שיחת משתמש:ווגאן
הוספת נושאברוך הבא
[עריכה] |
שלום ווגאן!
ברוך/ה הבא/ה לוויקימסע העברי! המשימה של הקהילה שלנו היא ליצור את המאגר הגדול ביותר של מדריכים חופשיים, מהימנים ועדכניים למטיילים בשפה העברית. אם הגעתם לכאן מוויקיפדיה, אנו ממליצים לקרוא את הדף ויקימסע:ברוכים הבאים, ויקיפדים. אם זו הפעם הראשונה שלכם באתר ויש לכם שאלות כלשהן לגבי האופן בו הדברים עובדים כאן, או כיצד תוכלו לתרום למיזם, אנא אל תהססו לשאול שאלות בדף הדיונים של ויקימסע העברי. אני אישית אשמח גם לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה כלשהי. תוכל/י גם למצוא תשובות לשאלות נפוצות רבות בחלק ויקימסע:שאלות ותשובות ובדפי האתר שמכילים טיפים למשתמשים חדשים. באופן כללי, כל עזרה בפיתוח תוכן תסייע רבות לקדם את המיזם. אם לא עשיתם זאת עד כה, אנא עיינו במדריך שעוסק בעיר או באזור בו אתם גרים ו/או במדריך שעוסק ביעד הטיול האחרון בו ביקרתם, ועזרו לוודא שכל התוכן הרלוונטי אכן מוצג שם, ושהמידע עדכני. אני מקווה שתאהבו את ויקימסע, שתבחרו לסייע לשפר ולהרחיב את התוכן.
|
בברכה,
שאלה לגבי המדריך ניס העתיקה אותו יצרת
[עריכה]תודה שוב על כך שבחרת לנסות לסייע בהרחבת הויקימסע העברי. רציתי לשאול, מדוע לדעתך עדיף שיהיה קיים מדריך עצמאי לאזור הזה במקום לשלב את אותו המידע במדריך ניס כפי שבחרו לעשות ביתר המהדורות של ויקימסע ? ויקיג'אנקי (שיחה) 01:56, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
- מדוע כי זה חלק מהעיר ניס וחוץ מזה תעשה את הערך טוב ותקין כדי שאנשים יוכלו לקרוא אותו. --ווגאן (שיחה) 10:40, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
- בניגוד למקובל בוויקיפדיה העברית בה פותחים ערכים נפרדים כמעט לכל נושא שקיים, בויקימסע העברי איננו יכולים לפתוח מדריכים נפרדים לכל מיקום מתחת לשמש, אחרת התוכן יהיה כה מפוצל שיהיה קשה לאתר את המידע הרלוונטי למטיילים שמגיעים לאזורים מסוימים (מצב של "מרוב עצים לא רואים את היער"). אף על פי כן, ראוי לציין שכן יש לנו בויקימסע מספר מדריכים נפרדים לאזורי הערים העתיקות של ערים גדולות במיוחד בעולם, למרות שאנו נוטים להחליט לעשות פיצול מהסוג הזה רק כאשר יש הצדקה לכך - כאשר מדובר בערים גדולות במיוחד עם מוקדי עניין רבים במיוחד, ולכן אין ברירה אלא לפצל את המדריך של העיר לתתי מדריכים מרובים, כולל מדריך שעוסק בחלק העיר העתיקה (כפי שעשינו לדוגמה עם המדריכים של ירושלים, פראג, סטוקהולם, וכו'). זה לא המצב עם ניס. משום כך, אני ממליץ שנמזג את התוכן בעל הערך שנמצא כאן לתוך המדריך ניס, ולאחר מכן נמשיך להרחיב את המדריך של ניס קודם כל באמצעות תרגום התוכן שקיים במדריך המקביל בויקימסע האנגלי. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:19, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
- בעד: אם אתה יכול לפצל את המדריך של העיר לתתי מדריכים מרובים, כולל מדריך שעוסק בחלק העיר העתיקה בבקשה כי זה יעזור למטיילים רבים טוב--ווגאן (שיחה) 11:01, 26 באוקטובר 2021 (IDT) --ווגאן (שיחה)
- אוקיי, לבינתיים התחלתי מכך שהוספתי את שכבת תרגום המכונה הגולמית למדריך ניס, אותה יצרתי באמצעות Google Translate. על כל התוכן הגולמי הזה צריך כעת לעבור בהדרגה ולהפוך הכל לקריא ומובן. האם תהיה מוכן לעזור לי בכך? (לאחר שנסיים "לגייר" את התוכן המיובא נוכל לשלב לתוכו את תוכן המדריך ניס העתיקה). ויקיג'אנקי (שיחה) 00:36, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
- כן, אבל אני רוצה לדעת איך "לגייר" אני אביא את כל התוכן המיובא. --ווגאן (שיחה) 09:46, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
- אני נוטה להניח שלא הבנת בכלל למה התכוונתי שאמרתי "לגייר את התוכן". משום כך אנסה להסביר את עצמי טוב יותר... על מנת לייצר כאן את מדריכי הטיולים המקיפים ביותר, האינפורמטיבים ביותר, והמוצלחים ביותר שאנו מסוגלים לייצר בכוחות מצומצמים אין לנו ברירה אלא לבנות את התוכן על בסיס "חוכמת ההמונים" שנוצרה ופותחה על ידי אלפי, ואולי אף עשרות אלפי, מטיילים מכל העולם - בעיקר במדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי (אחרת, סביר להניח שמשתמש בודד לא יצליח לבדו ליצור מדריך שימושי עם תוכן אינפורמטיבי מקיף לבד לבד, אפילו אם מדובר במדריך על העיר בה הוא/היא גר/ה). הדרך לעשות זאת היא פשוט לבנות את השלד של המדריך אצלנו קודם כל על בסיס תרגום של כל התוכן השימושי ביותר שניתן לתרגם אלינו מהמדריכים שכבר נוצרו במשך קרוב לשני עשורים ביתר מהדורות ויקימסע (משום כך חשוב להסתמך על השכל הישר ולתרגם רק את התוכן החיוני ולא הכל מילה במילה), ורק לאחר מכן להוסיף ו/או לשנות דברים נוספים על סמך הידע האישי והאינטואיציה. אני מבין שזו משימה שלא פשוטה להרבה משתמשים להם אין את יכולות התרגום שיש לי ו/או לאנשים שאין סבלנות לתרגם, אף על פי כן, בפועל זו הדרך הקצרה ביותר ליצור אצלינו תוכן איכותי ומורחב - אחרת, אם נניח קודם כל נתחיל ממדריך שמכיל רק את התוכן שאתה מצליח ליצור על סמך הידע האישי שברשותך, עבודת התרגום של התוכן והמיזוג שלו עם התוכן שכבר כתבת תהיה הרבה יותר קשה, מורכבת, ותיקח בהרבה יותר זמן (ולעיתים עלולה להרגיז אנשים שמרגישים שעדיף שהמדריך לא יכיל בכלל את האינפורמציה מהמדריך המקביל בויקימסע האנגלי).
- מכיוון שלעיתים רבות מדובר בלא מעט תוכן, הדרך בה אנו נוטים לתרגם את התוכן היא באמצעות שילוב של תרגום מכונה גולמי, אותו אנו מייצרים באמצעות Google Translate, בתוך החלקים החיוניים השונים של המדריך שאנו הולכים להרחיב על בסיס הוספת תרגום, כאשר את הטקסטים שצריכים עדיין לכתוב מחדש אנו שמים בתוך התבנית {{תרגום מכונה גולמי}} (תבנית המסייעת להדגיש את אותם המקטעים בוורוד, על מנת שנדע איזה חלקים עדיין נותר לשכתב במדריך עם תרגום מכונה גולמי). כאשר חלק מסוימים משוכתבים אנו מסירים מאותם החלקים את התבנית הזו כך שהם לא יהיו מסומנים יותר בורוד.
- עכשיו, בוא נגיד שכרגע תבחר להתחיל לסייע לי לשכתב את תרגום המכונה הגולמי... מה שתעשה זה... (1) במחשב הנייח בו אתה משתמש לכתוב את התוכן (זה לא יעבוד בטאבלט או בטלפון חכם) תפתח חלון חדש עם המדריך ניס (2) תפתח חלון נוסף עם המדריך המקביל בויקימסע האנגלי. (3) תפנה לחלק הראשון שמסומן בורוד במדריך של ניס אצלנו אשר נמצא מתחת לכותרת "מוקדי עניין" ותתחיל לשכתב את התוכן כך שהוא יהיה קריא וברור כאשר מעת לעת עתה עובר לחלון עם המדריך המקורי בויקימסע האנגלי על מנת לוודא שאתה מבין מה הכותבים המקוריים רצו לומר, כך שהטקסט המשוכתב יהיה כמה שיותר קרוב לכוונה של הכותב המקורי.
- בהצלחה!
- נ.ב - אני ממליץ שתחכה עם ההרחבה של המדריך ניס העתיקה עד שנסיים לשכתב את כל תרגום המכונה במדריך ניס. ויקיג'אנקי (שיחה) 15:20, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
- אוקי לבנתיים תערוך את הערך אוקיי --ווגאן (שיחה) 19:06, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
- ערכתי את הערך ניס העתיקה ושמתי תרגום מכונה לערך.--ווגאן (שיחה) 20:54, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
- כפי שציינתי קודם לכן, אין הצדקה בפיצול של התוכן לתתי מדריכים מרובים. משום כך העברתי לעת עתה את כל התוכן שהיה במדריך ניס העתיקה למרחב המשתמש שלך, על מנת שמעתה ואילך נוכל לשלב את כל התוכן שקשור לניס ולמרכז ההיסטורי של ניס במדריך ניס. חשוב מאוד שלא נפצל גם את תרגום המכונה על מנת שחלילה לא תהיה לנו עבודה כפולה על אותם המקטעים. בכל מקרה, אני מקווה שאתה מבין מדוע הדבר היה הכרחי ושתבחר בסופו של דבר להמשיך לסייע לי לשכתב את תרגום המכונה במדריך ניס (כאשר לאחר מכן תוכל לשלב על גבי התוכן המתורגם את התוספות השונות שאתה מעוניין להוסיף). ויקיג'אנקי (שיחה) 21:06, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
- טוב, אבל אתה עדיין יכול לעשות את זה קריא ואני יעזור לך להמשיך בתרגום מכונה הבנת. --ווגאן (שיחה) 12:51, 28 באוקטובר 2021 (IDT)
- לא הבנתי... האם אתה מתכוון לסייע לשכתב את תרגום המכונה במדריך ניס? אם כן, אני מציע שתתחיל מלמעלה למטה (מהחלק "מוקדי עניין") ואני אתחיל מלמטה למעלה (על מנת שלא יהיו התנגשויות עריכה). ויקיג'אנקי (שיחה) 17:57, 28 באוקטובר 2021 (IDT)
- בעד: אני מתכוון לסייע לשכתב את תרגום המכונה במדריך ניס וב11 בלילה אני הולך לישון כי יש מחר יום הולדת לאמא שלי (היא נולדה ב31 באוקטובר ????) וזה מסיבה וגם אבא שלי מגיע והחברים שלה ושלי מגיעים. אז נעשה את זה ב31 באוקטובר טוב אחי?--ווגאן (שיחה) 22:34, 28 באוקטובר 2021 (IDT)
- אוקיי. תיגש לזה מתי שתוכל. יום הולדת שמח
ויקיג'אנקי (שיחה) 00:21, 29 באוקטובר 2021 (IDT) - תודה רבה אני איגש לזה ב31 באוקטובר בסדר. --ווגאן (שיחה) 09:20, 29 באוקטובר 2021 (IDT)
- אוקיי. תיגש לזה מתי שתוכל. יום הולדת שמח
- בעד: אני מתכוון לסייע לשכתב את תרגום המכונה במדריך ניס וב11 בלילה אני הולך לישון כי יש מחר יום הולדת לאמא שלי (היא נולדה ב31 באוקטובר ????) וזה מסיבה וגם אבא שלי מגיע והחברים שלה ושלי מגיעים. אז נעשה את זה ב31 באוקטובר טוב אחי?--ווגאן (שיחה) 22:34, 28 באוקטובר 2021 (IDT)
- לא הבנתי... האם אתה מתכוון לסייע לשכתב את תרגום המכונה במדריך ניס? אם כן, אני מציע שתתחיל מלמעלה למטה (מהחלק "מוקדי עניין") ואני אתחיל מלמטה למעלה (על מנת שלא יהיו התנגשויות עריכה). ויקיג'אנקי (שיחה) 17:57, 28 באוקטובר 2021 (IDT)
- טוב, אבל אתה עדיין יכול לעשות את זה קריא ואני יעזור לך להמשיך בתרגום מכונה הבנת. --ווגאן (שיחה) 12:51, 28 באוקטובר 2021 (IDT)
- כפי שציינתי קודם לכן, אין הצדקה בפיצול של התוכן לתתי מדריכים מרובים. משום כך העברתי לעת עתה את כל התוכן שהיה במדריך ניס העתיקה למרחב המשתמש שלך, על מנת שמעתה ואילך נוכל לשלב את כל התוכן שקשור לניס ולמרכז ההיסטורי של ניס במדריך ניס. חשוב מאוד שלא נפצל גם את תרגום המכונה על מנת שחלילה לא תהיה לנו עבודה כפולה על אותם המקטעים. בכל מקרה, אני מקווה שאתה מבין מדוע הדבר היה הכרחי ושתבחר בסופו של דבר להמשיך לסייע לי לשכתב את תרגום המכונה במדריך ניס (כאשר לאחר מכן תוכל לשלב על גבי התוכן המתורגם את התוספות השונות שאתה מעוניין להוסיף). ויקיג'אנקי (שיחה) 21:06, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
- ערכתי את הערך ניס העתיקה ושמתי תרגום מכונה לערך.--ווגאן (שיחה) 20:54, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
- אוקי לבנתיים תערוך את הערך אוקיי --ווגאן (שיחה) 19:06, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
- כן, אבל אני רוצה לדעת איך "לגייר" אני אביא את כל התוכן המיובא. --ווגאן (שיחה) 09:46, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
- אוקיי, לבינתיים התחלתי מכך שהוספתי את שכבת תרגום המכונה הגולמית למדריך ניס, אותה יצרתי באמצעות Google Translate. על כל התוכן הגולמי הזה צריך כעת לעבור בהדרגה ולהפוך הכל לקריא ומובן. האם תהיה מוכן לעזור לי בכך? (לאחר שנסיים "לגייר" את התוכן המיובא נוכל לשלב לתוכו את תוכן המדריך ניס העתיקה). ויקיג'אנקי (שיחה) 00:36, 27 באוקטובר 2021 (IDT)
- בעד: אם אתה יכול לפצל את המדריך של העיר לתתי מדריכים מרובים, כולל מדריך שעוסק בחלק העיר העתיקה בבקשה כי זה יעזור למטיילים רבים טוב--ווגאן (שיחה) 11:01, 26 באוקטובר 2021 (IDT) --ווגאן (שיחה)
- בניגוד למקובל בוויקיפדיה העברית בה פותחים ערכים נפרדים כמעט לכל נושא שקיים, בויקימסע העברי איננו יכולים לפתוח מדריכים נפרדים לכל מיקום מתחת לשמש, אחרת התוכן יהיה כה מפוצל שיהיה קשה לאתר את המידע הרלוונטי למטיילים שמגיעים לאזורים מסוימים (מצב של "מרוב עצים לא רואים את היער"). אף על פי כן, ראוי לציין שכן יש לנו בויקימסע מספר מדריכים נפרדים לאזורי הערים העתיקות של ערים גדולות במיוחד בעולם, למרות שאנו נוטים להחליט לעשות פיצול מהסוג הזה רק כאשר יש הצדקה לכך - כאשר מדובר בערים גדולות במיוחד עם מוקדי עניין רבים במיוחד, ולכן אין ברירה אלא לפצל את המדריך של העיר לתתי מדריכים מרובים, כולל מדריך שעוסק בחלק העיר העתיקה (כפי שעשינו לדוגמה עם המדריכים של ירושלים, פראג, סטוקהולם, וכו'). זה לא המצב עם ניס. משום כך, אני ממליץ שנמזג את התוכן בעל הערך שנמצא כאן לתוך המדריך ניס, ולאחר מכן נמשיך להרחיב את המדריך של ניס קודם כל באמצעות תרגום התוכן שקיים במדריך המקביל בויקימסע האנגלי. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:19, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
הערות לגבי ניס העתיקה ופטמוס
[עריכה]לגבי ניס העתיקה - שוב... אין הצדקה לקיום של מדריך אודות ניס העתיקה במרחב הראשי. כל המידע שנוגע לניס נמצא במדריך ניס - אנא הקפד להוסיף בעתיד את כל המידע שאתה רוצה לכתוב על היעד הזה במדריך הזה ולא במדריכים נפרדים. בשל כך החזרתי את ניס העתיקה למרחב המשתמש שלך.
לגבי פטמוס. תודה על יצירת המדריך. אנא הקפד ליצור תוכן לפי המבנה המקובל (תוכל תמיד לבחון מדריכים דומים הנמצאים באותו האזור על מנת לבדוק כיצד יש לבנות מדריכים דומים בויקימסע העברי (במקרה הספציפי הזה אני ממליץ לך לבדוק מה בדיוק שיניתי במדריך פטמוס על מנת שתוכלו להבין טוב יותר כיצד ליצור מדריכים חדשים בעתיד). כמו כן, אנא הקפד להוסיף תוכן כתוב המתבסס בראש ובראשונה על תרגום של תוכן מהויקימסע האנגלי (לא מברור לי על מה בדיוק הסתמך התוכן שכתבת? האם זה בא במקור מהוויקיפדיה העברית?) ויקיג'אנקי (שיחה) 17:16, 1 בנובמבר 2021 (IST) אוקיי. (שיחה) --ווגאן (שיחה) 21:13, 1 בנובמבר 2021 (IST)