ויקימסע:מפעיל נולד/ארכיון אפריל-יוני 2013

מתוך ויקימסע
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



הדיון/הצבעה הראשון שעסק בבחירת המפעילים הראשונים של הקהילה - First discussion/voting focused on selecting the community's first admins[עריכה]

ההצבעה הסתיימה. ההצבעה נערכה בין התאריכים 21 באפריל 2013, 12:51 - 28 באפריל 2013, 12:50.

שימו לב - על אף שההצבעה הראשונה הסתיימה, סוגיית בחירת המפעילים עדיין נידון במסגרת דיון מחודש שנערך כעת במתכונת מעט שונה. הדיילים מתבקשים לקבל את דעת הקהילה בדבר עריכת דיון נוסף, לחכות עם ההכרעות בנושא זה עד אשר הקהילה תקבע בדיוק לכמה משתמשים תוענק הרשאת מפעיל, ומי מכל המועמדים הכי מתאימים לקבל את הרשאות המפעיל.

Voting ended. Voting took place between April 21, 2013, 12:50 (Israel time) - April 28, 2013, 12:50 (Israel time)
Please note - although the first phase of discussions/voting, which lasted only one week, has ended, the issue of selecting the admins is still being discussed as part of a renewed discussion/voting currently held below yet with a slightly different format. The stewards are requested to accept the community's opinion regarding conducting a second discussion/voting on this matter, and wait for a more decisive outcome which would help determine exactly how many users should get adminship, and whom exactly does the community see as being most suitable to be granted these permissions.

המועמדים

יעל י[עריכה]

יעל י: משתמשת שתעזור בניטור, ויכולה לכהן כמפעילה שלנו. היא תורמת רבות לויקימסע. הסכימה בדף שיחתה.

  • בעד בעד Dekel E (שיחה)
  • בעד בעד Tzafrir (שיחה) 12:57, 21 באפריל 2013 (IDT)
  • Link= מתלבט אכן מתאימה להיות מפעילה אבל מפעיל צריך להיות קצת יותר פעיל בוויקי רוטר נט. (שיחה) 15:39, 21 באפריל 2013 (IDT)
  • בעד בעד החלטתי לבסוף כן לקחת חלק הצבעה זו ולהצביע באופן זה משום שאני מתנגד להליך ההצבעה הזה שבמסגרתו העורכים הפעילים מעניקים זה לזה "בעדים" מנומסים והקהילה איננה מתבקשת לספק אינדיקציה לגבי המשתמשים שהכי מתאימים לתפקיד והכי ראויים לאמון הקהילה, בתקווה שבאופן זה אאזן ולו במעט את כמות קולות "הבעדים המנומסים" בהצבעה זו, כאשר בניגוד לאופן שבו הצביעו יתר המשתמשים בהצבעה זו הצבעתי רק בעד פייבוריטית אחת (למרות שאני סבור שצריכים להיבחר 3 מפעילי מערכת) שהכי ראוייה לפי דעתי להיות מפעיל מערכת. אף על פי כן, אני מבקש שהדיילים יאפשרו לנו לקיים הצבעה מחודשת על פי העקרונות של ההצעה החלופית שהוצעה בהמשך הדף לפני שיעניקו הרשאות מפעיל למישהו מהמשתמשים. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:32, 29 באפריל 2013 (IDT)

בנימין[עריכה]

בנימין הציע עצמו כאן.

  • בעד בעד Dekel E (שיחה)
  • בעד בעד Tzafrir (שיחה) 12:57, 21 באפריל 2013 (IDT)
  • בעד בעד רוטר נט. (שיחה) 15:30, 21 באפריל 2013 (IDT)
  • בעד בעד Geagea (שיחה) 01:48, 27 באפריל 2013 (IDT)
  • נגד נגד החלטתי לבסוף כן לקחת חלק הצבעה זו ולהצביע באופן זה משום שאני מתנגד להליך ההצבעה הזה שבמסגרתו העורכים הפעילים מעניקים זה לזה "בעדים" מנומסים והקהילה איננה מתבקשת לספק אינדיקציה לגבי המשתמשים שהכי מתאימים לתפקיד והכי ראויים לאמון הקהילה, בתקווה שבאופן זה אאזן ולו במעט את כמות קולות "הבעדים המנומסים" בהצבעה זו, כאשר בניגוד לאופן שבו הצביעו יתר המשתמשים בהצבעה זו הצבעתי רק בעד פייבוריטית אחת (למרות שאני סבור שצריכים להיבחר 3 מפעילי מערכת) שהכי ראוייה לפי דעתי להיות מפעיל מערכת. אף על פי כן, אני מבקש שהדיילים יאפשרו לנו לקיים הצבעה מחודשת על פי העקרונות של ההצעה החלופית שהוצעה בהמשך הדף לפני שיעניקו הרשאות מפעיל למישהו מהמשתמשים. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:31, 29 באפריל 2013 (IDT)

Tzafrir[עריכה]

Tzafrir הציע עצמו כאן.

  • בעד בעד Dekel E (שיחה)
  • בעד בעד בנימין (שיחה) 15:41, 21 באפריל 2013 (IDT)
  • בעד בעד תורם לויקימסע באופן משמעותי ביותר חיוך רוטר נט. (שיחה) 19:57, 22 באפריל 2013 (IDT)
  • בעד בעד Geagea (שיחה) 01:49, 27 באפריל 2013 (IDT)
  • נגד נגד החלטתי לבסוף כן לקחת חלק הצבעה זו ולהצביע באופן זה משום שאני מתנגד להליך ההצבעה הזה שבמסגרתו העורכים הפעילים מעניקים זה לזה "בעדים" מנומסים והקהילה איננה מתבקשת לספק אינדיקציה לגבי המשתמשים שהכי מתאימים לתפקיד והכי ראויים לאמון הקהילה, בתקווה שבאופן זה אאזן ולו במעט את כמות קולות "הבעדים המנומסים" בהצבעה זו, כאשר בניגוד לאופן שבו הצביעו יתר המשתמשים בהצבעה זו הצבעתי רק בעד פייבוריטית אחת (למרות שאני סבור שצריכים להיבחר 3 מפעילי מערכת) שהכי ראוייה לפי דעתי להיות מפעיל מערכת. אף על פי כן, אני מבקש שהדיילים יאפשרו לנו לקיים הצבעה מחודשת על פי העקרונות של ההצעה החלופית שהוצעה בהמשך הדף לפני שיעניקו הרשאות מפעיל למישהו מהמשתמשים. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:31, 29 באפריל 2013 (IDT)

Dekel E[עריכה]

Dekel E הציע עצמו כאן.

  • בעד בעד Tzafrir (שיחה) 12:57, 21 באפריל 2013 (IDT)
  • בעד בעד כל הכבוד לו! תורם הרבה לויקימסע והוסיף את לוח אירועים ומתקן דברים שונים רוטר נט. (שיחה) 15:25, 21 באפריל 2013 (IDT)
  • בעד בעד בנימין (שיחה) 15:40, 21 באפריל 2013 (IDT)
  • בעד בעד Geagea (שיחה) 01:49, 27 באפריל 2013 (IDT)
  • נגד נגד החלטתי לבסוף כן לקחת חלק הצבעה זו ולהצביע באופן זה משום שאני מתנגד להליך ההצבעה הזה שבמסגרתו העורכים הפעילים מעניקים זה לזה "בעדים" מנומסים והקהילה איננה מתבקשת לספק אינדיקציה לגבי המשתמשים שהכי מתאימים לתפקיד והכי ראויים לאמון הקהילה, בתקווה שבאופן זה אאזן ולו במעט את כמות קולות "הבעדים המנומסים" בהצבעה זו, כאשר בניגוד לאופן שבו הצביעו יתר המשתמשים בהצבעה זו הצבעתי רק בעד פייבוריטית אחת (למרות שאני סבור שצריכים להיבחר 3 מפעילי מערכת) שהכי ראוייה לפי דעתי להיות מפעיל מערכת. אף על פי כן, אני מבקש שהדיילים יאפשרו לנו לקיים הצבעה מחודשת על פי העקרונות של ההצעה החלופית שהוצעה בהמשך הדף לפני שיעניקו הרשאות מפעיל למישהו מהמשתמשים. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:31, 29 באפריל 2013 (IDT)

רוטר נט.[עריכה]

רוטר נט. משתמש שיכול לעזור בכתיבת ערכים חדשים נכונים בניטור ובשחזור השחתות והגנה על דפים ממשחיתים. רוטר נט. הציע עצמו.

  • בעד בעד אבל אני קצת מתלבט. צריך לשפר קצת את הערכים שלך ואתה חדש בקהילה. Dekel E (שיחה)
  • אחרי שתלמד קצת על הקהילה והכתיבה ותשתלב במיזם, אשמח לתמוך בהצעתך למפעיל. בנימין (שיחה) 15:42, 21 באפריל 2013 (IDT)
  • נגד נגד החלטתי לבסוף כן לקחת חלק הצבעה זו ולהצביע באופן זה משום שאני מתנגד להליך ההצבעה הזה שבמסגרתו העורכים הפעילים מעניקים זה לזה "בעדים" מנומסים והקהילה איננה מתבקשת לספק אינדיקציה לגבי המשתמשים שהכי מתאימים לתפקיד והכי ראויים לאמון הקהילה, בתקווה שבאופן זה אאזן ולו במעט את כמות קולות "הבעדים המנומסים" בהצבעה זו, כאשר בניגוד לאופן שבו הצביעו יתר המשתמשים בהצבעה זו הצבעתי רק בעד פייבוריטית אחת (למרות שאני סבור שצריכים להיבחר 3 מפעילי מערכת) שהכי ראוייה לפי דעתי להיות מפעיל מערכת. אף על פי כן, אני מבקש שהדיילים יאפשרו לנו לקיים הצבעה מחודשת על פי העקרונות של ההצעה החלופית שהוצעה בהמשך הדף לפני שיעניקו הרשאות מפעיל למישהו מהמשתמשים. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:31, 29 באפריל 2013 (IDT)

ויקיג'אנקי[עריכה]

אני שותף בפיתוח תוכן האתר מינואר האחרון. לקחתי עד כה חלק מרכזי בהוצאת האתר מהאינקובטור, בכתיבת עשרות ערכים באתר, ביצירת קבצי גרפיקה שונים ופיתוח של עיצובים מורכבים שונים המבוססים על תחביר ויקי, ובהשקת מיזמי הכתיבה המרכזיים של ויקימסע, אשר במסגרתם אני מתמקד כעת בייבוא ופיתוח הטיוטות של דפי המדיניות ודפי ההנחיות של ויקימסע. כמו כן אני נוהג לבדוק את השינויים האחרונים באתר מספר פעמים בכל יום ולחפש השחתות או שגיאות, ובנוסף אני נוהג להשתתף בדיונים רבים. ויקיג'אנקי (שיחה) 08:24, 23 באפריל 2013 (IDT)

  • בעד בעד לפי דעתי הוא צריך להיות ביורוקרט לא מפעיל מערכת תורם המון! חיוך רוטר נט. (שיחה) 15:21, 23 באפריל 2013 (IDT)
הערה מנהלתית: בוויקי בגודל כזה אין ביורוקראט. Tzafrir (שיחה) 15:55, 23 באפריל 2013 (IDT)
אין שום מניעה שיהיו לנו ביורוקרטים במידה שיהיו כאן בעתיד משתמשים רבים יותר (צריך לבדוק כמה בדיוק משתמשים פעילים צריכים להיות על מנת שניתן יהיה למנות ביורוקרטים). ויקיג'אנקי (שיחה) 19:34, 23 באפריל 2013 (IDT)


המשך הדיון בדבר בחירת המפעילים הראשונים של הקהילה על סמך ההצעה החלופית

בעקבות הקונצנזוס שהתגבש לגבי ההצעה החלופית בקרב מרבית המשתמשים הפעילים בקהילה (התומכים ביישום ההצעה החלופית כוללים עד כה אותי, את יעל י, את בנימין ואת דקל) החלטתי להשיק את הדיון השני בתקווה שבאופן זה הקהילה אכן תבחר רק במפעילים שהכי ראויים לדעת רוב חברי הקהילה. משום שההדיונים/הצבעות בדבר בחירת המפעילים של הקהילה עדיין נמשכים אני מבקש שהדיילים ימתינו לפחות עוד שבוע עד שיקבעו באופן סופי מי יקבלו את הרשאת מפעיל המערכת.

שאלה מקדימה לפני פתיחת ההצבעה השנייה – כמה מפעילים לפי דעתכם צריכים להיבחר בשלב הראשון?[עריכה]

מפעיל אחד
2 מפעילים
  • בעד בעד שלום? שיחה 19:11, 28 באפריל 2013 (IDT)
3 מפעילים
4 מפעילים
בעד בעד בנימין (שיחה) 19:37, 28 באפריל 2013 (IDT)
כי אתם רוצים להיבחר? שלום? שיחה 20:07, 28 באפריל 2013 (IDT)
דווקא לא. חשבתי שנזדקק ליותר ממפעיל אחד. לא כולם פעילים בכל שעה, וככל שיהיו יותר מפעילים, השתחתות יימנעו יתר. התלבטתי בין 5 ל-4 מפעילים, בסוף בחרתי להצביע 4. מי אמר שרצינו להיבחר?, מי אמר שניבחר? Dekel E (שיחה) 20:45, 28 באפריל 2013 (IDT))
רוטר, אנא אפשר ליתר חברי הקהילה להביע את דעתם כאן בקצרה מבלי להפוך את ההצבעה הזו לדיון ממושך שיתמקד בדברים שאינם רלוונטים. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:33, 28 באפריל 2013 (IDT)
בשמחה! אני אמחוק את מה שרשמתי
  • בעד בעד - המספר לא משנה לא במיוחד. ציינתי כבר שאני לא חושב שהשיטה הזו מתאימה לנו כרגע. אבל אם אני חייב לבחור מספר עכשיו: כרגע יש להצעה זו את מספר התומכים הגבוה ביותר ולכן הצבעה עבורה מעלה את הסיכוי לסיום מהיר של הבחירה. Tzafrir (שיחה) 08:55, 1 במאי 2013 (IDT)
  • בעד בעד. גם אני חושב שלא צריכה להיות הגבלה על כמות המפעילים. אנשים שמקדישים זמנם לטובת העניין אני בעד שיהיו מפעילים. Geagea (שיחה) 11:46, 1 במאי 2013 (IDT)
5 מפעילים
6 מפעילים

שאלה[עריכה]

אחרי השלב הראשון יש עוד שלב? ועדיין לא בוחרים את המפעילים? אחר כך יש הצבעה שניה שבה משתתפים רק המפעילים שזכו בשלב הראשון? שלום? שיחה 23:25, 28 באפריל 2013 (IDT)

דיון[עריכה]

הועבר מויקימסע:קרון_המזנון#מפעיל_זמני_-_Administrator/Sysop

כיוון שאנו זקוקים במהירות למפעיל, אני יוצר את דיון זה. מטרתו היא למנות מפעיל או מספר מפעילים לוויקימסע. כל מי שמעוניין לכהן כמפעיל יכול להציע עצמו. אין להצביע לעצמך. מתמודד שיהיו לו 60% ולפחות 2 תומכים יקבל הרשאות מפעיל ממטא ויקי. יש להשתמש בתבניות בעד בעד או Link= מתלבט או נגד נגד. אין לפגוע בכבודו של ויקימטייל. Dekel E (שיחה) 11:58, 21 באפריל 2013 (IDT)

כל הכבוד לדקל על היוזמה. גם אני גם סבור כמו רוב חברי הקהילה שאנו זקוקים בדחיפות למפעילים במיזם ואני תומך בכל תהליך דמוקרטי שבסופו הקהילה תבחר את המפעילים הזמניים או הקבועים שלה.

לצערי, לאחר שביררתי כעת האם ההצבעה הזאת תקינה נאמר לי שהיא איננה תקינה משום שהיא איננה תואמת את כללי קרן ויקימדיה הנוגעים למינוי מפעילי מערכת. נאמר לי שיהיה עלינו להשיק הצבעה חדשה שתואמת את הכללים.

בכל מקרה, משום שגם אני משתמש פעיל בקהילת ויקימסע אני מעדיף שדייל חיצוני שאיננו מעורב בקהילה יסביר לכולם (ורצוי בעברית על מנת שהכללים יהיו ברורים לכולם) מדוע ההצבעה שמעל איננה תקינה וכיצד ננהל את ההצבעה החדשה אשר במסגרתה נבחר את המפעיל/ים. הדייל מתניה, אשר ללא ספק מוכר לרובינו מהויקיפדיה העברית, צפוי לפרסם כאן בשעות הבאות את ההנחיות, המתבססות על הכללים הרשמיים, לקיום הצבעה תקינה למינוי מפעילי מערכת. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:29, 21 באפריל 2013 (IDT)

מכיוון שאני סולד מעודף נהלים ולאחר שמתניה הבהיר לי שנהלים נדרשים, אני סבור שאין טעם לאמץ את הנהלים המסובכים של ויקיפדיה העברית (וודאי שלא את אלו של האנגלית). לשם השוואה: wikibooks:he:ויקיספר:מפעיל מערכת וwikisource:he:ויקיטקסט:מפעיל מערכת. Tzafrir (שיחה) 18:31, 21 באפריל 2013 (IDT)
צפריר, הנהלים שאני ומתניה מתייחסים אליהם לא מורכבים יתר המידה. עלינו להתבסס בעת בחירת המפעילים על הסכמה רחבה. מכיוון שעדיין יש לנו מעט מאוד משתמשים פעילים בקהילה יש לנו קושי בקיום הצבעות מהסוג הזה שהדיילים יכולים להסתמך עליהם בעת הענקת ההרשאות. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:36, 21 באפריל 2013 (IDT)
מפעילים לא נבחרים. הם ממונים על ידי ביורוקראטים לאחר שנראה שיש הסכמה על כך שאותם מועמדים מתאימים לתפקיד. אם נעזוב לרגע את התקנון, האם אתה מוכן להביע את דעתך על המועמדים? במקרה הגרוע תבזבז כמה ביטים בשרת וכמה דקות מזמנך. Tzafrir (שיחה) 19:05, 21 באפריל 2013 (IDT)
אין שום טעם שאשתתף בהצבעה מעל משום שאין לה שום משמעות לגבי המפעילים שבמציאות ייבחרו (אם היית בודק בעצמך את העניין מול אחד הדיילים היית מבין זאת גם כן).
בגדול יהיה עלינו לנסות ולחתור למציאת ההליך האידיאלי לקיום ההצבעה רק לאחר שמתניה או דייל אחר יציינו כאן בפני כל חברי הקהילה באופן רשמי מהם הנהלים שאנו מחוייבים לפעול על פיהם בעת בחירת המפעיל/ים, אף על פי כן, מכיוון שאתה בכל זאת מתעקש לדון בכך לפני כן אומר את מה שכן הובן לי מהשיחות עם הדיילים עד כה:
  • ביורוקרט בכל מקרה לא ימונה במהלך התקופה הקרובה בויקימסע העברי משום שאין אצלנו עדיין מספיק משתמשים פעילים.
  • בנוסף על כך, מכיוון שיש לנו מעט מאוד משתמשים פעילים נאלץ לבחור באופן דמוקרטי כנראה רק מפעיל אחד לתקופה זמנית של 3 חודשים או 6 חודשים (מתניה, אנא תקן אותי אם אני טועה) אשר יקבל את הרשאת המפעיל מאחד הדיילים לאחר הצבעה שנקיים אצלנו שבה באופן אידיאלי ישתתפו המספר המקסימלי האפשרי של עורכים פעילים (ככל שיותר משתמשים פעילים יצביעו בעד משתמש ספציפי הוא צפוי לקבל את הרשאת המפעיל הזמנית במשך זמן רב יותר).
  • ההצבעה שנקיים חייבת להתבסס על הסכמה רחבה לגבי תהליך הבחירה עצמו (ולא לדוגמה שאחד המשתמשים יקבע את ההליך על דעת עצמו ויפתח באופן מיידי את ההצבעה כפי שקרה בהצבעה מעל)
יתכן ולא דייקתי באספקט מסויים בדברים שציינתי כאן ולכן אני מעדיף שמתניה או דייל אחר יציינו בדיוק מהו הכללים והמגבלות שאנו מחוייבים לפעול במסגרתם כאשר נבחר את המפעיל/ים הראשון/ים של הקהילה. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:50, 21 באפריל 2013 (IDT)
אם נדרש רק מפעיל אחד: הצעתי למעלה את בנימין. אני חוזר ושואל האם יש מישהו שיש לו בעיה עם בנימין כמפעיל? (בלי קשר לתהליך. לתהליך נדאג יותר מאוחר. ואל תדאג: נקיים הצבעה לפי כל הכללים). Tzafrir (שיחה) 19:57, 21 באפריל 2013 (IDT)
לא ולא נראה לי שבנימין דווקא הכי מתאים (בינתיים) לתפקיד רוטר נט. (שיחה) 19:59, 21 באפריל 2013 (IDT)
צפריר ורוטר, לפני שאנו דנים במינוי של עורכים ספציפיים, אני מציע שנחכה קודם לתגובה של מתניה ורק לאחר שהמגבלות של התהליך יהיו מובנות לכולם נקיים דיון נרחב שיתמקד בשאלה מהו ההסכמה הכללית לגבי התהליך הטוב ביותר לבחירת המפעיל/ים. במידה שמתניה יבחר שלא להגיב כאן במהלך ה-24 שעות הבאות אבקש מאחד הדיילים האחרים לספק תגובה רשמית ומפורטת שתסייע לנו להתקדם הלאה. מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 00:32, 22 באפריל 2013 (IDT)
סליחה,אבל עברו למעלה מ20 שעות רוטר נט. (שיחה) 00:40, 22 באפריל 2013 (IDT)
A quick note about my actions at m:Steward requests/Permissions. As the community is new and still settling in it was suggested that the discussion should stay open more than the usual minimum time to allow the community to discuss and to reach a consensus. If there are immediate matters that need attention of an administrator then please follow instructions at the link above or at m:Steward requests/Miscellaneous or try the IRC channel. There are numbers of people willing to assist while the admin process progresses.  — billinghurst sDrewth 17:59, 22 באפריל 2013 (IDT) (WMF steward)
ג'אנקי: כלומר: ההצבעה למעלה תקינה. צריך לתת לה רק מספיק זמן (שבוע) כדי שכולם יוכלו להביע את דעתם. Tzafrir (שיחה) 18:25, 22 באפריל 2013 (IDT)
אכן הדייל sDrewth אישר שההצבעה הזו תקינה כל עוד יקחו חלק בדיון הזה רק משתמשים שבאמת פעילים בקהילה (רצוי משתמשים רבים ככל הניתן) אשר השתתפותם תוביל לגיבוש קונצנזוס חד משמעי לגבי הענקת הרשאת מפעיל למשתמשים אינדיבידואלים. בעקבות אישורו העברתי את ההצבעה לחלק מפעיל נולד. ויקיג'אנקי (שיחה) 08:46, 23 באפריל 2013 (IDT)


אנסה להסביר את הפגם העיקרי שאני חושב שקיים כעת בשיטת ההצבעה הנוכחית שבה נעשה שימוש מעל. הלקח הגדול ביותר שאני חושב שעלינו ללמוד מתהליך בחירת מפעילי המערכת בויקיפדיה העברית הוא שעדיף לבחור בשיטת הצבעה חלופית שתוביל לכך שנבחר רק את המשתמשים שרוב חברי הקהילה באמת סבורים שהכי ראויים לאמון שלנו ואשר יבצעו את התפקידים המוטלים על מפעילי המערכת על הצד הטוב ביותר. הדרך היחידה לעשות זאת לפי דעתי תהיה על ידי הגבלת כמות מפעילי המערכת שנבחרים בפועל, כאשר המשתתפים בהצבעה יהיו מחוייבים לבחור רק מספר מסויים של מפעילים מתוך כל המשתמשים שביקשו הרשאה זו. בדרך זו אני סבור שנוכל להימנע לחלוטין מקיומן של שתי נטיות שליליות במיוחד בהצבעות מהסוג הזה אשר לפי דעתי עשויות למונע מאיתנו לבחור את מפעילי המערכת הראויים ביותר להרשאות אלו:

  1. הצפה של יותר מדיי בעדים לרוב המועמדים מתוך נימוס או חנופה - מצב זה נובע בעיקר מכך שבאופן טבעי במסגרת שיטת ההצבעה שמיושמת כעת מעל רוב המשתמשים לכאורה נוטים להצביע בעד ברוב המקרים משום שהם אינם מעוניינים להתסכסך עם משתמשים אחרים במיזם או משום שהם עשויים לרצות להתחנף בפני למשתמשים אחרים מסיבות שונות.
  2. קיומן של הצבעות שיבזו וישפילו המשתמשים שביקשו את ההרשאה - בשיטת ההצבעה שמיושמת כעת מעל עשויות בהחלט להתקיים כאן לא מעט הצבעות שיבזו את המשתמשים שמבקשים את הרשאת המפעיל כאשר משתמשים שונים יסגרו עימם חשבונות בעודם מוסיפים כל מיני הערות מרושעות, או משפילות שלא לצורך.

אציין שוב כי במצב בו לדוגמה המשתתפים בהצבעה יהיו מחוייבים להעניק רק שלושה בעדים בצירוף הערות חיוביות (בעוד שיהיה אסור להוסיף "נגד" או "מתלבט", או להוסיף הערות מבזות) למשתמשים הפייבוריטים שלהם מתוך שמונה מועמדים (סתם דוגמה), יש סיכוי רב בהרבה שבסוף התהליך הקהילה תבחר רק את המפעילים שהכי ראויים להרשאה זו, מבלי שהמשתמשים שלדעת הקהילה הכי פחות ראויים להרשאה זו יבוזו במסגרת תהליך זה.

מה דעתכם ? ויקיג'אנקי (שיחה) 09:56, 23 באפריל 2013 (IDT)

אין לי בעיה עם עודף מפעילים. מבחינתי הבחירה היא לעוד חצי שנה. אני מתחייב להעמיד את עצמי לבחירה מחדש עוד חצי שנה (אם אני בכלל אשאר פעיל עוד חצי שנה). יכול להיות שכך גם האחרים. אנחנו צריכים מפעילים עכשיו. נגיע לקונצנזוס בין המשתמשים הספורים שיש כאן, ונצא לדרך. לאחר מכן יהיה לנו זמן לדון על הנוהל המדויק. בוויקיפדיה יש הרבה יותר משתמשים. יש שם גם ביורוקראטים. הצבעות לא חייבות לבזות. Tzafrir (שיחה) 15:55, 23 באפריל 2013 (IDT)
אני מבין את עמדתך, אף על פי כן אני עדיין עומד על כך שהמטרה של ההצבעה הזו היא לא לטפוח על האגו של המשתמשים השונים, לאשר כי הם משתמשים חיוביים שתרמו לא מעט בנושאים שונים ולהעניק להם בתמורה הרשאת מפעיל, אלא לבחור רק משתמשים מסויימים שרוב חברי הקהילה באמת סבורים שהם הכי ראויים לאמון שלנו ואשר יבצעו את התפקידים המוטלים על מפעילי המערכת על הצד הטוב ביותר. דרך אגב, על אף שיש רצון בקרב חלק מחברי הקהילה לזרז את ההצבעה הזו ולהגיע במהרה להכרעות, הדייל sDrewth ציין בפניי שיתכן ועדיף אפילו שההצבעה הזאת תיערך במשך שבועיים שלמים על מנת שבאופן אידיאלי ישתתפו בה כמות מקסימלית של משתתפים. מכיוון שהדיילים יהיו אלו שיסגרו את ההצבעה הזאת רצוי לעדכן את המועד הסופי המצויין מעל בהתאם לדעה הרשמית שלהם (יש לבקש שיציינו כאן בדיוק ובאופן רשמי מתי בדיוק אמורה להסתיים ההצבעה). אציין גם כי על אף שההצבעות לא חייבות בהכרח לבזות או להשפיל את המועמדים אך באופן טבעי במצב בו אנו נדרשים להיות כנים ולציין אם אנחנו בעד או נגד מינוי של משתמשים מסויימים לתפקיד זה, מן הסתם אם כולנו היינו כנים חלק מהמגיבים היו מוסיפים הערות כגון נגד נגד אינני סומך על שיקול הדעת של המשתמש או שלחלופין יהיו משתמשים אחרים שיתנגדו לתת הרשאות משתמש למשתמשים מסויימים בשל סגירת חשבונות ישנה או שלדוגמה יהיו כאלו שיציינו שמועמדים מסיימים הנם צערים יתר המידה, וכו' (אם באמת מחפשים סיבות למה לא אז אני משוכנע שניתן למצוא משהו שלילי להגיד על כל אחד מהמשתמשים מעל אשר עשוי להיחשב רלוונטי למהות הדיון). הערות מהסוג הזה, על אף שמקובלות בדיונים מהסוג הזה בויקיפדיה ולא בהכרח נחשבות ללא רלוונטיות למהות הדיון אצלהם וכנראה גם אצלנו, עשויות להיות בפועל מאוד מבזות למועמדים עצמם ולגרום במקרים מסויימים אף למצב בו קבוצה גדולה של משתמשים מציינת פרטים שליליים רבים על משתמשים (תוכל לראות את הדיונים המקבילים בויקיפדיה על מנת להבין על מה אני מדבר) אשר רק תגרום לסכסוכים מיותרים בין המשתמשים ואולי אף להרחקת משתמשים חיוביים מהמיזם במקום שנתמקד באופן חלופי נוכל כקהילה להתמקד רק הוספת בעדים והערות חיוביות ליד השמות של המשתמשים שהכי ראויים לתפקיד המפעיל. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:32, 23 באפריל 2013 (IDT)
דיוני מפעיל אכן עשויים להיות חרב פיפיות... לדעתי כדאי לכתוב רק "בעד", ומי שרצה לכתוב "נגד" או "מתלבט" - פשוט לא יכתוב כלום. בנימין (שיחה) 20:32, 23 באפריל 2013 (IDT)

הצעה חלופית[עריכה]

על אף שהדייל sDrewth ציין שההצבעה הזו תקינה כל עוד יקחו חלק בדיון הזה משתמשים פעילים רבים ככל הניתן, משום שאני סבור שהמטרה של ההצבעה הזו היא אחרי הכל לא לטפוח על האגו של המשתמשים השונים שתרמו לא מעט בנושאים שונים ולהעניק להם בתמורה הרשאת מפעיל, אלא לבחור רק משתמשים מסויימים שרוב חברי הקהילה באמת סבורים שהם הכי ראויים לאמון שלנו ואשר יבצעו את התפקידים המוטלים על מפעילי המערכת על הצד הטוב ביותר, אני מציע שנקיים את ההצבעה הזו מחדש כאשר הכללים של ההצבעה יהיו כדלקמן:

  • הקהילה תקבע מבעוד מועד כמות מסויימת (x) של מפעילי מערכת שיבחרו במסגרת ההצבעה שנקיים
  • כל אחד שישתתף בהצבעה יוכל לבחור רק x פייבוריטים בהצבעה שלו (כלומר להוסיף x בעדים ליד השמות של המועמדים שלפי דעתו הכי מתאימים לתפקיד).
  • יהיה אסור להציב תבנית נגד או תבנית מתלבט – מלבד העובדה שהמצב בו אנו נאפשר להוסיף תבנית נגד בתוספת הערות שונות עשוי לגרום להעלבה מיותרת של עורכים שאינם מתאימים לתפקיד ולסכסוכים מיותרים בין המשתמשים ואולי אף להרחקת משתמשים חיוביים מהמיזם, בין כה וכה לא יהיה צורך בתבניות הללו שכן אם חברי הקהילה יעניקו את מירב הבעדים שלהם לשלושה מפעילי מערכת מסויימים (סתם דוגמה) אשר לדעת רוב המשתמשים הכי מתאימים לתפקיד אז לא תהיה שום חשיבות לקול נגד בודד שקיבל מועמד פופולרי במיוחד או לקולות הנגד הרבים שקיבלו המשתמשים הפחות פופולריים - ובכך נחסוך העלבה של משתמשים מסויימים שלא לצורך.
  • כל אחד ממועמדים יידרש/תידרש להציג בקצרה את הנושאים השונים שבהם הוא/היא התמקד/ה עד כה בויקימסע באופן שלפי דעת/ה יסייע לעורכים להבין מדוע כדאי יהיה להעניק לו/לה הרשאת מפעיל מערכת.

כמו כן, אני סבור גם שבהצבעות במפעיל נולד שנקיים בעתיד כדאי יהיה גם לדרוש שכל אחד מהמועמדים הפגין עד לקיום מועד ההצבעה פעילות רבה יחסית בתחום התחזוקה השוטפת, כגון ניטור דף השינויים האחרונים.

ההצבעה שלי מבוססת בין היתר על ההליך המקובל לבחירת החברים ב-Arbitration Committee במטא-ויקי (ראו קישור להסברים אודות שיטת ההצבעה הנהוגה אצלהם)

כמובן שאם רובכם מעדיפים שההצבעה הנוכחית תימשך ושתוצאותיה ישמשו בעוד פחות משבוע (או בעוד פחות משבועיים) את הדיילים על מנת לקבוע מי יהיו מפעילי המערכת לא אתנגד לכך, אף על פי כן, משום שקשה לי מאוד לקחת חלק בהצבעה שמעל בשל הסיבה שציינתי, החלטתי בכל זאת להציע כאן את ההצעה חלופית שלעיל אשר לפי דעתי כדאי שנשקול משום שאני מאמין במידה רבה שזו תהיה הדרך הטובה ביותר כעת ובעתיד שבה הקהילה הקטנה שלנו תוכל לבחור במפעילי המערכת המתאימים ביותר. מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:37, 24 באפריל 2013 (IDT)

מי שמתאים הכי הרבה למפעיל זה אתה ,בנימין,וDekel E רוטר נט. (שיחה) 22:50, 24 באפריל 2013 (IDT)
הצעתי נוגעת לסוגיית התהליך האידיאלי אשר במסגרתו הרוב יקבע מי הכי מתאים לתפקיד ולא לגבי המפעילים אשר לדעת המשתמש רוטר נט. הנם הכי מתאימים לתפקיד. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:58, 24 באפריל 2013 (IDT)
התכוונתי שאני רוצה להצביע בעדם רוטר נט. (שיחה) 23:04, 24 באפריל 2013 (IDT)
ואני התכוונתי שזה לא המקום לציין זאת. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:10, 24 באפריל 2013 (IDT)
חיוך רוטר נט. (שיחה) 23:24, 24 באפריל 2013 (IDT)

אנחנו לא צריכים כרגע נוהל מושלם. אנחנו צריכים כרגע משהו עובד. בגלל זה הצעתי מספר פעמים לבחור קבוצה ראשונית לפרק זמן מצומצם של חצי שנה. לאחר מכן כבר יהיה ברור מיהם המשתמשים הקבועים ואיך כל אחר עובד.

לפי דף השינויים האחרונים יש כאן קבוצה מצומצמת של משתמשים. המשתמשים שתרמו תוכן לאתר:

פניתי למשתמשים שנראים לי כפעילים ולא השתתפו עד כה בדיון והפניתי אותם לכאן. אתם מוזמנים להפנות לכאן גם משתמשים אחרים אם זה באמת חשוב לכם. אתם מוזמנים גם להאריך את הדיון למשך הזמן שייראה לכם ראוי, ולהתדיין כמה שתרצו על שיטת המינוי הראויה. לי אישית זה נמאס. אני מחכה כבר יותר מדי זמן שיהיה לפחות מפעיל אחד (או מפעילה אחת). אני רואה איך כל פעם נשלפים מהשרוול כל מיני נהלים שמתאימים לקבוצות גדולות בהרבה של משתמשים. לכן אני נוטש את הדיון ונוטש זמנית את האתר עד שייבחר מפעיל(/ה/ים/ות). תקראו לי אם וכאשר הבחירות הללו יסתיימו בהצלחה. Tzafrir (שיחה) 00:24, 25 באפריל 2013 (IDT)

בעד בעד ההצעה של ויקיג'אנקי. יעל (שיחה) 10:24, 25 באפריל 2013 (IDT)
בעד בעד בנימין (שיחה) 07:14, 26 באפריל 2013 (IDT)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 09:24, 26 באפריל 2013 (IDT)

מפעילים ראשונים[עריכה]

בהתאם לנוהל שהוצע ע"י ויקיג'אנקי, אני פותח כאן רשימה של מועמדים. כל מי שרוצה, מוזמן להציע את עצמו. אני מעתיק את הצגת המועמדות של ג'אנקי מלמעלה.

לכל משתתף יש אפשרות להצביע עבור עד ארבעה מועמדים. הצבעה: הוספת {{בעד}} בפרק של המועמד/ת.

מועמדים[עריכה]

במה הרשאות המפעיל תעזור לך לעזור לוויקימסע?

ויקיג'אנקי[עריכה]

אני שותף בפיתוח תוכן האתר מינואר האחרון. לקחתי עד כה חלק מרכזי בהוצאת האתר מהאינקובטור, בכתיבת עשרות ערכים באתר, ביצירת קבצי גרפיקה שונים ופיתוח של עיצובים מורכבים שונים המבוססים על תחביר ויקי, ובהשקת מיזמי הכתיבה המרכזיים של ויקימסע, אשר במסגרתם אני מתמקד כעת בייבוא ופיתוח הטיוטות של דפי המדיניות ודפי ההנחיות של ויקימסע. כמו כן אני נוהג לבדוק את השינויים האחרונים באתר מספר פעמים בכל יום ולחפש השחתות או שגיאות, ובנוסף אני נוהג להשתתף בדיונים רבים. ויקיג'אנקי (שיחה) 08:24, 23 באפריל 2013 (IDT)

  • בעד בעד יעל (שיחה) 14:09, 2 במאי 2013 (IDT)
  • ללא ספק בעד בעד. משקיע ותורם המון לויקימסע. יכהן כמפעיל יוצא מן הכלל. Dekel E (שיחה) 14:40, 2 במאי 2013 (IDT)
  • בעד בעד בנימין (שיחה) 16:48, 2 במאי 2013 (IDT)
  • בעד בעד Tzafrir (שיחה) 18:27, 2 במאי 2013 (IDT)

צפריר[עריכה]

אני משתדל לנטר את רשימת השינויים האחרונים ולהיות זמין. אני מקווה שיש לי מספיק ניסיון וקרוב מספיק ל"מזג של מפעיל". Tzafrir (שיחה) 13:16, 2 במאי 2013 (IDT)

Dekel E[עריכה]

בכל פעם שאני מחובר, אני נכנס לדף השינויים האחרונים ומסתכל על ההתפתחויות. כשיש השחתות אני מבטלן. אני נוהג להשתתף בדיונים ועוזר ביצירת תבניות. אני מקווה שאני מתאים לדעתכם להיות למפעיל. Dekel E (שיחה) 14:40, 2 במאי 2013 (IDT)

בנימין[עריכה]

אני משתדל לתרום כמה שיותר לויקימסע ולתוכנו. אני מנטר את דף השינויים האחרונים, משתתף בדיונים ומשתמש פעיל. בנימין (שיחה) 16:45, 2 במאי 2013 (IDT)

דיון[עריכה]

(זה המקום לשלב השאלה הזהה. או השונה)

תוצאות[עריכה]

ויקיג'אנקי, צפריר, דקל ובנימין נבחרו לכהן כמפעילים לחצי שנה.

יעל י[עריכה]

מי לא מכיר את יעל?, משתמשת נחמדה ומנטרת אדיבה. הרשאות המפעיל יעזרו לה בפעילותה, ויועילו למיזם. היא הסכימה להיות המפעילה ה-5 שלנו. כמו ארבעת המפעילים הראשונים, תבחר יעל לחצי שנה. Dekel E (שיחה) 20:40, 19 במאי 2013 (IDT)

דיון[עריכה]

  • ללא ספק בעד בעד Dekel E (שיחה) 20:40, 19 במאי 2013 (IDT)
  • בעד בעד קודם כל אציין כי אני משוכנע שיעל תוכל לסייע רבות לפיתוח המיזם כמפעילה - אפילו במצב בו יהיה לה זמן מועט יחסית להקדיש לכך בכל יום. בכל זאת אודה ליעל אם תוכל לציין כאן (1) האם לדעתה יהיה לה זמן רב להשקיע בפיתוח המיזם ובפרט לביצוע התפקידים המוטלים על מפעילי המערכת (2) להציג בקצרה את הנושאים השונים שבהם היא התמקדה עד כה בוויקימסע, והנושאים שבכוונתה להתמקד בהם בעתיד, באופן שיסייע ליתר חברי הקהילה להבין מדוע כדאי יהיה להעניק לה הרשאת מפעיל מערכת (יעל, תוכלי לראות דוגמה לכך בהצבעה הראשונה שקיימנו). ויקיג'אנקי (שיחה) 22:59, 20 במאי 2013 (IDT)
לויקיג'אנקי, נכון, אשתדל לתרום גם במצב שבו יש לי זמן מועט להקדיש. היכולות שההרשאות נותנות מאפשרות עבודה יעילה, נוחה והספק רצוי (מניסיוני עם ההרשאות בוויקיספר). עד כה השתדלתי לעזור בדפי ה"מערכת" של האתר: עריכה והגהה של דפי עזרה וקטגור עד קטגוריות הראש, הקמתי את הערך על העיר העתיקה ותרמתי בערכים אחרים. (1) אני מתכוונת להמשיך להיות לעזר באופן דומה, ולחשוב יחד אתכם על כיצד לקדם את המיזם; (2) הצטרפות עורכים ועורכות חדשים מכל רחבי תבל, הוא יעד מרכזי; (3) ארצה לחשוב אתכם על מיזמי מסלולים ואתרים, הקשורים לאתרים מיוחדים ומושכים, בישראל, למשל העיר העתיקה, אילת ותל אביב, וכמובן שכל המטיילים הישראלים מהודו ועד דרום אמריקה, בכל רחבי העולם, רצויים לקהילה, כאשר יוכלו לתרום בדומה מידיעותיהם וניסיונם. יעל (שיחה) 21:40, 21 במאי 2013 (IDT)

ההרשאות התקבלו. תודה רבה לכם על האמון והעשייה המשותפת. יעל (שיחה) 00:31, 27 במאי 2013 (IDT)

ההרשאות נתנו ליעל י לחצי שנה. Dekel E (שיחה) 06:41, 27 במאי 2013 (IDT)