטראקטיביות עודכנו היתה ב-31 באוגוסט 2015.

ויקיג'אנקי (שיחה) 18:58, 2 בספטמבר 2015 (IDT)

לגבי תבנית האזהרה בראש המדריך סיירה לאון[עריכה]

התייעצתי בנושא הזה עם החבר'ה בויקימסע האנגלי, ואני נוטה להסכים להסכים עם עמדתו של המשתמש JuliasTravels בדיון זה לפיה מוטב בשלב הנוכחי להשאיר את תבנית האזהרה בראש המדריך של סיירה לאון, אך למתן מעט את האזהרה שמופיעה בתבנית. דקל ונהוראיי, האם פשרה זו מקובלת עליכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 06:18, 18 בספטמבר 2015 (IDT)

אפשר להשאיר לעוד כחודש-חודשיים, אבל צריך לעדן את הנוסח. The Turtle Ninja (שיחה) 17:13, 18 בספטמבר 2015 (IDT)
ביטול לא עוזר. ערכתי מעט, ואת אתה רואה לנכון - תשנה. The Turtle Ninja (שיחה) 17:47, 18 בספטמבר 2015 (IDT)

סיימתי להוסיף באנרים מותאים אישית (כמעט) לכל מדריכי המרחב הראשי![עריכה]

לאורך השנים עשרות משתמשים מהקהילות של המהדורות האחרות של ויקימסע יצרו את מרבית הבאנרים שמופיעים כיום בראש מדריכי הויקימסע העברי (בויקימסע האנגלי כיום חסרים עדיין בסביבות 16,000 באנרים מותאמים אישית). לאורך השנים האחרונות יצרתי בעצמי מאות באנרים אשר משמשים כיום גם אותנו אך גם את המדריכים המקבילים בחלק גדול מהמהדורות האחרות של ויקימסע.

במהלך השבוע האחרון יצרתי בסביבות 150 באנרים נוספים על בסיס תמונות חופשיות שונות שמצאתי בפליקר ובויקישיתוף. (חלקן מוצלחות יותר וחלקן מוצלחות פחות). המדריכים היחידים אשר להם לא יצרתי באנרים (בעיקר משום שלא מצאתי תמונות חופשיות מוצלחות ליצור מהם באנרים) הינם:

אשמח ליצור באנרים נוספים במידה שמשתמשים יציעו תמונות מוצלחות ליצור מהם את הבאנרים החסרים.

ללא ספק בשנים הבאות אבצע שיפורים רבים בנושא זה בכל פעם שאמצא תמונות פנורמיות חופשיות מוצלחות יותר מהתמונות שמופיעות אצלנו בבאנרים. (באופן אידיאלי כמובן רצוי שכל הבאנרים בויקימסע העברי יכילו תמונות מרהיבות באיכות גבוהה).

בכל מקרה, מבחינתי המשימה של יצירת הבאנרים למדריכי המרחב הראשי הושלמה ובכוונתי להמשיך כעת למשימה החשובה הבאה - השלמת פרטי המידע בתבניות המידע. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:17, 6 בנובמבר 2015 (IST)

באנרים[עריכה]

באנר בעיה.png

האם רק אצלי יש בעיה בבאנרים? Dekel E (שיחה) 10:05, 12 בנובמבר 2015 (IST)

אצלי אין את הבאג הזה. באיזה דפדפן אתה משתמש? ויקיג'אנקי (שיחה) 15:12, 12 בנובמבר 2015 (IST)
גוגל כרום, וזה קרה לי ביותר ממחשב אחד וגם דרך הפלאפון. עם זאת, זה ללא קורה בחלק מהמודרות של ויקימסע (כמו ויקימסע האנגלי והרוסי) ובאחרות כן (כמו בפרסי ובצרפתי). Dekel E (שיחה) 21:37, 12 בנובמבר 2015 (IST)
אם כך, קרוב לוודאי שמדובר בבאג הזה. אנא הוסף את הקוד הנ"ל ל-Common.css. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:10, 12 בנובמבר 2015 (IST)
הוספתי. עדיין לא עובד. Dekel E (שיחה) 22:30, 12 בנובמבר 2015 (IST)
תוקן. כנראה הייתי צריך לחכות קצת זמן. Dekel E (שיחה) 22:38, 12 בנובמבר 2015 (IST)

השוואה של מספר הצפיות הממוצע ביום למדריך במהדורות ויקימסע במהלך אוקטובר 2015[עריכה]

# מהדורת ויקימסע סה"כ מספר המדריכים באוקטובר 2015 סה"כ מספר צפיות בכל המדריכים באוקטובר 2015 אומדן של כמות דוברי השפה בעולם (שפת אם + שפה שנייה) מספר העורכים שביצעו מעל ל-5 עריכות במהדורה זו באוקטובר 2015 מספר הצפיות הממוצע ביום למדריך באותה המהדורה באוקטובר 2015
1 הוויקימסע הוייטנאמי 1,595 192,000 80 מיליון דוברים 15 3.88 צפיות בממוצע ביום למדריך
2 הוויקימסע האוקראיני 552 30,000 45 מיליון דוברים 20 1.75 צפיות בממוצע ביום למדריך
3 הוויקימסע האנגלי 26,923 1,400,000 1500 מיליון דוברים 461 1.68 צפיות בממוצע ביום למדריך
4 הוויקימסע הספרדי 1,894 92,000 500 מיליון דוברים 28 1.57 צפיות בממוצע ביום למדריך
5 הוויקימסע הרוסי 3,736 180,000 278 מיליון דוברים 82 1.55 צפיות בממוצע ביום למדריך
6 הוויקימסע הגרמני 14,800 626,000 185 מיליון דוברים 164 1.36 צפיות בממוצע ביום למדריך
7 הוויקימסע האיטלקי 5,769 227,000 70 מיליון דוברים 65 1.27 צפיות בממוצע ביום למדריך
8 הוויקימסע הצרפתי 5,846 174,000 200 מיליון דוברים 67 0.96 צפיות בממוצע ביום למדריך
9 הוויקימסע היווני 730 21,000 15 מיליון דוברים 15 0.93 צפיות בממוצע ביום למדריך
10 הוויקימסע הסיני 1,300 34,000 1300 מיליון דוברים 21 0.84 צפיות בממוצע ביום למדריך
11 הוויקימסע העברי 2,161 46,000 7.4 מיליון דוברים 18 0.69 צפיות בממוצע ביום למדריך
12 הוויקימסע השוודי 1,495 32,000 10 מיליון דוברים 16 0.69 צפיות בממוצע ביום למדריך
13 הוויקימסע הפולני 3,211 62,000 43 מיליון דוברים 23 0.62 צפיות בממוצע ביום למדריך
14 הוויקימסע הפורטוגזי 3,398 57,000 290 מיליון דוברים 20 0.54 צפיות בממוצע ביום למדריך
15 הוויקימסע ההולנדי 3,564 45,000 27 מיליון דוברים 20 0.41 צפיות בממוצע ביום למדריך
16 הוויקימסע הרומני 892 9,300 28 מיליון דוברים 14 0.34 צפיות בממוצע ביום למדריך
17 הוויקימסע הפרסי 8,205 45,000 107 מיליון דוברים 37 0.18 צפיות בממוצע ביום למדריך

קרן ויקימדיה שינתה את האופן שבו היא מגדירה מקרים של צפייה בדפים. בשל כך יצרתי מחדש את הטבלה המוצגת לעיל על סמך הנתונים החדשים. ויקיג'אנקי (שיחה) 08:36, 13 בנובמבר 2015 (IST)

גם אצלנו מוצגות מעתה הקואורדינטות בראש כל מדריכי היעדים[עריכה]

בהשראת הויקימסע האיטלקי, ובעזרתו של ערן הצלחתי סוף סוף לגרום לכל המדריכים עם תבנית ה-Geo להציג את הקוארדינטות של המיקום בחלק השמאלי העליון של הדף. מידע זה מוצג גם בערכים רבים בויקיפדיה העברית העוסקים בישובים. לפי דעתי מדובר במידע חיוני במיוחד למטיילים אשר יסייע לקוראינו לא מעט (לדוגמה, כיום המטיילים יכולים להצטייד מבעוד מועד ברשימת קואורדינטות של יעדים לאורך מסלול טיול, ולהקליד אותם במהלך הטיול לתוך מכשיר GPS אשר מסייע למטייל לנווט בקלות רבה מיעד ליעד). ויקיג'אנקי (שיחה) 22:50, 14 בנובמבר 2015 (IST)

מעולה! כל הכבוד :-) יעל (שיחה) 23:15, 15 בנובמבר 2015 (IST)

תבניות ה-MapMask[עריכה]

  1. אני מציע להסיר את תבנית ה-MapMask ממדריכי הערים והסיבה לכך היא פשוטה - לעתים, גבולות העיר רחבים הרבה יותר ממה שהעיר היא בפועל. דוגמה לכך ניתן לראות במדריך של העיר צפת, שבו תבנית ה-MapMask מתפרשת הרחק מרחובות העיר, דבר שעלול לבלבל את המטייל שנכנס לאתר שלנו. בנוסף לכך, רוב השטחים הנוספים הם שטחים פתוחים או יערות, שאין בהם עניין, אז אין צורך לכלול אותם.
  2. בכל פעם שנוספת תבנית MapMask למדריך, היא מוסיפה לו עוד 3,000 בתים בממוצע של כלום, דבר שיוצר אשליה שמדריך הוא מדריך שמיש, עם הרבה תוכן, אף על פי שבפועל רק התבניות "גונבות" את התוכן. לפי כך, אני מציע ליצור לכל מדריך תבנית MapMask ייחודית משלו, כדי ששילובה במדריך תבזבז מעט בתים - {{MapMask/שם המדריך}}. Dekel E (שיחה) 10:14, 12 בפברואר 2016 (IST)
יש לי כמה הערות לגבי הסוגיות שאתה מעלה:
  • באותה מידה שבשטח המוניציפאלי של ירושלים ישנם כפרים ערביים + יערות (ואנו עדיין מציגים את השטח כולו כמשתייך לעיר במפות השונות של המדריכים), אין סיבה שהדבר יהיה שונה כאן.
  • דווקא מידע אודות יערות בתחום העיר עשוי לסייע למטיילים שמחפשים את הפינה הירוקה בעיר שבה הם שוהים.
  • אף על פי כן, מהביקורת שהעלאת בנקודה הראשונה אני חושב שכן רצוי שנקדיש מחשבה רבה יותר למקרים בהם ישנם ערים עם שטחים גדולים במיוחד, אך בהם השטח עם האטרקציות התיירותיות מרוכז באזור קטן מסוים וזהו - אני מסכים שבמקרים מהסוג הזה כנראה יותר חשוב למקד כברירת מחדל את המפה על האזור שהכי רלוונטי למטייל - כלומר, אני נוטה להסכים, שעדיף שהמפה האינטראקטיבית במדריך של צפת (ושל חלק מהערים האחרות) יהיה ב-ZOOM IN על האזור שהכי רלוונטי למטייל כברירת מחדל, במקום שכברירת מחדל יוצג זום על כל השטח המוניציפלי של העיר. יתכן אף על פי כן שעם ערים אחרות נעדיף לעשות זום על כל העיר כברירת מחדל בחלק המפה האינטראקטיבית (לדוגמה, ראה המפה במדריך של נהריה - מדובר בעיר קטנה למדיי, בלי יותר מדיי אטראקציות או יותר מדיי שטחים סמוכים לעיר ולכן השיקולים שונים). משום כך, אני מציע שנדון בכל מקרה לגופו, נפעיל את שיקול הדעת, ונקבל החלטות אודות תצוגת ברירת המחדל במפות אינטראקטיביות של ערים מסוימות על סמך הקונצנזוס. אנא ראה השינוי שביצעתי כעת בתצוגת ברירת המחדל של המפה של צפת.
  • ההצעה השנייה שלך מעניינת וכדאי לבדוק אותה, למרות שלפי דעתי אפשר לחיות עם הקוד הזה במדריכים שכן הסיווג שאנו נותנים לכל מדריך לא מתבסס רק על גודל המדריך בבתים אלא על התוכן שקיים בפועל במדריך (לפי שיקול הדעת של מפעילי המערכת). אני מציע שתנסה את הצעתך בכל מקרה (אולי במקביל לשיחה בצ'אט). ויקיג'אנקי (שיחה) 14:23, 12 בפברואר 2016 (IST)
  • נאמר כבר בעבר שעשינו טעות בחלוקת ירושלים למחוזות. אם זאת אני משוכנע שמפות אינטראקטיביות צריכות להיות שונות ממפות סטטיות, ושחלוקה כזאת יכולה להתאפשר במפות הסטטיות, בהן לא רואים את רוב האטרקציות, מאשר במפות אינטראקטיביות, שחלוקה זאת מחשיכה את כל מה שנמצא בצד.
  • במדריך ירושלים, כפי שזכור לי בחרנו שלא לכלול את כל השטח המוניציפלי של העיר. במפה המקורית לא כללנו למשל את אזור ליפתא למשל (והייתה אף התנגדות לכלול את שטח זה, אף על פי שמדובר במוקד עניין מרכזי בעיר שניצב ברשימת ההמתנה של אונסק"ו לאתרי מורשת עולמית), ובטח שלא כללנו את האזור שסובב את בית זית, אף על פי שהם חלק מהשטח המוניציפלי של העיר.
  • לא כל השטחים הפתוחים שדיברתי עליהם הם מקומות שמטיילים יכולים למצוא בהם עניין. אני די בטוח שבעיירות שכוחות אל במרכז אירופה, שמוקפות ביערות משמאל ומימין, אף אחד לא יחפש את "הפינה הירוקה" שמקיפה את העיר מכל עבר. לעתים יש שבילי הליכה, מקומות לפיקניק וכד' ביער, אך זהו מקרה נפרד שלא מתקיים ברוב המדריכים.
  • במפת העיר של ראשון לציון העדפתי שלא לכלול את השטח המוניציפלי העיר, כיוון שחלק רחב ממנו מהווה חולות נטושים שמשמשים כבסיס אימונים לצה"ל, ושחלק אחר מהשטח מהווה חלק ממחנה צריפין או מרכז להתפלת מים.
  • השטח המוניציפלי של העיר אילת כל כך נרחב, עד כדי כך שהוא מהווה כ-85,000 דונם, ביחס לעיר עצמה שהיא בעצם פחות מרבע ממנו.
  • אף על פי שאני מסכים באמרה ש"כל מקרה לגופו", נראה כי כל המפות (צפת, טבריה, זכרון יעקב, נצרת ונצרת עילית) ששילבת עד עתה במדריכי ישראל לא מספיק טובות. Dekel E (שיחה) 14:55, 12 בפברואר 2016 (IST)
  • נ"ב, על פי OSM, השטח המוניציפלי של צפת והשטח של נצרת עילית קטן באופן משמעותית מהשטח שמוצג בגוגל מפות ובאתרים אחרים. חשוב לספק מקור שזהו השטח המוניצפלי האמיתי (אני לא חושב שגוגל מפות מקור מספיק אמין, כשאין להם כביש שמחבר בין מעבר הגבול הישראלי ליד אילת, למעבר הגבול הירדני ליד עקבה). 14:59, 12 בפברואר 2016 (IST)


  • גבולת הערים שאני מייבא נכון לעתה נלקחים מ-OSM. עניין הדיוק בסימון של המפות אכן חשוב, ולכן בכוונתי לעבור בהדרגה על כל המפות הללו מול מקורות מהימנים, להשוות, ולבצע תיקונים בהתאם. אשמח אם תוכל לעזור לי בכך. במקביל איידע את החבר'ה ב-OSM כיצד יש לתקן אצלהם את הגבולות.
  • במקרים רבים, כגון נצרת, בהם הערים משתלבות יחד עם ישובים רבים מהסביבה, דווקא כן יש חשיבות לסימון הגבולות, שכן באופן זה הקורא מסוגל להבין מהר מאוד אפילו נצרת נגמרת ומגדל העמק, דבורייה, יאפיע, כפר החורש, עלוט, ריינה, משהד, עין מאהל, כפר כנא, או איכסל מתחילים. (מה שלא מובן כאשר אין סימון של הגבולות המוניציפלים).
  • בכל מקרה, אחזור ואציין כי אני תומך ברעיון שכברירת מחדל נעשה זום על האזור המתוייר בנצרת או בערים גדולות אחרות בהם האזור שהכי רלוונטי למטייל קטן יחסית לשטח המוניציפאלי הענק. (ולכן הקוראים לא יתבלבלו ויחשבו בטעות שיער מסוים בעל חשיבות למטייל). ויקיג'אנקי (שיחה) 15:20, 12 בפברואר 2016 (IST)

הצעה[עריכה]

אני מסכים עם דקל שעדיף, במידה שהדבר מתאפשר מבחינה טכנית, להעביר את נתוני הסימונים במפות האינטראקטיביות (אשר בהם עושה שימוש תבנית ה-MapMask) מהמרחב הראשי למרחב אחר (אחרי הכל, בפעמים רבות מדובר בתוספות של אלפי בתים לכל סימון). אף על פי כן, אני מעדיף שלא נעביר את כל נתוני הסימונים במפות האינטראקטיביות למרחב התבניות (אחרת יהיו לנו במוקדם או במאוחר אלפי תבניות במרחב התבניות אשר אינן תבניות). במקום זאת, אני מציע שנאחסן את המידע השימושי הזה במרחב חדש - מרחב סימוןמפה: (או לחלופין, מרחב סימון:, או משהו דומה).

מה דעתכם על אפשרות זו? ויקיג'אנקי (שיחה) 06:15, 13 בפברואר 2016 (IST)

אפשרות דומה, שלפי דעתי אולי תהיה יותר מוצלחת מהצעתי מעל... ואשר לפי דעתי תהיה גם יותר אינטואיטיבית למשתמשים האחרים בעתיד שיסייעו לפתח תכנים בויקימסע העברי... היא ליצור מרחב [[מפה:]] ולאחסן בדפים שבמרחב הזה את כל החלק של המפה האינטראקטיבית (מלבד הכותרת) + כמו גם את נתוני הסימונים של המפות האינטראקטיביות. ויקיג'אנקי (שיחה) 06:59, 13 בפברואר 2016 (IST)
בסדר מבחינתי, אבל זה די הרבה בירוקרטיה. זה לבקש עכשיו מהמפתחים שיוסיפו לנו מרחב שם חדש, ונצטרך קונצנזוס גדול יותר משל שני משתמשים. Dekel E (שיחה) 09:09, 13 בפברואר 2016 (IST)
בוא ננסה. נבקש מאנשים שהיו פעילים להביע את עמדתם בנושא. אם לא יצליח נעביר למרחב התבניות עד שבעתיד יהיה מספיק אנשים להוביל החלטה לפתוח מרחב חדש. ויקיג'אנקי (שיחה) 09:34, 13 בפברואר 2016 (IST)

דיון[עריכה]

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור
T127654

בעד הוספת מרחב "מפה:" עבור כל נתוני המפות האינטראקטיביות - Support adding a new "מפה:" namespace for dynamic maps data

נגד הוספת מרחב "מפה:" עבור כל נתוני המפות האינטראקטיביות - Against adding a the new "מפה:" namespace for dynamic maps data

סיכום[עריכה]

המפתחים הוסיפו מרחב שם חדש של מפות. נכון לעכשיו, ישנה תקלה ותבניות ה-MapMask שמופיעות במרחב לא מוצגות במדריכים עצמם. אנסה לדבר עם יואכים שאחראי על המפות כדי לראות איך לפתור את זה. Dekel E (שיחה)

קניות - מכולות וסופרמרקטים[עריכה]

פעמים רבות כשאני נמצא בחו"ל, אני מעוניין לקבל מידע על סופרמרקט קרוב למלון/לדירה, כדי שאוכל לקנות שם מוצרים למיניהם, מהם אוכל להכין ארוחות שונות. בזמן האחרון, כאשר airbnb החל לתפוס נתח נבחר מהזמנות הלינות בערים, הרבה אנשים מחפשים להכין בעצמם ארוחת בוקר למשל במטבח שמגיע עם הדירה. לפי כך, אני ממליץ להוסיף בפסקת הקניות תת-פסקה של סופרמרקטים נבחרים באזור. עם זאת, בגלל שלעתים כמות הסופרים בעיר מסויימת עלולה להיות גדולה, אולי יש להוסיף את הפסקה הזאת רק בעיירות נידחות או במחוזות ערים. Dekel E (שיחה) 09:17, 13 בפברואר 2016 (IST)

דבר חשוב נוסף, הוא שיש להבדיל בין סופרמרקטים, למכולות, לפיצוציות. אני לא חושב שמומלץ לשלוח קוראים לפיצוציה מסויימת אם היא המקום היחיד באזור שאפשר לקנות בו מוצרי מזון. Dekel E (שיחה) 09:19, 13 בפברואר 2016 (IST)
האם הדבר נהוג בספרי מטיילים מקצועיים? אינני חושב כך (אנא תקן אותי במידה שאני טועה). לפי דעתי הדבר דומה להחלטה להוסיף מידע אודות תאי השירותים, מידע מדוייק אודות איפה בדיוק לקנות את בגד הים בעיר, ואיפה קונים קרטיבים. עלינו להכיר בכך שזו עשוייה להיות מלכודת שלא ניצא ממנה. בשל כך אני נוטה להעדיף שנתמקד בעיקר... אפילו כאשר מדובר על המידע החשוב ביותר במדריכי הויקימסע כגון מוקדי העניין, המסעדות, המלונות, וכו'... עדיף בהרבה שנציג את המידע שהכי רלוונטי למטייל מאשר שניקח את ספר דפי זהב של תל אביב לדוגמה, ונעתיק למדריכים של העיר את כל (הכל כולל הכל) מה שעשוי להיות רלוונטי. ויקיג'אנקי (שיחה) 09:31, 13 בפברואר 2016 (IST)
אני משוכנע שהמידע הזה תורם מאוד למטיילים שאינם אוכלים ארוחות בוקר במלון והתיירות הזאת רק מתפתחת. כפי שתוכל לראות כאן: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], יש המון אנשים שמחפשים סופרמרקטים באזורים שונים, כולל אנשים שמעדיפים שמקום הלינה שלהם יהיה ליד סופרמרקט. ההשוואה למקום שאפשר לקנות בו קרטיבים מבישה. ניתן לומר שמדריכי התיירות הגדולים לא מספקים לרוב גם מידע על קניונים, מסעדות, בתי חולים, אלא רק במקרים מיוחדים. (למעשה במדריך שיחור ווינה], יש המלצות על 6 סופרים בפסקה "קניות") אני תומך בדעתך שאסור שנהפוך לדפי זהב, אבל אני חושב שסקירה מצומצמת של חמישה סופרים בעיר, של שלוש מכולות בכפר נידח, או סקירה על רשתות הקמעונאות הגדולות במדריכי המדינה, יכולה רק לעזור לכולם. אם זה מידע שימושי למטיילים, עד כדי כך שיש כאלו שיעדיפו מלון ליד סופר מאשר מלון אחר, אני חושב שמן הראוי להוסיף אותו למדריכים. Dekel E (שיחה) 09:54, 13 בפברואר 2016 (IST)
אוקיי, אם כך מספר שאלות:
  • אתה מדבר על מכולות לצורך קניית אוכל (במקום האלטרנטיבות היקרות יותר כגון מסעדות וכו').. אם כך, למה שלא נשתמש ברשימות מסוג אוכל לצורך הסופרמרקטים שיופיעו בחלק ה"אוכל" של המדריכים (לדוגמה תחת תת הכותרת "מכולות בולטות במרכזי התיירות") במקום בחלק הקניות (שעוסק רק בקניית מוצרים שאינם קשורים לאכילה).
  • יש לי לא מעט אתרים שמסוגלים לסייע לי לאתר את מוקדי העניין, המסעדות ובתי המלון הפופולריים ביותר בערים מסויימות. כיצד תוכלו לקבוע מהם חמשת המכולות הפופולריות ביותר בעיר מסוימת? האם תבחר רק מכולות באזור של מרכזי הערים?
  • האם תסכים שנתייעץ לגבי הסוגייה הזו עם החבר'ה בויקימסע האנגלי?
  • במרבית הערים המתויירות ביותר בעולם כמות המכולות הינה גדולה במיוחד. אתה מעוניין להוסיף את זה רק למדריכי יישובים קטנים יחסית (כפרים, איים, ועיירות?) או גם למדריכי מחוזות ערים של ערי ענק עם מיליוני תושבים? אשמח אם תוכלו לציין מה אתה מתכנן בדיוק ולספק כאן דוגמאות ל-5 עד 10 מדריכים שבהם אתה מיוחד רוצה לראות את המידע הזה.
  • אני מניח שהסוגייה שאתה מנסה לתאר נובעת מהרצון של מטיילים רבים, אשר אינם עשירים, לשבור את המונופול על רכישת מזון באזורים יקרים במיוחד בלב האזורים המתויירים ביותר של ישובים. לדוגמה... באזור מסוים של ניו יורק, כל שירות או מוצר שתרחוש יהיו יקרים במיוחד, ולכן, ישנם רבים כיום שמחפשים ללון באותם האזורים דרך אייר בי אנד בי, למרות שמרבית האמריקנים יודעים שעל מנת לבקר בלב ניו למשך מספר ימים, מוטב למצוא מלון שנמצא מחוץ לעיר, בכדי שעלות הביקור בניו יורק לא תהיה יקרה יתר המידה. לאור כל האמור לעיל, אני נוטה להניח שאתה מעוניין שנהיה מסוגלים להציג במדריכים מסויימים מידע על מכולות בולטות ואיכותיות הנמצאת מחוץ ל"אזורים בהם הכל יקר במיוחד", אך עדיין במרחק הליכה או נסיעה קצר מ"האזורים בהם הכל יקר במיוחד". ויקיג'אנקי (שיחה) 10:44, 13 בפברואר 2016 (IST)
  • אני אכן מדבר על מכולות וסופרמרקטים לצורך קניית אוכל במקום מסעדות וכו'. לא חשבתי לשלב את הנושא בפסקת ה"אוכל", אך כפי שאתה מציכ את זה, נדמה לי שזאת האופציה העדיפה.
  • לצערי אין עדיין אתר השוואה לגבי מכולת. עם זאת, אם אתה מחפש בגוגל מפות "Supermarkets in X", תוצג לך רשימה של כל המכולות והסופרים באזור מסויים, בדירוג מסויים ע"פ ביקורות שניתנו על ידי משתמשים בגוגל.
  • אסכים אם תרצה להתייעץ לגבי הסוגייה בוויקימסע האנגלי.
  • אני חושב שיש להוסיף את פסקאות המכולות בעיקר ליישובים קטנים ונידחים אך גם למחוזות של ערים גדולות. בעיר מיליונים שאינה מחולקת למחוזות מיותר לעשות את החלוקה הזאת. עם זאת, אני מניח שבעיר גדולה כמו לונדון, יש מספר מצומצם של סופרים באזור כיכר לסטר. בנוסף, אני מניח שאת חלק מהתיירים הישראלים יעניין איפה יש סופר כשר, אם קיים, גם אם מדובר בעיר גדולה.
  • אני חושב שעדיין כדאי לציין סופרים ומכולות באזורים שיש בהם תחרות רבה ולכן המחירים שם נמוכים, אף על פי שיש היצע נרחב של סופרים באזור. במקרה כזה, אני חושב שאין צורך לדווח על סופרים בתור רשימות, אלא שפסקה שתסקר את המקום בקצרה ("באזור התעשייה של העיר תוכלו למצוא המון רשתות קמעונאות ומזון במחירים נמוכים עקב תחרות רבה...). Dekel E (שיחה) 11:46, 13 בפברואר 2016 (IST)
  • חשוב לי שבחירת המכולות שיוצגו תהיה איכותית ולא תסתמך על כלום (עד כמה שידוע לי גוגל לא מסוגל לדעת איזה מהמכולות בעפולה הכי מומלצות למטיילים) ולכן חשוב שנבדוק היטב כיצד עושים זאת בצורה מוצלחת.
  • בכל מקרה, בחירת המכולות בערי הענק שמכילים מיליוני תושבים, תהיה בעיתית מעט יותר (נסיתי להמחיש את הבעייתיות) ולכן חשוב שנקדיש מחשבה רבה לאופן שבו הדבר יבוצע בצורה מוצלחת. לפי דעתי אנו עשויים להצליח לבחון באופן מוצלח יותר את האספקטים השונים של אפשרות זו בשלב הראשון בחדר הצ'אט של הקהילה.
  • לגבי אפשרויות למצוא אוכל כשר בערים בחו"ל - לפי דעתי האופן שבו עשינו זאת עד היום במדריכים כמו מנצ'סטר#אוכל כשר היא הדרך המוצלחת ביותר (נוכל להוסיף שם באמצעות רשימות אוכל את המיקומים של הסופרמרקטים הרלוונטיים ביותר). ויקיג'אנקי (שיחה) 18:34, 13 בפברואר 2016 (IST)

הודעות חוצות־ויקי יהיו זמינות בתור אפשרות בטא בוויקיפדיה העברית ב־19 בפרואר[עריכה]

קהילת ויקיפדיה העברית היקרה,

צוות השיתוף (Collaboration) שמח להודיע לכם שהודעות חוצות־ויקי יהיה זמינות בוויקי שלכם ב־19 בפברואר בשעה 01:00 UTC‏ (03:00 בלילה שעון ישראל). הודעות חוצות‏־ויקי תעזורנה לכם לדעת על פעילות באתרי ויקי אחרים. איך זה עובד? דמיינו שמישהו מודע לכם בוויקישיתוף – בפעם הבאה שתפתחו דף בוויקי הזה כאן, תראו את ההודעה על כך מוויקישיתוף! אנחנו מקווים שזה יעזור לכל מי שפעיל במספר אתרי ויקי. תמצאו מידע נוסף בתיעוד.

כמובן, זוהי אפשרות בטא. אנחנו בדקנו מקרי־קצה ‏רבים, אבל ייתכן שתיתקלו בבעיות מסוימות. אם זה יקרה (ואנו מתנצלים על כך), אנא דווחו את זה לדף שמיועד לכך (בכל שפה שבה נוח לכם לכתוב). כדי להפעיל את האפשרות, יש ללכת להעדפות, לשונית "בטא", ולבחור "הודעות מורחבות". מעתה תקבלו הודעות כשהן תקרינה בכל ויקי אחר. תקבלו הודעות רק באתרים שבהם הפעלתם את האפשרות הזאת (בודקי בטא: ויקינתונים, mediawiki.org, ויקישיתוף וכל האתרים בעברית ובצרפתית). אם לא תפעילו אותה, דבר לא ישתנה בחלונית ההודעות שלכם. אם יש לכם שאלות, אזכרו אותי!

בהצלחה! Trizek (WMF) (שיחה) 20:11, 16 בפברואר 2016 (IST)

Maps for Wikivoyage[עריכה]

Dear Wikivoyage community, I would like to update you on the progress with our Maps efforts, and make a small request.

Our maps service has been running without problems for many months. It is a stable and secure map tile platform, capable of much higher web traffic than our current labs OSM service, which is slow, unmaintained, and has crashed on numerous occasions. You may include new maps on every Wikivoyage page without causing any server overload problems.

Very soon we plan to roll out Kartographer extension to Wikivoyage. You can try it here. Kartographer supports many styles of marks, with icons and auto-numbering. Kartographer also has Visual Editor support.

While we are getting ready for the release of Kartographer, we are asking the community to help switch to this new maps tile service. The English and Russian Wikivoyage projects have already moved to this service (Here's an example - Albany). With the benefits we mentioned, we are asking projects to switch for one important reason. Right now, any visitor viewing a page that contains a map not hosted by the WMF sends information to a third-party (for example, Mapquest). This violates our privacy policy. Visitors may choose to switch to an external map, but they should be aware of that decision. For more information, please see the discussion below about this important topic at the English Wikivoyage.

The Wikimedia Maps service may not be perfect, but we think it is important to not compromise user's privacy by just visiting a page.

There are two places that need to change:

The new maps service will be further improved with the upcoming Kartographer extension. While we are not ready to deploy Kartographer just yet, we also ask to help review the extension ahead of time. Please help review Kartographer extension documentation and our demo, and see if it meets your needs, or if anything should be changed. Please leave us a note on the Kartographer extension talk page if you have any feedback.

Relevant discussions at English Wikivoyage

CC: CKoerner (WMF), משתמש:ויקיג'אנקי. --Yurik (talk) 02:27, 24 February 2016 (UTC)

We'll need to wait until Dekel E, our only admin, would be available to take care of it. ויקיג'אנקי (שיחה) 06:14, 25 בפברואר 2016 (IST)
Seems like i have the rights to edit that page. Mapframe has been updated. --Yurik (שיחה) 04:44, 26 בפברואר 2016 (IST)
Thank you. ויקיג'אנקי (שיחה) 05:18, 26 בפברואר 2016 (IST)
משתמש:ויקיג'אנקי, is there still use of {{Mapframe}} (as opposed to {{MapFrame}}? It is hardly used in the main namespace. Tzafrir (שיחה) 19:25, 9 במרץ 2016 (IST)
Welcome back Tzafrir. It is essentially the same thing so I merged it. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:30, 9 במרץ 2016 (IST)

Maps trial has began![עריכה]

We just enabled the new maps support for WikiVoyage. Please see (and help translate) documentation. This is a new functionality, it does not change any existing funcionality. This is a test version, and has many bugs, please do not use it for real pages yet. The goal of this release is for the community to experiment with the early release and steer our development efforts towards what you really need. If you have any requests, please create them here (login by clicking the MediaWiki button).

New features:

  • add maps to pages using <mapframe>
  • add map links to pages using <maplink>
  • add markers and polygons to maps using Visual Editor
  • edit geojson and see how it changes the map on each keystroke
  • add auto-numbered markers (either numbers or letters), and have multiple counters
  • have multiple "groups" of markers/polygons and showing them on the same map or on separate maps (e.g. all food and all drink maps and one combined map)
  • markers and polygons can be of any color
  • markers and polygons can be clicked and will show popups with wiki text and images
  • fast full screen popup maps

--Yurik (שיחה) 05:12, 8 במרץ 2016 (IST)


  • Please see this discussion by the WikiVoyage community. Add your suggestions there. Thanks! --Yurik (שיחה) 17:52, 9 במרץ 2016 (IST)
Can we give feedback here ? Why did the names of all our destinations pages stop loading by default on this page? (it has a "Layer=D"). It seems to be a new bug ויקיג'אנקי (שיחה) 18:02, 9 במרץ 2016 (IST)


ויקיג'אנקי it seems the maps are still working ok on most pages like here. I don't know much about the wmflabs service - its possible there is a bug there, but I don't think its related to the new mapping service. As for general discussion - sure, you can discuss it here, but it would be great if users from the whole world can participate in it - so its better to have it in one centralized place dedicated to the software like mediawiki.org, not to the specific language. I have posted a link to the discussion on every wikivoyage. --Yurik (שיחה) 19:09, 9 במרץ 2016 (IST)

Thanks ויקיג'אנקי (שיחה) 19:19, 9 במרץ 2016 (IST)

Yurik, What would it take to show maps outside of Israel in Hebrew as well? I heard that there are some plans to have separate languages in separate layers, but I can't find any reference to that. Tzafrir (שיחה) 14:20, 10 במרץ 2016 (IST)
Tzafrir, I would love for that to happen, but it might take some time. One of the efforts is to draw the map without any labels (except street names), and to draw the cities/countries/etc labels from a separate service that takes names from WikiData. Its a work in progress that only recently has started, so might be a while. --Yurik (שיחה) 16:03, 10 במרץ 2016 (IST)

הצעה: הענקת סיווג "מדריך מומלץ" למדריך הרכבת הטרנס-סיבירית[עריכה]

@דקל: במהלך מאי 2014 המשתמש Ariel196 השקיע לא מעט עבודה ביצירת המדריך המעניין הזה, בעיקר על סמך התוכן שהיה כבר קיים במדריך המקביל בויקימסע האנגלי, אך הוא מעולם לא סיים את העבודה. לאחרונה, החלטתי לסיים את העבודה על המדריך, ובעקבות כן השקעתי לא מעט זמן בתרגום כל החוסרים, ושיפור נוסף לאחר מכן של התוכן המתורגם. במקביל, המשתמשים משתמש:Nachum, ומשתמש:Amitayzl סייעו בהמשך לשפר את המדריך הזה באופן ניכר לפי שיקול דעתם (תהליך ביקורת עמיתים). בהתאם לכך, לפי דעתי המדריך הזה ראוי כעת לסיווג "מדריך מומלץ". מה דעתכם ? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:15, 9 במרץ 2016 (IST)

ויקיג'אנקי, המקום המתאים לדיון זה הוא כאן. אתה מוזמן להעביר. The Turtle Ninja (שיחה) 15:20, 10 במרץ 2016 (IST)
ברוך השב נהוראיי. לפי דעתי, לא מדובר בעניין קריטי משום שאנו עדיין קהילה קטנה במיוחד, ולכן לפי דעתי אין פסול בכך שהדיון הזה יתנהל כאן (דקל, אתה מוזמן לתקן אותי אם אתה סבור שאני טועה).

אני בעד בעד (בכל מקום שלא תשאל קריצה). Amitayzl (שיחה) 20:12, 10 במרץ 2016 (IST)

אני נגד. ערךמדריך מומלץ הוא רק ערךמדריך שאין מה להוסיף לו. הוויקי בעברית מסובכת עם ערכיםמדריכים בינונים שהומלצו, וחבל שכך. Nachum (שיחה) 12:59, 11 במרץ 2016 (IST)
נחום, בגדול אני מסכים איתך. בעוד שבתחילת הדרך נהגנו להעניק סטטוס "מדריך מומלץ" למדריכים חצי אפויים בתקווה שבאופן זה נוכל לחשוף את הציבור הרחב למדריכים המושקעים ביותר שלנו דרך העמוד הראשי (ואני חייב לציין שאני נוטה להעדיף שנסיר את סטטוס "מדריך מומלץ" מהמדריכים שלא עומדים בסטנדרט הנוכחי), בשלב מסוים הפסקנו עם הנוהג הזה לאחר שהתגבשו הגדרות ברורות יותר לסוגי המדריכים השונים (לדוגמה, חלק מהמדריכים שזכו בתחילה לסטטוס "מדריך מומלץ" כיום נחשבים למעשה למדריכים בסטטוס "מדריך שמיש"), לאחר שהקהילה החלה ליצור מדריכים איכותיים יותר במסגרת שיתופי פעולה, ולאחר שהצטרף לעשייה העורך Ariel196, אשר בעל כישרון כתיבה מתקדם, ואשר סייע לנו סוף סוף ליצור בשיתוף פעולה מדריכים מורחבים, כתובים היטב וללא כל חוסרים אשר אכן ראויים לסטטוס הזה.
בהווה נוהג לתת סטטוס "מדריך מומלץ" רק למדריכים אשר (1) מכילים תוכן מורחב בכל החלקים החיוניים ביותר (מתחת לכותרות "רקע", "מוקדי עניין", "פעילויות", "קניות", "אוכל", "שתייה וחיי לילה", "לינה", "הגעה", "תחבורה", "חשוב לדעת" אשר יישארו ריקות כל עוד התוכן לא התווסף) (2) מכילים מגוון תמונות ומפות של היעד או הנושא בו המדריך עוסק + באנר. (3) מכילים כתיבה איכותית (4) עברו ביקרות עמיתים מצד מספר עורכים שונים.
במקרה הזה, מדובר ב...
  1. מדריך, אשר כעת בגודל 102 אלף בתים (!), ומכיל תוכן מורחב בכל החלקים החיוניים ביותר. מדובר כאן במספר שבועות של עבודה.
  2. המדריך מכיל מגוון תמונות ומפות של הנושא בו המדריך עוסק + באנר.
  3. במדריך הזה הושקעה עבודה רבה לאורך זמן רב - חלקו העיקרי של המדריך נכתב על ידי אריאל במהלך 2014, ואני השלמתי את כל החוסרים במהלך השבועות האחרונים. במסגרת ביקורת העמיתים של המדריך.. אתה והמשתמש Amitayzl עברתם שוב על המדריך וביצעתם בו תיקוני הגהה ותיקונים חיוניים שונים לפי שיקול דעתכם.
  4. אני סבור שהתוכן מכיל כעת כתיבה איכותית (בעיקר בזכות ביקורת העמיתים שבוצעה במדריך, ובשל כך שאריאל לקח חלק בכתיבת החלקים החיוניים ביותר של המדריך).
נחום, מה לפי דעתך חסר במדריך? ויקיג'אנקי (שיחה) 16:44, 11 במרץ 2016 (IST)
לפי הדף מדריכים מומלצים, הדרישות מבחינת תוכן הן:
  • כל החלקים החיוניים צריכים להכיל תוכן (מקורי או מתורגם).
  • התוכן בכל חלק כזה צריך להיות "מורחב".
אני חושב שהרכבת הטרנס-סיבירית עומד בדרישות אלו. מדריך מומלץ אינו חייב להיות מושלם. Amitayzl (שיחה) 16:21, 11 במרץ 2016 (IST)
Amitayzl, ראה תגובתי בנושא לעיל אותה הוספתי (לצערי) לאחר התנגשות עריכה. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:44, 11 במרץ 2016 (IST)

עברתי בעיון על החלק הראשון של המדריך ותיקנתי פה ושם מס' שגיאות קטנות, לא סיימתי לעבור עליו. עם זאת, רציתי לציין שחלק מהמשפטים בפסקה הראשונה בפרק השפות ארוכים ומבלבלים קצת, ולכן עדיף לתקן אותם לפני ההמלצה. Dekel E (שיחה) 22:24, 11 במרץ 2016 (IST)

לאחר שעבר ביקורת עמיתים, ובתמיכתם של עמית, ויקיג'אנקי ושלי, שיניתי את הסטטוס של המדריך ל"מדריך מומלץ". Dekel E (שיחה) 09:31, 19 במרץ 2016 (IST)

Two almost identical maframe templates[עריכה]

Hi, there are two templates - template:MapFrame and template:Mapframe. Both are heavily used, but i suspect its in error. Could someone merge them please? Also, make sure that both are using layer=W for legal reasons (it shouldn't be a parameter). Thanks! --19:15, 9 במרץ 2016 (IST)

Okay. I'll try to see what I can do. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:20, 9 במרץ 2016 (IST)

הצעה: הגיע הזמן להסיר את הסיווג "מדריך מומלץ" מהמדריכים שלא עומדים בסטנדרט הנוכחי[עריכה]

כפי שציינתי בדיון מעל, בעוד שבתחילת הדרך נהגנו להעניק סיווג "מדריך מומלץ" למדריכים חצי אפויים בתקווה שבאופן זה נוכל לחשוף את הציבור הרחב שנתקל במקרה בויקימסע העברי למדריכים המושקעים ביותר שלנו דרך העמוד הראשי, הרף למדריכים המומלצים עלה מאז ובהווה אנו נוהגים לתת את הסיווג הזה רק למדריכים מורחבים שמכילים את כל החלקים החיוניים, כתובים היטב, שאכן ראויים לסיווג הזה.

מלבד העובדה שלפי דעתי מביך מעט שאנו טוענים בפני הקוראים כי המדריכים המוצלחים ביותר שלנו הם מדריכים חצי אפויים כגון שיקגו וקוסטה ריקה, אשר מכילים תבניות השלמה רבות ולא עברו עד היום ביקרות עמיתים.... אני סבור כי בהווה יש חשיבות יתרה בהרבה להתמקדות ביצירת תוכן איכותי מורחב (מהסוג של הרכבת הטרנס-סיבירית וירושלים/העיר העתיקה) ולכן לפי דעתי חשוב שהסיווג המומלץ במדריכים חצי אפויים כגון שיקגו וקוסטה ריקה לא ימשיך לבלבל את העורכים החדשים ו/או את העורכים הפוטנציאלים שיסיקו בטעות כי זהו האידאל שאליו אנו שואפים.

בהתאם לכך, אני מציע להסיר את הסיווג "מדריך מומלץ" מ-12 המדריכים הבאים עד אשר הם יעמדו בסטדנרט הנוכחי של המדריכים המומלצים:

  • בלגיה - 20 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)
  • בקעת צין - 4 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)
  • דרום בקעת ים המלח - 2 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)
  • הפיליפינים - 22 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)
  • ליברפול - 11 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)
  • מדבר יהודה - 2 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)
  • מנצ'סטר - 13 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)
  • פראג - 11 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)
  • קוסטה ריקה - 24 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)
  • ראשון לציון - 4 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)
  • שביל הגולן - 3 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)
  • שיקגו - 31 חלקים חיוניים במדריך עדיין הינם ריקים מתוכן. (ולכן לפי דעתי עדיף לעת עתה שנשנה את סיווג המדריך ל"מדריך שמיש".)

מה דעתכם?

(הקפצת ההודעה בממשק של 4 המשתמשים הפעילים בויקימסע העברי ב-30 הימים האחרונים)

ויקיג'אנקי (שיחה) 17:47, 11 במרץ 2016 (IST)

אני בעד הסרת הסיווג של "מדריך מומלץ" מכל מדריך שאינו עומד בסטנדרטים שנקבעו במדריכים מומלצים (ונראה שכל המדריכים הנ"ל אינם עומדים בהם). עם זאת, למיטב הבנתי יש סיווג ביניים של "מדריך טוב" שהוא מעל ל"מדריך שמיש". אז אולי חלק מהמדריכים הללו צריכים להיות מסווגים כ"טובים". Amitayzl (שיחה) 01:37, 12 במרץ 2016 (IST)
לדעתי צריך וועדת מומלצים. Nachum (שיחה) 13:20, 12 במרץ 2016 (IST)
תומך בהסרה. Dekel E (שיחה) 09:32, 19 במרץ 2016 (IST)

אני מרגיש מעט לא נוח עם התוספת האחרונה למדריך מסע מים אל ים. מה דעתכם?[עריכה]

Cquote2.svg

ניתן ללון בתשלום אצל משפחת פפר או משפחת חפר

Cquote1.svg

במוקדם או במאוחר כל מיני עסקים ינסו למקסם את הרווחים שלהם באמצעות הויקימסע. זה בלתי נמנע. לעתים הם יהיו עשויים לעשות זאת על ידי מחיקת מידע על האפשרויות האחרות שזמינות בפני המטיילים או על ידי הוספת מידע שלכאורה מציין כי הם היחידים שמספקים שירות מסוים באזור מסוים. לי בכל מקרה מאוד לא נוח עם תוספות מהסוג הזה שלא מסתמכות על מקורות מהימנים כולשהם. אני סבור שעלינו לשאול את עצמנו כאן שתי שאלות מרכזיות...

  1. לטענת המחבר אלו שתי המקומות היחידים באזור הישוב אבירים אשר בהם ניתן ללון, אף על פי כן, אין שום הוכחה כי הטענה הזו נכונה (לדוגמה, יכול להיות שמדובר בעסק מסוים שמנסה לקדם רווחים וליצור מצג שווא כאילו זה המקום היחיד שניתן ללון בו על אף שישנם אפשרויות אחרות בסביבה.
  2. אפשרות אחרת היא שהעורך שהוסיף את המידע הינו למעשה ילד שובב שמנסה לשלוח את המטיילים לבתים של החברים שלו.

Nachum, Dekel E, Amitayzl - מה לדעתכם כדאי לעשות במקרה הזה? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:54, 19 במרץ 2016 (IST)

ביישוב אבירים קיימות משפחת פפר ומשפחת חפר. משפחת פפר אכן משכירה צימרים, והדבר נכתב במדריך זה מכבר. גם משפחת חפר עוסקת בתיירות (מקור) ולא מן הנמנע שהיא מוכרת גם שירותי לינה. כלומר, אין מדובר בהלצה. המחבר אינו טוען שאלה המקומות היחידים שבהם ניתן ללון (טענה כזו, לו העלתה הייתה כנראה שגוייה (מקור), אלא רק שאין ללון בשטחים ציבוריים ביישוב (אולי בעקבות מקרה שבו מטיילים חצופים ניסו להקים אוהל בגן ציבורי או משהו דומה). למרות האמור לעיל, אולי נדרשת ויקיזציה. --Amitayzl (שיחה) 13:22, 20 במרץ 2016 (IST)
לגבי ניסיונות הטייה מסחריים - דיה לצרה בשעתה. כל עוד זו לא פרסומת בוטה, וכל עוד לא נמחק מידע, אין לנו כרגע פריבילגיה למחוק את זה. מה גם שבמקרה שלנו איני בטוח שזה תוכן שיווקי. (ראיתי מקרים בוטים בהרבה בוויקיפדיה כמו זה וזה וזה). Amitayzl (שיחה) 13:34, 20 במרץ 2016 (IST)
ודבר נוסף, לא קיבלתי התרעה על התיוג הזה. Amitayzl (שיחה) 14:08, 20 במרץ 2016 (IST)
תודה על המשוב החשוב. זה כל מה שחיפשתי. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:30, 22 במרץ 2016 (IST)
שמחתי לעזור--Amitayzl (שיחה) 20:18, 22 במרץ 2016 (IST)

הצעה: הוספת קישור למדריכים המומלצים במיקום בולט בתפריט הצד (כמו בויקיפדיה העברית)[עריכה]

מדריכים מומלצים.jpg

לפי דעתי כדאי מאוד בשלב הנוכחי להוסיף בתפריט הצד קישור למדריכים המומלצים (קישור דומה ל"ערכים מומלצים" קיים גם בויקיפדיה העברית), על מנת להעלות את הסיכויים שקוראים אקראיים שנתקלים במדריכי הויקימסע העברי ייחשפו גם לתוכן הכי מושקע באתר. מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 23:02, 9 באפריל 2016 (IDT)

אני בעד בעד.Amitayzl (שיחה) 23:25, 9 באפריל 2016 (IDT)
אני בעד בעד. Nachum (שיחה) 15:33, 11 באפריל 2016 (IDT)
בוצע. Dekel E (שיחה) 20:30, 19 באפריל 2016 (IDT)

פרק פודקאסט באנגלית העוסק כולו בויקימסע[עריכה]

שניים מהעורכים הפעילים ביותר בויקימסע האנגלי - AndreCarrotflower ו-PerryPlanet - לקחו לאחרונה חלק בפודקאסט שהופק על ידי "Source Code Berlin" (מיזם של ויקימדיה גרמניה). תוכלו להאזין לפודקאסט כאן. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:46, 28 באפריל 2016 (IDT)

כיצד יש לקבל את העורכים החדשים + האם יש להשאיר תוכן בעייתי כדי לא להעליב/להדיר משתמשים אנונימיים[עריכה]

- הועבר משיחת משתמש:Amitayzl

שלום עמית. העלאת כאן נושא מאוד חשוב שעימו כל קהילות אתרי ויקי מתמודדות במוקדם או במאוחר. אני עורך בוויקיפדיה עוד מ-2006 לכן אני מכיר היטב את חילוקי הדעות סביב הסוגיה הזו. ייתכן שבעיינך אני מצטייר כמחקן נוקשה. בפועל אני אחד מהמשתמשים הכי מכלילנים בוויקיפדיה העברית ובויקימסע העברי. אני הייתי זה שהקים בזמנו את מיזם הצלת הערכים ואחת מהפעולות הכי מכלילניות שלי כאן לפי דעתי הייתה החתירה ליצור אלפי עמודי מתאר, אשר לאחר בדיקה ארוכה ודיונים רבים, זיהינו כמדריכים שבסופו של דבר יהיו הכי מבוקשים בקרב קהל היעד (קוראים ישראלים דוברי עברית) - אני ממשיך כל העת לשפר את עמודי המתאר (לצערי ללא עזרה רבה עד כה), ועצם קיומם סייע לא מעט לאתר את התוכן שהכי מעניין את הקוראים שלנו, ולהתמקד בפיתחו (משתמש מחקן לדוגמה, היה מתעקש שנתמקד במקום זאת בכתיבת מדריך אחר מדריך, באופן לינארי, כאשר בכל פעם נחתור ליצירת מדריך מומלץ שלוקח שבועות או חודשים לכתוב). השקעתי לא מעט מאמצים לאורך השנים בניסיון לסייע למשתמשים חדשים להשתלב בקהילת הוויקיפדיה העברית, על אף שיש שם מספר מחקנים נוקשים שלעתים נדמה שמנסים באופן מכוון להרחיק מהוויקיפדיה עורכים שאינם מוצאים חן בעינהם מסיבה זו או אחרת.

אף על פי כל האמור לעיל, אני חייב לציין כי עם השנים השתנתה מעט דעתי בנושא הזה של מחקנים מול מכלילנים. פיתוח התוכן באופן שיתופי במסגרת הויקימסע העברי המחיש לי עד כמה חשוב לוודא שכולנו יוצרים משהו שמתבסס על סטנדרט אחיד, ושלא כל אחד יכתוב מה שבא לו, או שייצור כאן שכפול של מה שכבר קיים בוויקיפדיה. הסיבה לכך פשוטה... אם אתה מאפשר לאנשים ליצור תוכן שחורג ממה שמקובל במידה ניכרת, בסופו של דבר אתה נאלץ להתמודד עם מצב של "כשטיפש זורק אבן לבאר אלף חכמים לא יוכלו להוציא אותה". הסיבה לכך היא.... שאנו, קומץ העורכים שהכי דואגים שהויקימסע יצליח ויימשוך לכאן הרבה עורכים שיפתחו תוכן איכותי בשיתוף פעולה, מסוגלים בסופו של יום לשפר בכוחות משותפים רק כמות מוגבלת של תוכן. ולכן, אם אתה מאפשר קיום של אלפי עריכות גרועות, או יותר חמור, אם אתה מאפשר לעורך פעיל במיוחד שמייצר תוכן בעייתי רב במקומות רבים במיוחד במרחב הראשי, אני ואתה נעבור בסופו של דבר להתמקד בעיקר ב"כיבוי שרפות" במקום להתמקד בבניית האתר (היו לנו כמה עורכים מהסוג הזה, ואני זוכר כיצד נאלצתי להשקיע ימים על גבי ימים בתיקון תוספות בעיתיות על מנת שהתוספות הבעיתיות לא יציפו את המרחב הראשי לחלוטין באופן שיהיה קשה לתקן בהמשך... בעוד שהעורך שהוסיף תוספות בעייתיות השקיע מינימום מאמצים לעומתנו). משום כך, אני סבור כי מאוד חשוב לחתור לשלב עורכים חדשים אך גם חשוב בסופו של דבר לוודא שכולם יפתחו תוכן לפי הסטנדרטים המקובלים (לא תמיד העריכות הבעיתיות הם רק של בעלי עסקים או של ילדים שכותבים "דוד שולתטטט!!!"). זו דרך אגב הייתה אחת הסיבות שווידאתי עוד מתחילת הדרך שיש לנו חדר צ'אט שניתן להשתמש בו בין היתר לשם חניכת משתמשים חדשים .

מכיוון שהנושא הזה כה חשוב לך, אני מבקש שבמקום שנתווכח על מה מוחקים ומה משאירים, או שנתווכח על השאלה אם העלבתי או לא העלבתי עורך, אשמח אם תוכל לנסות לגבש במרחב ויקימסע: נוהל ברור שיגדיר בדיוק כיצד יש לטפל בתוספות של עורכים חדשים או אנונימיים שהוסיפו תוכן בעייתי (אני ודקל ננסה בהמשך לשפר את הנוהל יחד איתך כמובן עד שנגיע לקונצנזוס אודות הדרך שהכי כדאי לפעול לפיה).

ויקיג'אנקי (שיחה) 00:33, 17 במאי 2016 (IDT)

שלום ויקיג'אנקי, אני בהחלט מודע מזה זמן לעמדותיך כמכלילן, ולדעתי באופן עקרוני אתה יותר מכלילן ממני. אני לא חושב שיש בוויקימסע מקום לכל מדריך ובאופן עקרוני, ב"עולם מושלם" שבו חדשים לא נעלבים או שלא צריך אותם, מדריך כמו המדריך המדובר הייתי מבקש למחוק במחיקה מהירה. אבל, קהילת ויקימסע מונה - ביום טוב - שלושה אנשים וחצי. לכן מטרתנו צריכה קודם כל להיות הגדלת מס' המשתמשים ככל האפשר. אני לא רוצה לשמור עריכות בעיתיות לצמיתות. אני רוצה לשמור אותן למשך תקופה, עד שאו שהמשתמש כבר יהיה "בעניינים" יבין את סדרי העדיפויות ואת האינטרסים השונים, ויבין למה הטקסט צריך להימחק, ואחרי שיהיו לו מס' עריכות טובות שלא תימחקנה; או שכעבור מס' שבועות לאחר שיתברר שהמשתמש אינו מתכוון להירשם/לתרום בכל מקרה והשיקול של להשאירו יהפוך ללא-רלוונטי. אני מבין את חששותיך ממשתמשים בעייתיים, אבל אותם תמיד אפשר לחסום אם מחליטים שהם גורמים יותר נזק מתועלת, ואני מניח שהם מעטים יחסית. לעומת זאת, עוגמת הנפש שנגרמת למי שתרומתו הראשונה נמחקת עלולה להיות בלתי הפיכה מבחינתו. אל תשכח שבהתחשב בכך שאתה מבצע כ-90% מהעריכות כאן, עוד משתמש אחד יכול להכפיל את קצב תרגום התוכן. חשוב להבהיר כי לו דברנו עכשיו בוויקיפדיה או בוויקימסע האנגלי, לא הייתי מעלה על הדעת לכתוב את הפסקה הזו. אבל אנחנו במקום אחר, ולעת עתה עם צרכים שונים. אני לא רואה תועלת בכתיבת דף מדיניות מסודר. הקהילה קטנה מאוד ויכולה להתנהל עם הסכמות בע"פ בלי בירוקרטיה וקשקשת מיותרת, וכשהקהילה תגדל, כל השיקולים מאחורי עמדתי בעניין זה יהפכו לבלתי רלוונטיים בלאו הכי. Amitayzl (שיחה) 11:12, 17 במאי 2016 (IDT)
מאוד חבל לי שאינך מעוניין לחשוב ביחד כיצד בדיוק נפעל במקרים הרגישים מהסוג הזה על מנת שלא להעליב ו/או להדיר משתמשים חדשים או משתמשים אנונימיים. כל עוד שאין הסכמה על אופן פעולה מסודר אמשיך לטפל בעריכות בעייתיות כאשר אני מזהה אותם, אחרת אשכח מהם, ואין בכוונתי לנהל רשימה של תוספות בעייתיות שיש לחזור אליהם בעוד חודש - האם זה בעצם מה שאתה דורש ממני כעת? ויקיג'אנקי (שיחה) 12:52, 17 במאי 2016 (IDT)
- סוף העברה

בוא נניח לרגע שהפתרון העיקרי שהקהילה תבחר אכן יהיה שננהל רשימה של תוספות בעייתיות שיש לחזור אליהם בעוד חודש.... כיצד בנוסף לכך אתה מציע שנגרום למשתמש החדש להבין כיצד לפתח תוכן לפי הסטנדרטים המקובלים? מה יש לכתוב לו בדף השיחה? ומה עושים אם המשתמש האנונימי/חדש מבצע במהלך השבועות הללו מאות או אלפי עריכות מהסוג הזה? האם גם אז תדרוש שאף אחד לא ייגע באותם התוספות עד שיחלוף חודש? ויקיג'אנקי (שיחה) 13:22, 17 במאי 2016 (IDT)

שאלה נוספת.... מה לגבי תבניות שכתוב/מחיקה? האם אותם ניתן לפי דעתך יהיה להציב במדריכים המכילים תוכן בעייתי שמוספים משתמשים חדשים / משתמשים אנונימיים? או שגם את זה יהיה אסור להוסיף לאותם המדריכים במשך תקופה של חודש על מנת שלא להעליב ולהרחיק אותם? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:31, 17 במאי 2016 (IDT)

אשמח גם לשמוע דעות של משתמשים נוספים בנושא הזה.... כיצד לפי דעתכם יש לטפל בעריכות בעייתיות של משתמשים חדשים ומשתמשים אנונימיים ? האם גם לדעתכם ניהול רשימה של תוספות בעייתיות שיש לחזור אליהם בעוד חודש הוא הפתרון? ויקיג'אנקי (שיחה) 13:07, 17 במאי 2016 (IDT)

  • אני לא רואה בעיה בלשים תבנית.
  • אין צורך לנהל רשימה מיוחדת. אפשר לגשת לרשימת העריכות הלא בדוקות (שהרי רק אנונימיים אינם בדוקי עריכות כאן, ואת עריכותיהם הטובות אפשר לסמן מייד כבדוקות). פשוט בקש ממשתמש:dekel e הרשאת מנטר.
  • אין בעיה לעשות ויקיזציה לתרומות של חדשים. למעשה - זה אפילו רצוי (באופן אישי אהבתי שעשו לי ויקיזציה כשהתחלתי לערוך בוויקיפדיה) - כמובן כל עוד מראים לכותב שתרומתו אמנם משתפרת, אבל היא נשארת, כלומר, היא עוזרת וזוכה להערכה. (גם אם באופן זמני היא לא עוזרת באמת).
  • "כיצד ... נגרום למשתמש החדש להבין כיצד לפתח תוכן לפי הסטנדרטים המקובלים?" - נסביר לו בדף שיחתו. בעדינות בנימוס ואחרי שאמרנו לו תודה, נציע לו להתמקד בסיוע במדריכים שהכי נחוצים. אני לא רואה סיבה שאדם סביר יעדיף להתעלם מהבקשה.
  • לאחר מס' בקשות שלא מולאו בהחלט ניתן להתחיל במחיקות ולמצער אף בחסימות. אבל לא בהתחלה כשהעורך אינו מבין מה קורה וחושב שמתנכלים לו או מזלזלים בו באופן שרירותי.
בברכה, Amitayzl (שיחה) 21:46, 17 במאי 2016 (IDT)
העלאת כאן נושא חשוב שמאוד חשוב לי לטפל בו ברצינות אך לצערי אתה מספק כאן פתרונות מעורפלים אשר נשמעים פחות או יותר עבורי כמו תיאור של האופן שפעלתי עד כה. מה שאני מנסה להגיד זה שאני מבין היטב את הבעיה שאתה מנסה לתאר אך לפי דעתי נחוצים כללים יותר ברורים שיגדירו בדיוק כיצד לפעול (סתם לדוגמה - יש לבצע פעולה X Y או Z לאחר 15 ימים, ולשלוח את ההודעה המנומסת מס' 2 מתוך ההודעות שניסחנו אם אותו המשתמש ביצע עריכה מסוג X) על מנת שחלילה לא נדיר מכאן עורכים פוטנציאלים.
בכוונתי לשוחח על כך עם דקל בהרחבה לכשיחזור (מקווה שבקרוב), ואני מקווה שיחד איתו נצליח לגבש דרכי פעולה אפקטיביים שיעודדו משתמשים חדשים ומשתמשים אנונימיים להישאר, לסייע במלאכה, וליצור תוכן איכותי בשיתוף פעולה. לבינתיים בכוונתי להמשיך להציב תבניות שכתוב, תבניות מחיקה ולהמשיך לבצע ויקיזציה לעריכות גרועות כבעבר. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:30, 17 במאי 2016 (IDT)
אני לא חושב שאפשר לגבש אלגוריתם כללי וחד ערכי לגבי מה לעשות במצבים כאלה. צריך לפעול לפי השכל הישר, ורק לזכור להיות נחמדים וסבירי פנים, לא לבצע מחיקות גורפות בהתחלה (ולא ניתן להגדיר מראש במדויק מהי "התחלה", זה תלוי שיקול דעת), להניח כוונה טובה, לזכור שהחדשים אינם יודעים את הכללים ולסלוח להם על זה. ויקיזציה זה דבר טוב, כל עוד לא מדובר במחיקה של חלקים רחבים מאוד מהטקסט. תנסה להתייחס אליהם כמו אל לקוחות: קודם כל יש לנו אינטרס להשאיר אותם כאן, אבל לא בכל מחיר. Amitayzl (שיחה) 21:54, 18 במאי 2016 (IDT)
וחשוב להודות לחדשים על כל דבר טוב שהם עושים. Amitayzl (שיחה) 21:57, 18 במאי 2016 (IDT)
אני מבין את כוונתך היטב, אף על פי כן... אני עדיין סבור שהמלצותיך כלליות ומעורפלות. זה כמו שתגיד לאנשים שהולכים מדלת לדלת ומנסיים לגייס כספים למטרה חשובה במיוחד... צריך לפעול לפי השכל הישר... זכרו להיות נחמדים וסבירי פנים... תחייכו... תנסו במילים שלכם לשכנע אותם לתרום כסף.... תאלתרו... יהיה בסדר. לצערי, לא הצלחנו מאז ההשקה של האתר ב-28 במרץ 2013 ועד היום לגייס כמות סבירה של עורכים פעילים, ולכן לפי דעתי כן כדאי לבחון מחדש כיצד בדיוק ניתן לשפר במידה מהותית את תהליך הקליטה הראשוני של משתמשים חדשים, מעבר להמלצות הכלליות (הצעתך שלא לגעת בעריכות רבות במשך תקופה מסוימת היא בהחלט התחלה טובה). ויקיג'אנקי (שיחה) 06:39, 19 במאי 2016 (IDT)

You can switch between wikitext and visual editing[עריכה]

Editors at this Wikivoyage have access to both the wikitext and visual editors. You can switch between the two systems in the middle of an edit. These images show where to find the button to do this:

I've asked the devs to turn on an option in Special:Preferences for all of the Wikivoyages. They will probably do this on Monday, 6 June 2016.

For people who use both editing systems, this preference setting will let you choose whether to have two tabs (how it works today) or just one. I like having two tabs, but many editors want just one, to always open their favorite editing system. They can use these buttons to temporarily switch to the other whenever they want. This option works well for most people. However, experience on other wikis shows that a few people who are used to two tabs usually get "stuck" in one and can't figure out how to switch to the other editing system. So please look for these icons the next time you open an article to edit; they're available to you today, and they'll help if anyone gets stuck next week.

Here are the three things that I want you to know about this:

  • If you haven't enabled the visual editor, then you already have just one "עריכה" tab, and this change should not affect you.
  • If you have two editing tabs now ("עריכה" and "עריכת קוד מקור"), then on Monday, you will only have one. (Don't worry!) As soon as the second editing tab disappears, the new prefs setting will appear. You can go to Special:Preferences#mw-prefsection-editing, find the drop-down menu named "Editing mode", and choose whatever you want. (You won't see this option if you have the visual editor disabled.)
  • If you get stuck, remember that you can use those two buttons to switch to the other editing system.

There is more information about this feature at mw:VisualEditor/Single edit tab. I'll be around Monday when this happens, so please ping me if you encounter any unexpected problems.

By the way, for those of you who want to try out the visual editor, please remember it will be easier to add templates in the visual editor if you've added TemplateData information to their documentation pages. --Whatamidoing (WMF) (שיחה) 20:34, 3 ביוני 2016 (IDT)

The visual editor is coming to this wiki soon[עריכה]

אנא סייעו בתרגום הדף. תודה!

Hello, Wikivoyagers!

The visual editor is coming to this Wikivoyage soon. The visual editor allows people to edit Wikivoyage articles as if they were using a typical word processor. The target date is 14 June 2016. After the deployment, everyone will automatically have the option to use either the visual editor or the current wikitext editor. For more information about how to use the visual editor, see mw:Help:VisualEditor/User guide.

Here's what the two editing systems look like:

Side by side screenshots, showing the visual appearance of both editing systems

You can use the visual editor right now. To turn it on, select "בטא" in your preferences. Choose "עורך חזותי" and click save. When it is enabled, press the "עריכה" button to edit an article in the new software. When the visual editor is open, you can switch to the wikitext editor any time you want. Just click the [[ ]] icon in the toolbar, next to the "Save" button. Inside the wikitext editor, click the pencil icon (OOjs UI icon edit-ltr.svg) in the upper right corner to switch to the visual editor. If you prefer having two tabs, or if you want to change the editing system that opens first, go to Special:Preferences#mw-prefsection-editing and choose your favorite option for the "Editing mode".

There is a short guide at mediawiki.org that has some tips about getting the best value out of the visual editor for your project.

Thank you, and happy editing! – Whatamidoing (WMF) (שיחה) 08:48, 8 ביוני 2016 (IDT)

פתיחי המדריכים[עריכה]

אני חושב שהגיע הזמן לקבוע מדיניות ברורה בנושא פתיחי המדריכים. הפתיחים אמורים להציג את נושא המדריך בקצרה; מה מאפיין את האזור, מה יש לראות ולעשות, קצת היסטוריה ואקטואליה ועוד. עם זאת, תופעה שחוזרת על עצמה (בעיקר בערכי מדינות וערים) היא שהפתיח הוא כולל בעיקרו מידע אנציקלופדי ונתונים מספריים שלא חשובים במיוחד למטייל שקורא באתר. התופעה הזאת נוצרה כתוצאה מכך שרוב הפתיחים שלנו מבוססים על וויקיפדיה העברית או מתורגמים בקצרה מוויקימסע האנגלי.
כך למשל במדריכי מדינות חוזר הפתיח "A גובלת עם B, C, D, E, F ו-G" (במדריכי מדינות גדולות כמו רוסיה שגובלות עם המון מדינות אחרות יש פשוט הצפה של מדינות) וכן בערכי ערים חוזר הפתיח "נכון ל-A מתגוררים בעיר כ-B תושבים, ובשטחה המטרופוליטני כ-C תושבים. שטחה העיר הוא D קמ"ר ושטחה המטרופוליני הוא E קמ"ר".
לטעמי לפחות, עלינו ליצור את הפתיחים בצורה הכי אטראקטיבית שאפשר, כך שפתיח המדריך ימשוך אותם לקרוא אותו וישכנע קוראים לבחור ביעד. מידע "משעמם "ולא רלוונטי לא תורם לכך. על כן, רצוי לשנות את הפתיחים הללו ולהעביר את המידע הנ"ל למקום אחר בגוף המדריך או לשלב אותו בסוף הפתיח. מה האופציה העדיפה עליכם בנושא זה? בברכה, Dekel E (שיחה) 16:03, 18 ביוני 2016 (IDT)

Dekel E, אני מסכים שהמדריך צריך להתמקד במה מאפיין את האזור, מה יש לראות ולעשות, קצת היסטוריה ואקטואליה ועוד פרטים שיעניינו את המטייל כמטייל ויגרמו לו לרצות להמשיך לקרוא ולבקר במקום, אבל אני חושב שיש חשיבות גם לפרטים "יבשים" כמו מדינות שכנות וגודל (אם כי אולי מספיק לציין רק סדר גודל ולא מספרים מדויקים). אפשר לשלבם כהצעתך בסוף הפתיח. Amitayzl (שיחה) 16:24, 18 ביוני 2016 (IDT)
מתייג גם את ויקיג'אנקי ו-Nachum. מה לדעתכם הפתרון העדיף? Dekel E (שיחה) 16:41, 18 ביוני 2016 (IDT)
אני בהחלט תומך בהרחבה של הפתיחים, אבל אני מציע שנעשה זאת בשתי שלבים... משום שמדובר בהמון עבודה.... אני מציע שקודם נסיים להוסיף פתיחים הקצרים יחסית לכל 400 פלוס המדריכים שעדיין אין להם פתיחים (שים לב שבמקרים רבים דווקא הפתיחים הקצרים יחסית שאני יוצר עדיין אינם "פתיחים אנציקלופדים" שמועתקים מויקיפדיה).... ושרק לאחר מכן במסגרת מיזם שיתופי נעבוד על הרחבת כל הפתיחים. מה דעתכם? האם תהיו מוכנים לסייע לי לסיים ליצור פתיחים לכל 400 פלוס המדריכים שעדיין אין להם פתיחים? ויקיג'אנקי (שיחה) 18:55, 18 ביוני 2016 (IDT)
לדעתי עדיף להתמקד בהרחבת מדריכים שכבר קיים בהם תוכן מסוים על פני כתיבת פתיחים חדשים... לפני שדואגים לזנב הארוך של ויקימסע צריך לבנות לו את הבטן. אני חושב גם שיהיה קשה לכתוב פתיחים לא-אנצ' למדריכים שאין להם תוכן, כי הפתיח אמור לסכם (לתת מבוא, שזה סוג של סיכום) את המדריך, וקשה לסכם משהו לפני שהוא קיים. Amitayzl (שיחה) 20:46, 18 ביוני 2016 (IDT)
כמו ויקיג'אנקי . Nachum (שיחה) 10:10, 20 ביוני 2016 (IDT)
אני מסכים במידה מסוימת עם Amitayzl, אבל אני חושב שאנחנו גולשים קצת מהדיון. האם יש התנגדות כלשהי להעביר את "הפרטים היבשים" והנתונים הסטטיסטיים לתחתית הפתיחים במידה והם לא מוסיפים הרבה לקורא? האם מישהו מתנדב לכתוב פתיח טוב לדוגמה ולתקן את הפתיח במדריך ורשה שעומד לפני המלצה? אולי שווה לכתוב (אם לא קיים) דף עזרה על פתיחים ועל מבנה המדריך או משהו בסגנון. מתייג גם את Tzafri שעל פי הרושם קרא את הדיון והחליט עד עתה שלא להגיב בו. Dekel E (שיחה) 20:16, 21 ביוני 2016 (IDT)

תקלה לא ברורה במפת יעדי טיול[עריכה]

התקלה

אם תשימו לב, תוכלו לראות שבמפה מופיע שיש לנו שני מדריכים עם תבנית גאו {{geo|90.00000|0.00001}}, אף על פי שלמיטב הבנתי המדריך היחיד עם הקואורדינטות הללו הוא הקוטב הצפוני. אם כן, מדוע לדעתכם מופיעים שם שני מדריכים? האם קיים מדריך נוסף שהקואורדינטות שלו מצביעות לנקודה הזאת? האם מדובר בטעות? Dekel E (שיחה) 16:24, 18 ביוני 2016 (IDT)

התקלה הזו קיימת כבר מעל לשנה. אני ממליץ לך להתייעץ בנושא עם המשתמש שמתחזק את כל המפות האינטראקטיביות. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:56, 18 ביוני 2016 (IDT)
דיברתי עם יואכים והמדריך השני הוא מדריך האזור הארקטי. בוויקימסע האגנלי העדיפו שלא לתת לו קואורדינטות. מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 22:41, 21 ביוני 2016 (IDT)
תומך בהסרת הקואורדינטות מהמדריך האזור הארקטי ויקיג'אנקי (שיחה) 01:04, 22 ביוני 2016 (IDT)
הסרתי. Dekel E (שיחה) 10:55, 22 ביוני 2016 (IDT)

התכונה "רשימת שפות מקוצרת" הופעלה בוויקימסע[עריכה]

Screenshot of Compact Language Links interlanguage list

Compact Language Links has been available as a beta-feature on all Wikimedia wikis since 2014. With compact language links enabled, users are shown a much shorter list of languages on the interlanguage link section of an article (see image). Based on several factors, this shorter list of languages is expected to be more relevant for them and valuable for finding similar content in a language known to them. More information about compact language links can be found in the documentation.

From today onwards, compact language links has been enabled as the default listing of interlanguage links on this wiki. However, using the button at the bottom, you will be able to see a longer list of all the languages the article has been written in. The setting for this compact list can be changed by using the checkbox under User Preferences -> Appearance -> Languages

The compact language links feature has been tested extensively by the Wikimedia Language team, which developed it. However, in case there are any problems or other feedback please let us know on the project talk page. It is to be noted that on some wikis the presence of an existing older gadget that was used for a similar purpose may cause an interference for compact language list. We would like to bring this to the attention of the admins of this wiki. Full details are on this phabricator ticket (in English).

Due to the large scale enablement of this feature, we have had to use MassMessage for this announcement and as a result it is only written in English. We will really appreciate if this message can be translated for other users of this wiki. Thank you. On behalf of the Wikimedia Language team: Runa Bhattacharjee (WMF) (talk) 10:39, 22 ביוני 2016 (IDT)

תרגום

צילום מסך של רשימת קישורי הבינוויקי עם התכונה "רשימת שפות מקוצרת" (רשימת השפות מסומנת בצהוב)

התכונה "רשימת שפות מקוצרת" זמינה בכל אתרי ויקימדיה כאפשרות בטא משנת 2014. כאשר התכונה הזאת מופעלת, רשימת השפות שמוצגת בצדו הימני של הדף הרבה יותר קצרה (ראו את התמונה). בהתבסס על מספר גורמים, רשימת השפות המקוצרת אמורה להיות יותר רלוונטית למשתמש שקורא את הדף, ואמור להיות לו קל יותר למצוא ברשימה שפות שהוא מכיר. ניתן למצוא מידע נוסף על רשימת השפות המקוצרת בדף הזה (באנגלית).

החל מהיום, רשימת השפות המקוצרת הופעלה כברירת מחדל בוויקימסע. אפשר ללחוץ על הכפתור שמתחת לרשימת השפות המקוצרת כדי לראות את כל השפות שבהן הדף זמין לקריאה. ניתן לבטל את התכונה הזאת באמצעות שינוי ההגדרה בדף העדפות -> מראה -> שפות.

רשימת השפות המקוצרת נבדקה ביסודיות על־ידי צוות השפה של ויקימדיה שפיתח אותה. יחד עם זאת, במקרה שיש בעיות או הצעות לשיפור, אנא דווחו עליהן בדף השיחה של התכונה באנגלית. (אם אינכם יכולים לכתוב באנגלית, אפשר גם לדווח על בעיות ולבקש הצעות כאן.) שימו לב שבאתרי ויקי מסוימים עשויים להיות גאדג'טים או סקריפטים ישנים שמבצעים פעולה דומה לתכונת רשימת השפות המקוצרת, מה שעלול לגרום להפרעה בתפקוד התקין של התכונה. אנחנו מבקשים ממפעילי המערכת שבאתר הוויקי הזה לבדוק שאין גאדג'טים או סקריפטים כאלה. ראו פרטים נוספים בפבריקטור (באנגלית).

הודעה זו נשלחה באופן אוטומטי ממפתחי ויקימדיה. אתם מוזמנים לערוך ולשפר את התרגום. ‏Guycn2 · ‏ 13:03, 24 ביוני 2016 (IDT)

Editing News #2—2016[עריכה]

m:User:Elitre (WMF), 20:20, 3 ביולי 2016 (IDT)

התקנת הרחבת 'WikidataPageBanner' לשיפור הבאנרים[עריכה]

הבקשה נשלחה לפבריקטור הבקשה נשלחה לפבריקטור
T140717
הבקשה טופלה

ביקשתי בפבריקטור להתקין לנו את הרחבת WikidataPageBanner שיועדה לבאנרים ומותקנת בחלק מהמהדורות האחרות של ויקימסע. להפתעתי, אף על פי שמדובר בשינוי קטן ובהרחבה שהשימוש העיקרי נעשה במהדורות ויקימסע ושכבר הותקנה ללא בעיה (בוויקימסע האנגלי, הצרפתי, הרוסי והספרדי), ביקשו ממנו להשיג קונצזנוס לפני ההתקנה.

אם אתם שואלים בשביל מה צריך את ההרחבה, ניתן באמצעותה ליצור באנרים מיוחדים, באנרים עם תוכן עניינים בצורת bread-crumbs (כפי שכבר מופעל כיום בוויקימסע האנגלי והצרפתי), וגם אפשרות לבאנרים שלא יציגו את תוכן העניינים (לא נראה לי שימושי במיוחד בשבילנו). Dekel E (שיחה) 11:32, 19 ביולי 2016 (IDT)

בעד - Support[עריכה]

  1. בעד בעד Dekel E (שיחה) 11:32, 19 ביולי 2016 (IDT)
  2. בעד בעד – ההרחבה הזו נראית שימושית במיוחד עבור ויקימסע. ‏Guycn2 · ‏ 10:35, 21 ביולי 2016 (IDT)
  3. בעד בעד - נראה שימושי ומועיל לעיצוב הדף הראשי של האתר, שאולי סוף סוף יהיה נעים לקריאה. The Turtle Ninja (שיחה) 14:23, 22 ביולי 2016 (IDT)

נגד - Oppose[עריכה]

נגד נגד עקבתי אחר הפיתוח של הפיצ'ר הזה לאורך כל הדרך בויקימסע האנגלי ולפי הבנתי הוא גרם ליותר נזק מתועלת. דקל, הפיתוח הזה איננו נועד להוספת תפריטים נגללים בבאנרים בלבד.... מדובר בשינויים נרחבים בהרבה יותר ממה שאתה מדמיין. בהזדמנות אשמח לעבור יחד איתך על דפי השיחה של הויקימסע האנגלי ולמצוא את כל הדיונים השונים בהם הקהילה של הויקימסע האנגלי מתלוננת על כל הנזק שנגרם כתוצאה מהפיתוח הזה ועל כך שכעת כבר מאוחר מדיי להסיר את הפיצ'ר הזה מהויקימסע האנגלי. ויקיג'אנקי (שיחה) 06:35, 21 ביולי 2016 (IDT)

דקל, בוא נבדוק קודם ביחד מה הפידבק שיש לקהילות השונות לגבי השינויים/באגים שהפיצ'ר הזה גרם לאחר ההתקנה, ובהתאם למה שנגלה, נחליט כיצד להתקדם. מה דעתך? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:39, 22 ביולי 2016 (IDT)

סיכום[עריכה]

ניתן לראות דיוני המשך כאן וכאן. לבסוף, ההרחבה הותקנה. להמשך דיון לגבי שילוב הבאנרים ראו למטה. Dekel E (שיחה) 23:55, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

שילוב הבאנרים החדשים - בעד או נגד?[עריכה]

בהמשך לדיון שלמעלה, לפני כשבועיים המפתחים התקינו אצלנו את הרחבת הבאנרים החדשה. בינתיים, יצרתי את תבנית {{באנר 2}} שמשלבת את ההרחבה החדשה בתוספת כל האפשרויות של הבאנרים הישנים. עם זאת, כפי שתוכלו לראות כאן, במהלך התאמת הבאנרים החדשים צצו המון בעיות, אשר את רובן הצלחנו לפתור או לעקוף. לפני שנשלב את התבנית החדשה, אני מעלה אותה לדיון ולהצבעה בפני הקהילה, שבסופו של דבר יוכרע בה אם נמשיך להשתמש בבאנרים הישנים או נתחיל להשתמש בהרחבה החדשה. בברכה, Dekel E (שיחה) 23:30, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

מתייג את המשתמשים שהיו פעילים בדיון הקודם, וכן משתמשים נוספים שהיו פעילים בחודשיים האחרונים: ויקיג'אנקי, Guycn2‏, Nachum‏, Amitayzl‏, The Turtle Ninja‏, Meni yuzevich.‏ Dekel E (שיחה) 00:02, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

השוואה ויזואלית בין הבאנרים[עריכה]

מימין: באנר ישן, משמאל: באנר חדש.

השוואה ויזואלית בין הבאנרים.png

הבדלים:

  1. כפי שתוכלו לראות, גודל הגופן של תבנית {{חלק מ}} ושל תבניות התרגום גדלו בצורה משמעותית בעקבות המעבר לבאנרים החדשים. עם זאת, זכורה לי הצעה מימיו הראשונים של ויקימסע העברי של הגדלת הגופן של {{חלק מ}}, אם כי נענתה בתגובה שההגדלה אינה אפשרית. בנוסף לכך, גודל שם המדריך ('טהראן') גדל במידה ניכרת בבאנר החדש.
  2. כפי שתוכלו לראות, המרווח בין תבנית התרגום לבאנרים גדל בעקבות המעבר לבאנרים החדשים. למעשה, המרווח בין הבאנרים הישנים היה זהה למרווח שיש כיום בין הבאנרים החדשים, אם כי הבאנרים החדשים היו צמודים מידי לתבניות התרגום ולכן נאלצתי להוסיף להם תבנית <br> , שפגעה בסופו של דבר בבאנרים הישנים והגדילה את המרווח.
  3. כפי שתוכלו לראות, בחלק מהבאנרים הישנים קיימת בעיית הזחה של תוכן העניינים שמופיע יותר מידי ימינה (מדובר בתקלה ישנה שלא ברור לי ממה היא מתרחשת). בבאנרים החדשים התקלה הזאת תוקנה.
  4. כפי שתוכלו לראות, ה-"●" שמפרידים בין כל השמות של החלקים השונים הפכו להיות קטנים יותר בבאנרים החדשים וכשמניחים את העכבר עליהם, הם מהווים חלק מהפרקים של המדריך.
  5. החלק המוצל שבו מוצג העניינים גדל במעט והטקסט שבתוכו מורכז, בהשוואה לבאנרים הישנים.

Dekel E (שיחה) 23:48, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

טבלת היתרונות והחסרונות שזיהינו עד כה[עריכה]

הערה: טבלה זו מורכבת מרוב היתרונות והחסרונות שמצאתי בשילוב הבאנרים החדשים. אתם מוזמנים לערוך אותך ולהוסיף עוד יתרונות / חסרונות בולטים שעשויים להשפיע על המשתמשים בעת ההצבעה. Dekel E (שיחה) 23:30, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

יתרונות וחסרונות של שילוב הבאנרים החדשים
Pictogram voting keep-light-green.svg יתרונות Pictogram voting delete.svg חסרונות
Pictogram voting keep-light-green.svg הבאנרים החדשים מאפשרים תפריט נפתח וקל יותר לשימוש מהבאנרים הישנים. בנוסף לכך, מכיוון שההרחבה מתוחזקת על ידי ויקימדיה, לא צפויות להתרחש תקלות בתוכן העניינים של הבאנרים החדשים, כפי שהיה לנו עם הישנים. Pictogram voting delete.svg המפתחים יצרו את הבאנרים החדשים כך שהם חייבים להיות מונחים בראש הערך ולא ניתן להעביר אותם למטה. עובדה זאת גורמת להמון סרבולים שכפו עלינו להוסיף קוד מיוחד שמעביר את תבניות התרגום, חלק מ וגאו לראשית המדריכים בכל פעם שמופיע באנר.
Pictogram voting keep-light-green.svg אף על פי כל המגרעות, רוב המהדורות המובילות של ויקימסע בחרו להשתמש בבאנרים החדשים ואיננו מעוניינים "להישאר מאחוריהם". בנוסף לכך, חשוב שנשמור על אחידות בפורמט הנהוג של הוויקימסע. Pictogram voting delete.svg שימוש בהרחבה של הבאנרים החדשים עלול לגרום לתקלות רבות, שייתכן ולחלקן טרם נחשפנו. כך למשל, נתקלנו רק במקרה בתקלה שהייתה במדריך של טהראן.
Pictogram voting keep-light-green.svg התמיכה הטכנית שניתנה לתבנית הישנה הופסקה מאז שעברו בוויקימסע האנגלי לבאנרים החדשים, מכיוון שהבאנרים שלנו התבססו על הבאנרים שלהם + של הצרפתים, דבר שבעצם כופה עלינו שימוש בבאנרים החדשים. Pictogram voting delete.svg הבאנרים החדשים כופים הגדלה מאסיבית של הפונט בתבניות התרגום (לעת עתה תקלה זו עדיין לא נפתרה).
Pictogram voting keep-light-green.svg הקוד של הבאנרים החדשים פשוט לקריאה ולהבנה, ולכן קל להוסיף לו שינויים אם יידרש. Pictogram voting delete.svg ה-"●" שמפרידים בין כל השמות של החלקים השונים הפכו להיות קטנים יותר בבאנרים החדשים וכשמניחים את העכבר עליהם, אנחנו עלולים לקבל הפניה לפרק שלא ביקשנו.
Pictogram voting keep-light-green.svg המפתחים עובדים על פתרון הבעיה של הבאנר בתחילת הערך וכשהיא תיפתר כל החסרונות ייעלמו. Pictogram voting delete.svg אין צפי לתאריך שבו הבעיה תיפתר, כפי שתוכלו לראות כאן הבעיה קיימת כמעט שנה, מספטמבר 2015 ולא נעשו מספיק ניסיונות לתקן אותה.

דיון[עריכה]

קודם כל הכבוד לדקל על ההשקעה. היכולות הטכניות של דקל לייבא אפשרויות מתקדמות ולבצע התאמות שונות לגרסה העברית של ויקימסע בהחלט מרשימות (הויקימסע העברי נראה מרשים במיוחד, ודומה מאוד לחוויה שמקבלים בחלק מהמהדורות הגדולות של ויקימסע, בעיקר הודות לך).

משום שמדובר בהחלטה חשובה למדיי (הבאנרים החדשים יותקנו ב-2,000 פלוס מדריכים בבת אחת), לפני שמבצעים הצבעה על ההחלטה להחליף את כל המופעים של תבניות הבאנרים הישנות בתבניות הבאנרים החדשות (על סמך המסקנות/תובנות שדקל צבר בימים הראשונים של פיתוח+שילוב ההרחבה בלבד)... אני מבקש שנקיים כאן דיון קהילתי שיימשך לכל הפחות שבוע בו כל חברי הקהילה יוכלו לקחת חלק בבדיקה לעומק את של היתרונות והחסרונות שכרוכים בשילוב תבניות הבאנרים החדשות במקום התבניות הישנות. (כמקובל בכל קהילות קרן ויקימדיה) על מנת שלא נפספס חלילה באגים חשובים שניתן לפתור לפני שהבאנרים החדשים יותקנו ב-2,000 פלוס מדריכים בבת אחת. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:35, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

בדיקה מס' 1: קבלת משוב מיתר הקהילות שייבאו את ההרחבה של הבאנרים בנושא באגים שכרוכים בשילוב התבנית[עריכה]

כפי שציינתי בעבר, עקבתי לא מעט אחר השילוב של ההרחבה הספציפית הזו בויקימסע האנגלי, ולכן אני יודע שישנם באגים נוספים שכרוכים בשילוב של ההרחבה הזו, מלבד הבעיות האסטיתיות שדקל ציין לעיל. מאוד חשוב שנלמד מהניסיון של יתר קהילות ויקימסע בנושא הזה. במהלך השעות הבאות אני מתכוון להוסיף פניות למספר קהילות בולטות בהן הותקנה ההרחבה, ולבקש מהמשתמשים שלהם משוב חיוני בנושא זה. אשלב בחלק זה של הדיון את המידע החשוב ביותר שהם ייספקו. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:35, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

ויקיג'אנקי, האם קיבלת משוב? Dekel E (שיחה) 11:47, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

בדיקה מס' 2: בדיקה של באגים שעולים בעת התקנה של התבנית ב-200 מדריכי הליבה של הוויקימסע העברי[עריכה]

בכוונתי לשלב באופן ניסיוני את תבניות הבאנרים החדשות ב-200 המדריכים החשובים ביותר של האתר. לאחר מכן, בכוונתי לבדוק את כל אותם המדריכים ב-3 הדפדפנים המובילים כיום + באנדרויד + באייפון + בטאבלט של אנדרויד.

בדיקת מספר רב יחסית של מדריכים במספר מרובה של פלטפורמות ודפדפנים פופולריים חשוב במיוחד בשלב הנוכחי (אני משער שדקל ביצע את עיקר הבדיקות עד כה רק בסוג דפדפן אחד ורק בקומץ מדריכים).

מבחינה אסתטית ישנם לא מעט הבדלים בתוצגה של התוכן בפלטפורמות ובדפדפנים שונים. חשוב אף על פי כן לוודא שבפלטפורמה מסוימת או בדפדפן מסוים אין חריגה יוצאת דופן לאופן בו הבאנרים הללו מוצגים או שנוצרים באגים בהם שלא כרוכים לאסתטיקה של הבאנרים. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:35, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

בדיקות חיוניות נוספות?[עריכה]

אם למישהו יש רעיונות נוספים לבדיקות אחרות שכדאי לבצע, אשמח לשמוע את הצעותיכם כאן. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:35, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

האם יש דרך לאתר תבניות נוספות שנמצאות בדרך כלל מעל הבאנרים, כדי שנוכל ללגרום להם להופיע מעל הבאנרים החדשים במידה ונצטרך? (נכון לעכשיו, ביצעתי את ההתאמה רק לתבניות התרגום ולתבנית {{להשלים שיחון}}. Dekel E (שיחה) 10:59, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

הקפאה[עריכה]

בשיחת צ'אט ביני לבין ויקיג'אנקי, החלטנו להקפיא את הדיון על שילוב הבאנרים עד שהבאג של מיקום הבאנר ייפתר. Dekel E (שיחה) 17:04, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

WT[עריכה]

Wikitravel database / XML dumps[עריכה]

This is the complete database dump / back up of WT in all 21 languages. This includes all pages in all namespaces. Download here. The file is compressed using 7zip it's 370 MB in size. XML's are plain text files that can be edited in Notepad. I also have a list of pages from WT that are missing here. I placed it on my userspace for reference. If there is interest in porting those pages I can generate a specific XML for that purpose. Acer (שיחה) 18:13, 17 בספטמבר 2016 (IDT)

Editing News #3—2016[עריכה]

20:49, 15 באוקטובר 2016 (IDT)

מה ראוי להיות בתבנית קישורים חיצוניים בולטים ומה לא?[עריכה]

ראיתי שמשתמש:ויקיג'אנקי הסיר את הקישור שמשתמש:ליאמון הוסיף למדריך אוסטריה וכתב לו בדף שיחתו שנהוג לקשר אך ורק קישורים חיצוניים לאתרי מדריכים בולטים במיוחד, אבל נשאלת השאלה מה הוא אתר בולט ומה הוא לא? לכאורה, כדאי שנקבע קריטריונים ברורים שיצביעו איזה אתרים ראויים להיכלל בתבנית ואילו לא. איזה אתרים הינם מספיק איכותיים כדי שנציג אותם בתבנית הקישורים ואיזה לא. לפי כך, כל עוד אין קרירטריונים כאלו, אני לא רואה מדוע האתר שהוסיף ליאמון לא הולך בקנה מידה עם אתרים כמו למטייל או מסע אחר - האם אנחנו שופטים אתר על פי השם שלו או על פי התוכן שבו? ראוי לשפוט אתר לפי התוכן שבו ולא לפי השם שלו. DL3222 (שיחה) 20:40, 13 בינואר 2017 (IST)

כנ"ל לגבי התרומה שהאנונימי הוסיף היום בנוגע לזנזיבר. זו כבר הפעם השנייה שאנונימים מקשרים לאתר חיצוני על זנזיבר. מה המדיניות שלנו במקרה כזה? מתייג גם את משתמש:Amitayzl שערך דיון כאן עם ויקיג'אנקי על הנושא. DL3222 (שיחה) 20:09, 14 בינואר 2017 (IST)

התהליך האסטרטגי של קרן ויקימדיה לשנת 2017 - הודעה ראשונה[עריכה]

שלום לכולם,

במהלך 16 השנים האחרונות, ויקיפדים וויקימדים עבדו יחדיו במטרה משותפת, ליצור את מאגר הידע החופשי הגדול ביותר בהיסטוריה האנושית. במהלך תקופה זו, גדלנו מקבוצה קטנה של עורכים לקהילה מגוונת של עורכים, מפתחים, שותפים, קוראים, תורמים ושותפים. גם ויקיפדיה העברית, שנוסדה במהלך שנת 2003 על ידי קבוצה קטנה של מתנדבים, גדלה ברבות השנים למיזם בעל חשיבות עצומה לכל דובר עברית, ששינה בדרכים אין ספור את רשת האינטרנט בשפה העברית, ואת הנגישות של כל אחת ואחד מאיתנו למצבור הידע האנושי כולו.

איפה נהיה בעוד 15 שנה? איזה תפקיד נשחק בעולם? מי עוד יצטרף לתנועה? מה אופי העבודה הניצבת לפנינו? שאלות אלו ייענו על ידי תנועת ויקימדיה כולה במהלך השבועות הקרובים, במסגרת התהליך האסטרטגי לשנת 2017, המתנהל בימים אלו. במהלך פרק זמן זה, קהילות ויקי השונות - במגוון שפות ובמגוון פרויקטים, הולכות להחליט יחדיו על עתידה של התנועה, ולגבש את המטרות המשותפות אותן ברצוננו להשיג.

גם אנחנו, חברי הקהילה דוברת העברית הפועלת במסגרת התנועה, מהווים חלק אינטגרלי מהתהליך, וזאת ההזדמנות שלנו, כקהילה, להשפיע על אופן התנהלותה של התנועה כולה במהלך 15 השנים הבאות, ועל פעילותו של כל אחת ואחד מאיתנו, בוויקיפדיה כמו גם בשאר מיזמי הוויקי בעברית.

בעוד מספר ימים, יתחילו הדיונים האסטרטגיים בשפה העברית, כאשר טרם לכן, תינתן הודעה מסודרת לעניין התהליך, מה הוא כולל, וכיצד הדיונים יתקיימו בפועל. בינתיים, אני מנצל את ההזדמנות להזמין את כולכם, עורכים חדשים וותיקים, בוויקיפדיה ובשאר מיזמי הוויקי בשפה העברית, להעיף מבט בדף זה, על מנת ללמוד יותר על התהליך האסטרטגי לשנת 2017. שימו לב, שכרגע תהליך התרגום עדיין מצוי בעיצומו, ומשכך תכנים מסוימים טרם תורגמו לעברית, מה שיטופל בימים הקרובים.

הערה לעניין מיקום הדיון - מטבע הדברים, קהילת דוברי העברית במסגרת מיזמי ויקימדיה מרוכזת ברובה בוויקיפדיה. מסיבה זו, ומטעמי נוחות גרידא, הדיונים עצמם יתנהלו אף הם במסגרת ויקיפדיה. חשוב לי להדגיש את העניין הזה, כי לא מדובר פה בדיון פנימי שרלוונטי לעורכי ויקיפדיה בלבד - הדיונים מתייחסים לכלל המשתתפים בקהילת דוברי העברית הפעילים במסגרת מיזמי ויקימדיה, כולל חברי מיזם ויקימסע. משכך, אשמח מאוד לראות גם עורכים פעילים מכאן משתתפים בדיון, שתוצאותיו עתידות לקבוע את אופן ההתנהלות של התנועה במהלך 15 השנים הבאות - התנהלות שתשפיע על כולנו.

תודה, Lionster (WMF) (שיחה) 12:37, 9 במרץ 2017 (IST)

אני שמח לעדכן שהתהליך האסטרטגי של תנועת ויקימדיה לשנת 2017 נפתח. ראו התהליך האסטרטגי לשנת 2017 - השלב הראשון.
אתם מוזמנים להשתתף, ולקבוע יחדיו איך תיראה התנועה שלנו בעוד 15 שנה.
כל שאלה שיש לכם, לגבי ההליך או באופן כללי, אתם מוזמנים להעלות בדף השיחה, או לפנות אלי בדף שיחתי.
תודה! Lionster (WMF) (שיחה) 20:22, 15 במרץ 2017 (IST)

התהליך האסטרטגי לשנת 2017 - עדכון לגבי השבוע הראשון[עריכה]

שבוע טוב לכולם,

לכבוד השבוע החדש הניצב בפנינו, ולאחר תום השבוע הראשון בתהליך האסטרטגי לשנת 2017, להלן עדכון קצר לגבי התהליך כפי שמתנהל אצלנו, בקהילת דוברי העברית:

  • נכון לעכשיו, מתנהל דיון ער בדף השיחה, והועלו מספר נקודות חשובות שרלוונטיות עבור כולנו, גם כקוראים, וגם ככותבים ועורכים. בין היתר עלו הצעות לדרכים שונות להנגיש את ויקיפדיה לציבור הרחב, הועלתה החשיבות של אימוץ טכנולוגיות חדשניות על מנת להגיע לקהלי יעד חדשים, וגם הועלו בעיות שונות עמן אנו מתמודדים כעת ("עריצות" הידע, עריכה בתשלום, ועוד), שעלולות לפגוע ביכולת שלנו להמשיך ולהתפתח בשנים הבאות.
  • כידוע, התהליך האסטרטגי מתנהל בימים אלו במקביל בעשרות מיזמי ויקי ברחבי העולם, במגוון שפות שונות, ובמגוון מיזמים שונים. על מנת שכל אותם הדיונים הנפרדים אכן יסייעו בגיבוש דרך הפעולה, שתנחה את כולנו במהלך 15 השנים הבאות, הרעיונות השונים שמועלים באותם הדיונים מרוכזים ומועלים בצורה מסודרת למטא-ויקי, בשפה האנגלית, ושם אלו יגובשו בהמשך לכדי כיוון משותף. אתם מוזמנים להתרשם ממגוון הדיונים המתרחשים בימים אלו, וכמובן לקרוא קצת על סיכום הדיון בעברית (שמתעדכן בצורה שוטפת). בסופו של דבר, הרעיונות וההצעות שמועלים באותם הדיונים, גם לפני שמסונכרנים יחדיו, נחשפים לעיני אלפי פעילים במיזמי ויקימדיה השונים, מכל רחבי העולם, כך שהדעות של כל אחד ואחת מאיתנו בהחלט בעלות חשיבות.
  • הערה אחרונה לסיכום - בשלב זה, אנו נמצאים במעגל הראשון של הדיונים, בין התאריכים 15 למרץ-15 לאפריל, שמתמקד בשאלה הכללית יותר. בהמשך, התשובות השונות אותן נעלה בדיון ישמשו אותנו על מנת לצלול יותר לעומק, ולנסות להפוך את אותם הרעיונות הכלליים שהעלינו בשלב הקודם, לתכנית פעולה אופרטיבית ככל הניתן.
  • כתמיד, אם יש משהו שלא לגמרי ברור לכם בנוגע לתהליך, לחומר הרקע, או לדיון עצמו, תרגישו חופשי להגיב כאן, או בדף שיחתי.
  • שיהיה המשך שבוע טוב! ‏Lionster ‏(WMF)‏ 19:48, 25 במרץ 2017 (IDT)