שיחת משתמש:Amire80

שלום Amire80! ברוך הבא לוויקימסע העברי! המשימה של הקהילה שלנו היא ליצור את המאגר הגדול ביותר של מדריכים חופשיים, מהימנים ועדכניים למטיילים בשפה העברית. אם הגעתם לכאן מוויקיפדיה, אנו ממליצים לקרוא את הדף ויקימסע:ברוכים הבאים, ויקיפדים. אם זו הפעם הראשונה שלכם באתר ויש לכם שאלות כלשהן לגבי האופן בו הדברים עובדים כאן, או כיצד תוכלו לתרום למיזם, אנא אל תהססו לשאול שאלות בדף הדיונים של ויקימסע העברי. אני אישית אשמח גם לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה כלשהי. תוכל/י גם למצוא תשובות לשאלות נפוצות רבות בחלק ויקימסע:שאלות ותשובות ובדפי האתר שמכילים טיפים למשתמשים חדשים. באופן כללי, כל עזרה בפיתוח תוכן תסייע רבות לקדם את המיזם. אם לא עשיתם זאת עד כה, אנא עיינו במדריך שעוסק בעיר או באזור בו אתם גרים ו/או במדריך שעוסק ביעד הטיול האחרון בו ביקרתם, ועזרו לוודא שכל התוכן הרלוונטי אכן מוצג שם, ושהמידע עדכני. אני מקווה שתאהבו את ויקימסע, שתבחרו לסייע לשפר ולהרחיב את התוכן. תודה ובהצלחה!

בברכה,
שלום? שיחה 18:33, 29 באפריל 2013 (IDT)

בחירת מפעילים

שלום אמיר. אם זה ממש מעניין אותך, אתה מוזמן לשים את פעמיך לדף ויקימסע:מפעיל נולד ואולי אפילו להצביע שם. בברכה, Tzafrir (שיחה) 23:39, 24 באפריל 2013 (IDT)

שאלה טכנית

יש לי שאלה טכנית עבורך שקשורה להעלאת הדירוג של דפי האתר בגוגל באופן מהותי. מצאתי הרחבה שנוצרה במיוחד בשביל כך ורציתי לבדוק איתך אם לפי דעתך מבחינה טכנית ניתן לייבא אותה לויקימסע העברי.

באופן כללי, לכל אורך הדרך היה מובן לי היטב שכל הדפים בויקימסע העברי חייבים לעמוד ברף מסוים על מנת שהאלגוריתמים של גוגל יתנו להם עדיפות על פני דפים אחרים באינטרנט שעוסקים באותם הנושאים. בקיץ האחרון ביצעתי שינוי קוסמטי קטן שסייע להעלות באופן דרמטי את כמות הצפיות היומית בחלק ניכר מדפי האתר, והדבר חיזק את עמדתי שחשוב מאוד להשקיע בהווה בשיפור ה-SEO של האתר. השינוי הקוסמטי הקטן שביצעתי הוא הוספת כותרת לכל הדפים באתר (בהגדרות של מדיה ויקי של כל אתר ויקי ניתן לשנות את מה שיופיע בכותרת של כל הדפים תוך שניות ספורות בלבד). מסתבר ששינוי הכותרת ל"שם המדריך - מדריך למטייל בוויקימסע" היה בדיוק הדבר שה-Crawlers של גוגל חיכו שנעשה, על מנת להעלות את הדירוג של כל הדפים באתר בתוצאות החיפוש.

בעבר קראתי לא מעט על שיפור ה-SEO של אתרי אינטרנט ונחשפתי לטענה שזה כנראה אחד מהדברים שחייבים לעשות, מתוך שורה של שינויים בקוד של כל דף אינטרנט באשר הוא, על מנת להעלות את הדירוג של הדף בגוגל באופן משמעותי.

בעקבות הניסוי המוצלח ההוא התחלתי לחפש אחר הרחבות מתקדמות שכבר נמצאות בשימוש באתרי ויקי אשר מטרתם העלאת ה-SEO של האתר. במהלך חיפושי מצאתי את ההרחבה הבאה. האם לדעתך מדובר במשהו שאכן יעבוד היטב? אם כן, האם לדעתך ניתן יהיה להפעיל אותה בויקימסע העברי אם הקהילה כאן תתמוך במהלך? הבעיה כיום זה שאין כאן ממש קהילה, ולכן אשמח גם אם תוכל להבהיר כמה אנשים חייבים לציין שהם תומכים בייבוא ההרחבה על מנת שניתן יהיה לייבא ולהפעיל אותה כאן? ויקיג'אנקי (שיחה) 11:19, 4 בדצמבר 2019 (IST)

ויקיג'אנקי,

קודם כול: זה ממש מגניב שעשית את השינוי של הכותרת. סקרנת אותי מאוד. אתה יכול לשלוח לי קצת פרטים על איך ביקשת את זה? בפבריקטור או משהו כזה?

לשאלתך – תאורטית כן, זה אפשרי. הרישיון מתאים, ונראה שההרחבה נמצאת בפיתוח פעיל ואינה מוזנחת. מעשית – זה כנראה ידרוש טיפה מאמץ ושכנוע. אני ממליץ להתחיל מזה שתעלה הצעה כזאת בפבריקטור: תסביר מה הבעיה הנוכחית, מה אתה לא מצליח לעשות בלי ההרחבה הזאת, ואיך היא תעזור לך לעשות את זה. תכתב אותי שם ב־Subscribers.

אני יכול לחשוב מראש על כמה דברים שיכולים לעלות כהתנגדות:

• זה עושה משהו בשביל אתרים מסחריים חיצוניים כמו גוגל ופינטרסט. אני לא הבנתי לגמרי מה בדיוק. אולי זה סביר ולא מזיק, אבל אולי זה בעייתי בצורה כלשהי. למשל, אולי זה מדליף מידע על משתמשים לחברות האלה, וזה אסור לחלוטין. אני מציע שתנסה להתעמק ולבדוק מה בדיוק זה עושה ולוודא שזה לא מזיק בשום צורה. אולי אפשר לשאול על זה בדף השיחה של ההרחבה. עושה רושם שהוא פעיל למדי (וזה כשלעצמו טוב מאוד).
• מישהו עשוי לומר שאלה דברים שעדיף לעשות ידנית בקובצי הגדרות, כמו שעשית עם הכותרת. אני הייתי משיב על זה שעדיף לעשות את זה דרך הרחבה שמיועדת לזה במפורש ויכולה לעשות את זה באופן אחיד במיזמים שונים.
• מישהו עלול לומר שזה פוּתח על ידי מפתחום חיצוניים ולא על ידי האנשים המוּכרים הרגילים מקהילת ויקימדיה. זה, כשלעצמו, ממש לא אמור למנוע את ההתקנה, אבל מישהו כן עשוי לומר שלפני שמתקינים את זה, מהנדסים של ויקימדיה יצטרכו לעשות לזה בדיקות ביצועים ואבטחה, וזה דבר שדורש משאבים ותכנון. יהיה אפשר להשיג את זה באמצעות זה שתכתוב את הבקשה בפבריקטור בצורה משכנעת.

מה שכן נותן לי אופטימיות הוא שבסך הכול, נראה שכן יש בקרן ויקימדיה הבנה ש־SEO נחוץ לדברים מסוימים. לוויקיפדיה באנגלית זה כנראה לא נחוץ הרבה, אבל למיזמים אחרים ושפות אחרות – אולי כן. אז זאת יכולה להיות התחלה טובה.

בהצלחה! תגיד לי אם אתה תקוע איפושהו. --Amire80 (שיחה) 16:06, 4 בדצמבר 2019 (IST)

תודה על התגובה המהירה אמיר. לגבי השינוי של הכותרת... מדובר בפיצ'ר פשוט למדיי שקיים לכאורה בכל אתר ויקי - כל מה שצריך לעשות זה לשנות את תוכן הדף הזה. תוכל לראות כאן כיצד הדבר השפיע על כמות הצפיות.

לגבי קידום המהלך הבירוקרטי שיוביל לשינוי... אומנם אני מוביל חלק ניכר מההתקדמות בפיתוח של הויקימסע העברי (כי אף אחד אחר לא נרתם לכך באופן מהותי), אומנם אני כיום מפעיל המערכת היחיד, ואומנם יש לי יכולות מתקדמות רבות, אך לצערי החלק הבירוקרטי והטכני ממש לא הצדדים החזקים שלי כאן. משום כך, על מנת שנצליח להתקדם להתקנה של ההרחבה הנחוצה הזו אין לי ברירה אלא לְהַאֲצִיל את המשימה לאנשים אחרים שמתמחים בלגרום שבקשות מהסוג הזה ייענו בחיוב, וייקחו את המושכות מבלי שאני אהיה ה-Middle man (היו מומחים שונים מוויקיפדיה שביקשתי מהם בעבר עזרה טכנית והם סירבו לבצע משימות מסוימות ואמרו בתגובה שאני פשוט חייב לעשות דברים שאינני יודע או מסוגל לעשות בעצמי, ושאולי הם יתפנו לתקן את טעויותי). אם אתה מעדיף שלא לקחת שום חלק בהעביר למפתחים את הבקשה לצערי אאלץ לדחות את זה עד שאמצא מישהו מהמומחים שיהיה מוכן לעזור בכך (דקל עזר לי רבות בעבר באספקט הזה של הפיתוח אך לצערי כיום בקושי יש לו זמן ). ויקיג'אנקי (שיחה) 14:20, 5 בדצמבר 2019 (IST)

אני דווקא אשמח לעזור במידת היכולת שלי. פשוט עושה רושם שבשלב הזה אתה מבין ב־SEO ובמה שההרחבה הזאת עושה הרבה, הרבה יותר ממני. בגלל זה אין סיכוי שאני אתחיל לעשות את זה לבד, אבל אם תתניע משהו, נוכל לקחת את זה הלאה.

מה שאני יכול להציע הוא שתכתוב (רצוי באנגלית) במקום כלשהו שנוח לך איזושהי טיוטה ראשונית שמסבירה למה כדאי להתקין את ההרחבה הזאת. אפשר פשוט לכתוב את זה באיזה דף ויקי, נגיד דף משנה של דך המשתמש שלך. אם זה יותר נוח לך, אפשר לכתוב את זה במקום פרטי, כמו מכתב דוא״ל או מסמך גוגל. אני אעבור על זה ואעזור לנסח את זה בצורה משכנעת יותר, ואז נעביר את זה הלאה. נשמע מתאים?

אגב, הסיפור על זה ששינוי הכותרת גרם לעלייה בתעבורה הוא סיפור מדהים למדי, ואם אתה יכול לכתוב גם על זה משהו (רצוי באנגלית), בצירוף מדידות של תעבורה שעשית, זה יהיה ממש, ממש מעולה ושימושי להמון אנשים. --Amire80 (שיחה) 14:44, 5 בדצמבר 2019 (IST)

לצערי אינני מומחה ב-SEO. כל הידע שיש לי בנושא הוא מגוגל. אולי אתה מכיר מישהו מקהילת הוויקיפדיה העברית שעוסק בכך למחייתו ויוכל אולי לסייע לנו מעט בנושא? אנסה לגבש את ההצעה שלי במרחב המשתמש שלי בימים הקרובים ובכוונתי ליידע אותך כאשר אסיים.

תודה על כך שאתה מוכן לסייע בנושא. אומר גם שמשום שיש רק מעט כותבים פעילים בויקימסע העברי, לקחנו החלטה בעבר למקד את עיקר המאמצים במדריכים שלהערכתנו, על סמך סטטיסטיקת הצפיות בוויקיפדיה העברית, הם כנראה המדריכים שהכי מבוקשים בקרב קהל היעד של האתר - מטיילים ישראלים (בניגוד לדוגמה לויקימסע הפרסי שיצרו עשרות אלפי קצרמרים על יישובים רבים במיוחד ברחבי העולם). משום כך, בולט במיוחד עבורי שהמדריכים שעוסקים בנושאים שהכי מעניינים ישראלים זוכים לכמות מעטה יחסית של צפיות, אפילו שלפעמים מדובר במדריכים בהם הושקעו שבועיים של עבודה בהרחבתם. אני סבור שהמשמעות העיקרית לכך היא שהמקום המרכזי בו מתרחשת החשיפה של הציבור לתוכן האתר... גוגל... לא שם תמיד את המדריכים באתר בתוצאות הראשונות, וכי הדבר בסופו של דבר על מנת שיהיו כאן קוראים ועורכים פוטנציאלים רבים בהרבה חשוב במיוחד שנבדוק כיצד להעלות את כמות החשיפה בגוגל. בעוד שמדי יום יש כשישים עד מאה מדריכים באתר שזוכים למעל לעשרות צפיות, כל יתר המדריכים באתר זוכים עדיין לפחות מכך (מדובר בזנב ארוך למדיי)... וישנם אפילו מדריכים על יעדים מרכזיים שזוכים רק לצפייה אחת או שתיים מדי יום. אנו נוטים כיום לכנות את כל המדריכים באתר שזוכים לפחות מ-10 צפיות ביום בממוצע "מדריכים רדומים", וזאת משום שישנה סבירות רבה במיוחד שמדובר במדריכים בהם יש עניין רב בקרב קהל היעד הפוטנציאלי, אך סטטיסטיקת הצפיות מעידה עדיין על כך שהקוראים עדיין לא מגיעים אליהם מסיבה זו או אחרת. בגדול אנו מנסים כל העת דברים שונים במטרה שיהיו בויקימסע העברי פחות "מדריכים רדומים" (וניסיון העבר מלמד שהרחבה מהותית של המדריכים המבוקשים לא תמיד מניבה הגדלה מהותית בכמות הצפיות, וכי כנראה ישנם דברים נוספים שיש לעבוד עליהם על מנת שההמונים יגיעו אל התוכן). ויקיג'אנקי (שיחה) 17:32, 6 בדצמבר 2019 (IST)

מומחה או לא, עובדה שטרחת לזהות בעיה, לנסות לתקן אותה, למדוד את המצב לפני ואחרי, ולחפש שיפורים נוספים – וזה הרבה יותר ממה שאני עשיתי :)

אשמח לקרוא את מה שתכתוב ולעזור לקחת את זה הלאה. --Amire80 (שיחה) 18:00, 6 בדצמבר 2019 (IST)