ויקימסע:דף הדיונים/ארכיון 3

מתוך ויקימסע
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

תבנית:ארכיון דף הדיונים

תוכן עניינים

Bot request for Kolega2357-Bot[עריכה]

Interwiki bot who work in Python (Pywikipedia). Bot can work for 24 hours a day, 7 days a week and 31 days a month. I have such conditions, for nonstop working bot. --Kolega2357 (שיחה) 01:49, 24 ביוני 2013 (IDT)

מיזם אלה מסעי[עריכה]

חברים וחברות יקרים, המיזם נפתח לתועלת ולהנאה... ונוכל לטייל במסגרתו עם המדריכים והמדריכות הטובים ביותר.
אשמח למשוב ולהצעות חדשות, במייל או בדף השיחה. יעל (שיחה) 09:52, 26 ביוני 2013 (IDT)

כל הכבוד על היזמה (לצערי לא נראה לי שאגיע. רחוק לי קצת). כמוכן, תזכורת למי שבמקרה לא מכיר: w:ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים. Tzafrir (שיחה) 14:33, 26 ביוני 2013 (IDT)
בהחלט יוזמה מבורכת אשר אני מקווה תעודד משתמשים רבים יותר לכתוב כאן מדריכים טובים ומקיפים. יעל, האם לדעתך לא מוקדם מעט למיזם מהסוג הזה? (אחרי הכל הקהילה עדיין מונה משתמשים בודדים). שאלה נוספת - ציינת בדף המיזם שהמיזם "מפגיש וחושף אפשרויות למסעות, טיולים וסיורים של ויקימטיילים ברחבי העולם". מכיוון שהמיזם ממוקד בעריכת סיורים אשר נועדו לעודד כתיבת תוכן, האם לא התכוונת לומר "בישראל"? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:45, 26 ביוני 2013 (IDT)
תודה רבה. התחלה. הסיור מחר בנחלת בנימין עורר תפוסה מלאה ונסגר על ידי העירייה, ואנו נתכנן את הסיור/מסע הבא... הישראלים מגיעים לכל מקום ...חיוך יעל (שיחה) 23:31, 26 ביוני 2013 (IDT)

ב-9 ביולי 2013 בשעות 12:00 - 14:00
סיור במוזיאון חצר היישוב הישן
בהדרכת מנהלת המוזיאון גב' אורה פיקל-צברי
הוויקימטיילים מוזמנים להגיע בהמוניהם ... חיוך יעל (שיחה) 13:45, 28 ביוני 2013 (IDT)

ההרשאה "בדוק/ת עריכות אוטומטי" - "autopatrolled"[עריכה]

אני חושב שהגיע הזמן שנבקש מהמפתחים בבאגזילה ליצור לנו את הרשאה זו. נמאס לי לסמן עריכותיהם של משתמשים שאינם מפעילי מערכת כבדוקות. הרשאה זו תקל על המפעילים (יעל, ג'אנקי, בנימין, צפריר ואני) בעבודת הניטור. מה דעתכם? אני כמובן בעד בעד הצעתי. Dekel E (שיחה) 16:24, 28 ביוני 2013 (IDT)

בעד בעד חיוך יעל (שיחה) 16:34, 28 ביוני 2013 (IDT)
בעד בעד ויקיג'אנקי (שיחה) 17:37, 28 ביוני 2013 (IDT)
בעד בעד בנימין (שיחה) 14:14, 30 ביוני 2013 (IDT)
בעד בעד (חשבתי שזה מובן מאליו). לבקש ממי שצריך לבקש. Tzafrir (שיחה) 11:05, 1 ביולי 2013 (IDT)

החלטה: לאחר שכל המפעילים הביעו תמיכה בהוספת ההרשאה, המפתח "Tomasz W. Kozlowski" יפתח הרשאה זו בשעות/ימים/שבועות הקרובות/הקרובים. בקרוב מפעילי המערכת יהיו מסוגלים להעניק הרשאה זו לכל המשתמשים. Dekel E (שיחה) 13:44, 1 ביולי 2013 (IDT)

ההרשאה נוספה. כעת מפעילי מערכת יכולים להסירה ולהוסיפה למשתמש. Dekel E (שיחה) 08:41, 7 ביולי 2013 (IDT)

Wikidata is coming soon[עריכה]

Heya folks :)

I am sorry for posting this in English. I hope someone can help translate it.

So Wikidata is finally starting to get real with this sister projects thing. We'll be starting with Wikivoyage since this is comparatively similar to Wikipedia. We'll take it easy at the beginning and just go for the language links between the different language editions of Wikivoyage.

On July 18th we will change test.wikidata.org to be able to store links to Wikivoyage in addition to Wikipedia. You can test it there then and make sure there are no huge issues we have not noticed yet. On July 22 we will enable this on wikidata.org and the Wikivoyages.

Some things to keep in mind:

  • This is only for links between Wikivoyages for now. More will follow later.
  • Access to the other data like timezones, airport codes and so on will not be enabled yet. That will follow later as well.
  • There will be no automatic links to/from Wikipedia for now.

Some specific things about the language links:

  • It'll no longer be needed to keep them in the wikitext like it is currently.
  • It'll still be possible to do so however but this will overwrite the links coming from Wikidata.
  • With the magicword noexternallanglinks links from Wikidata can be turned off on an article either for all languages or only specific ones.

A page on Wikidata has been created where you can find someone to help you in case of issues and as usual I am available to answer any questions you might have.


Cheers --Lydia Pintscher (WMDE) (שיחה) 17:47, 3 ביולי 2013 (IDT)

That's great news! ויקיג'אנקי (שיחה) 18:07, 3 ביולי 2013 (IDT)

סקריפט המאפשר לתבנית {{משתמש תרומות}} להיות דינאמית[עריכה]

שלום, בוויקיפדיה לתבנית הזו (קישור) קיים סקריפט המאפשר לתבנית לעדכן את מספר העריכות של המשתמש באופן אוטומטי. אם זה יהיה כך גם כאן, זה נהדר. יצרתי את משתמש:Guycn2/common.js, אך כנראה שצריך לעשות משהו בשביל שזה יעבוד (כי זה לא עבד). בברכה, Guycn2 (שיחה) 15:29, 10 ביולי 2013 (IDT)

נ.ב. - מצטער אם זה מתאים יותר לדלפק הייעוץ. --Guycn2 (שיחה) 15:30, 10 ביולי 2013 (IDT)

סקריפט להוספה מהירה של בקשה לדף הבקשות מהמפעילים[עריכה]

אני מציע להוסיף סקריפט כזה. זה יעזור מאוד. כמו שיש בוויקיפדיה. מה דעתכם? --Guycn2 (שיחה) 13:25, 10 ביולי 2013 (IDT)

בעד בעד יעל (שיחה) 13:33, 10 ביולי 2013 (IDT)
היית פשוט צריך לבקש. באפשרותנו לעשות זאת. אני מיד אייבא חיוך Dekel E (שיחה) 14:43, 10 ביולי 2013 (IDT)
בוצע בוצע Dekel E (שיחה) 14:50, 10 ביולי 2013 (IDT)
תודה רבה. --Guycn2 (שיחה) 15:22, 10 ביולי 2013 (IDT)

קישורי בינוויקי: עדיפות לאנגלית[עריכה]

בוויקיפדיה העברית קישורי בינוויקי באנגלית מופיעים תמיד ראשונים. המימוש של זה הוא בדף w:מדיה ויקי:Interwiki config-sorting order. נראה לי שגם אצלנו הדפים באנגלית הם המועילים ביותר מבין קישורי ביןוויקי (ולראיה: התבנית שמפנה משתמשים להרחיב את המדריך לפי המידע שמשם). לכן נראה לי שכדאי להשתמש בהגדרה הזו גם אצלנו. מה דעתכם? Tzafrir (שיחה) 16:40, 20 ביוני 2013 (IDT)

נשמע הגיוני. קישור למדריך בוויקימסע האנגלי (אם הוא מדריך איכותי) גם יכול להעלות את ה"אמון" של אנשים ביתרונות של ויקימסע ולשכנע אותם לסייע למיזם בעברית. Tamuz (שיחה) 19:08, 20 ביוני 2013 (IDT)
בעד בעד ויקיג'אנקי (שיחה) 20:42, 20 ביוני 2013 (IDT)

הצעה לארגון מחדש של התוכן בשתי תיבות בעמוד הראשי[עריכה]

Recherche silhouette.svg מידע שימושי למטייל

• נושאים כלליים •

• יעדי תיירות • שיחונים • מסלולים •

רשימת ציוד מומלץ לטיולספרי טיולים חופשיים להורדה
ערי בירה בעולם • אירועי תרבות וספורט בישראל | בעולם
אתרי מורשת עולמיתשמורות הטבע והגנים הלאומיים בישראל

Communauté silhouette.svg עזרה וקהילה

• ברוכים הבאים • דף הדיונים •

• מדריך לעורכים חדשים •

מידע למתחילים: אודות ויקימסעתפריט העזרהכיצד להירשםשאלות ותשובותחונכות

קהילה: שער הקהילהפונדק המטייליםדלפק הייעוץבקשת ערך

השתתפות בפרויקט: עקרונות וקווים מנחיםיצירת מדריכים על פי תבניתמיזם תרגום השבוע

לדעתי, העמוד הראשי שלנו כרגע לא ממש נגיש למשתמשים חדשים. קשה למצוא דרכו את המידע שאתה מחפש. יצרתי טיוטה לשינוי בסיסי שאני מציע לעשות בו. בבקשה תסתכלו עליה במשתמש:Tamuz/עמוד ראשי. השינויים היחידים הם בתיבות "קהילת ויקימסע" ו"מידע שימושי למטייל". היתרונות בעריכה שלי, לדעתי, הם:

  1. מידע שימושי למטייל הוא גדול יותר ונמצא מימין, מה שהופך אותו ליותר בולט. הגיוני, היות שזה מה שמעניין את רוב מי שנכנס לאתר.
  2. בשתי התיבות, הקישורים החשובים ביותר מוגדלים ומודגשים. רוב מי שנכנס לאתר מחפש מידע ספציפית בנושאים האלה, אז חבל שהקישורים אליהם ייקברו בין 10 קישורים אחרים.
  3. הוספתי, הורדתי, ניסחתי מחדש ושיניתי את הסדר של כמה קישורים לפי מה שנראה לי ארגונומי.

אשמח לשמוע את דעתכם. Tamuz (שיחה) 20:47, 24 ביוני 2013 (IDT)

יפה חיוך ירוק ניכר שהשקעת מחשבה רבה. יעל (שיחה) 21:24, 24 ביוני 2013 (IDT)
דעתי לגבי השינויים המוצעים:
  1. אני מסכים עם תמוז שעדיף שהמיקום של התיבה "מידע שימושי למטייל" תופיע מימין.
  2. אני מתנגד להצעה השנייה מהסיבות הבאות: (1) הפניית העורכים החדשים לדף ברוכים הבאים, משתמשים חדשים מבוצעת כבר בחלק העליון של כל הדפים בוויקימסע העברי ולכן יהיה זה מיותר לפי דעתי להוסיף קישור מודגש לדף זה בתיבה זו (2) אינני מסכים עם ההנחה של תמוז כי הדפים החיוניים ביותר לקוראים, אשר לפי דעתו צריכים להיות מודגשים בגופן בגודל 250% הנם רק ברוכים הבאים, דף הדיונים, מדריך לעורכים חדשים, יעדי תיירות, שיחונים, מסלולים (מה לגבי הדפים שער הקהילה, עקרונות וקווים מנחים בוויקימסע, מדריכים בנושאים הקשורים לנסיעות, וספרי טיולים חופשיים להורדה - האם כולם אכן חשובים במידה פחותה בהרבה מאלו שתמוז בחר להדגיש?). מכיוון שככל הנראה יש דפים רבים במיוחד שלא פחות חשובים אני חושש שההדגשה הזו רק תגרום לבלבול מיותר. (3) מבחינה אסטית השימוש בגופן מודגש בגודל 250% בדף הראשי פשוט נראה רע.
  3. תמוז, אני מבקש שתשקיע את הזמן בלרשום כאן מהם בדיוק כל השינויים שהנך מבקש לבצע במסגרת הסעיף השלישי שציינת לעיל (גם אם כמות הסרות הקישורים, הוספות הקישורים והניסוחים מחדש של קישורים עולה על 20 פריטים הדבר נחוץ על מנת להקל על הדיון בכל הצעה בנפרד). ויקיג'אנקי (שיחה) 22:25, 24 ביוני 2013 (IDT)
  1. קורא/עורך-פוטנציאלי חדש שמגיע לוויקימסע, לא יידע איפה למצוא את הידיים והרגליים מרוב קישורים בעמוד הראשי. אני אכן סבור ש-6 הקישורים שהדגשתי הם הכי חשובים בתור התחלה למשתמש חדש. הם נותנים לו נקודה להתחיל ממנה, כדי שלא יצטרך לקרוא 20 דפי מדיניות לפני שהוא מצטרף אלינו. עם זאת, אני מסכים שגם הקישורים האחרים הם חשובים, ולכן בדיוק הצעתי לא למחוק אותם אלא רק לעשות אותם פחות מודגשים. (ספציפית לעניין ה-250%, ניסיתי עכשיו להפוך את העיצוב לאסתטי יותר, ואפשר להמשיך לעשות אופטימיזציה כאן)
  2. השינויים הנוספים: תחת "מידע שימושי למטייל", השינוי היחיד הוא בתצוגה של הקישור לאירועי הספורט; תחת תיבת הקהילה, ההבדלים הם:
    1. שינוי הכותרת ל"עזרה וקהילה" כי התיבה מכילה קישורים משני הסוגים הנ"ל
    2. סידור הקישורים כך שהשורה הראשונה מכילה בעיקר מידע למתחילים, השורה השנייה עוסקת בקהילה והשורה השלישית ("השתתפות בפרויקט") מיועדת לכותבים שמעוניינים לקחת חלק פעיל ביצירה
    3. הוספת קישור לעמוד העזרה הראשי
    4. הסרת הקישורים הבאים כי הם לא-עדכניים / לא באמת בשימוש: לוח המודעות, סדנה למפות, מפעיל נולד
    5. הסרת הקישורים הבאים, כי לדעתי הם צריכים להופיע רק בשער הקהילה ולא להכביד על העמוד הראשי: מיזמי ויקימסע, חדר הצ'אט
תיבת הקהילה לדעתי הייתה עמוסה מדי, מה שיקשה על משתתפים חדשים, ולכן דרשה צמצום. Tamuz (שיחה) 23:33, 24 ביוני 2013 (IDT)
  • לטעמי השורה הראשונה של "מידע למטייל" צריכה להיות "העולם * ישראל". נושאים כלליים צריך לעבור לשורה השנייה.
  • הכיתוב הגדול ששם נראה לי במבט ראשון כמו כותרת שאינה קישור. לא ברור לי למה. זה רק אני?
  • גם "בקשת ערך" נראה לי דף שלא צריך להיות מקושר מהעמוד הראשי כל עוד הוא לא יתחיל להיות מרוקן מצורה משמעותית יותר. Tzafrir (שיחה) 13:50, 25 ביוני 2013 (IDT)

הצעה חלופית[עריכה]

Recherche silhouette.svg תוכן האתר

סוגי המדריכים:   יעדי תיירות   •   שיחונים   •   מסלולים   •   מדריכים בנושאי טיול

מידע שימושי בולט: רשימת ציוד מומלץ לטיולמערכות החשמל בעולםספרי טיולים חופשיים להורדה
מקומות בולטים: ערי בירה בעולםאתרי מורשת עולמיתשמורות הטבע והגנים הלאומיים בישראל
אירועים בולטים: אירועי תרבות וספורט מרכזיים בישראלאירועי תרבות וספורט מרכזיים בעולם

Communauté silhouette.svg קהילת ויקימסע

משתמשים חדשים: אודותכיצד להירשםמדריך לעורכים חדשיםשאלות ותשובותחונכות
כללים, הנחיות ודפי עזרה: חמשת עמודי התווךעקרונות וקווים מנחים בוויקימסעשער הקהילה
המאמצים המשותפים המרכזיים: מיזמי ויקימסעמיזם תרגום השבועסדנה למפותמדריכים מבוקשים
דפי הדיון הקהילתיים המרכזיים: דף הדיונים • דלפק הייעוץפונדק המטייליםלוח מודעות
כלי עזר מרכזיים: יצירת מדריכים על פי תבניתחדר הצ'אט

מה דעתכם ? ויקיג'אנקי (שיחה) 16:12, 25 ביוני 2013 (IDT)

לגבי הצד הימני - נראה טוב, אם כי נראה לי שכדאי גם לקבל את הצעתו של צפריר ולעשות קישור אחד ליעדי תיירות (בעולם) וקישור אחד לישראל. לגבי הצד השמאלי - עדיין עמוס מדי, וחייבים להיות בו קישורים בולטים במיוחד לפחות למזנון ולאחד הדפים שנועדו למשתמשים חדשים. Tamuz (שיחה) 17:33, 25 ביוני 2013 (IDT)
לגבי הערתך הנוגעת לתיבה הימנית – לפי דעתי החלוקה ל"ישראל" ו"העולם" נראית לי מיותרת שכן אנו מציגים שם קישורים רק לארבעת סוגי המדריכים של ויקימסע (יעדי תיירות, שיחונים, מסלולים, ומדריכים בנושאי טיול) ולכן הקישור למדריך ישראל לצד הקישור יעדי תיירות איננו מתאים לפי דעתי, כמו כן סביר להניח שהכללת קישור למדריך של ישראל במיקום זה רק יגרום לבלבול מיותר בקרב הקוראים בשל כך (בכל מקרה אין צורך בכך משום שכל הקישורי לערכי האב של יעדי התיירות בישראל נמצאים כבר בתוך הדף יעדי תיירות בין כה וכה). מה דעתם של יתר המשתמשים לגבי סוגיה זו?
לגבי הערתך הנוגעת לתיבה השמאלית - כפי שציינתי בשיחה עימך אתמול, עושה הרושם שלי ולך יש שתי גישות שונות מהיסוד בכל הנוגע למטרת העמוד הראשי של ויקימסע ומשום כך בעיניך התפריטים הללו "עמוסים מדיי" גם לפי ההצעה החלופית שלי. משום כך אני סבור שחשוב שקודם כל, לפני שאנו דנים באיזה קישורים יש להעיף החוצה ואיזה קישורים יש להבליט, חשוב שהקהילה שלנו תדון בהבדלים בגישות הללו ושננסה להבין אותם יותר על מנת שנוכל לקבל החלטות טובות יותר בכל הנוגע לבחירת הקישורים שיופיעו בסופו של דבר בעמוד הראשי ולגבי האופן שבו אותם הקישורים יוצגו.
לפי הבנתי ההבדלים העיקריים בין הגישות שלנו הינם כדקלמן – לפי הנחת היסוד שלי, אשר מתבססת על כך שהעמוד הראשי הנו הדף הנצפה ביותר של ויקימסע, בטווח הארוך הכללת קישורים לחלקים מרכזיים ו/או חיוניים מסוימים של ויקימסע בעמוד הראשי למעשה מעודדת השתתפות רחבה יותר ופעילות רבה בהרבה בחלקים / יוזמות / פונקציות החשובות והמרכזיות ביותר של הקהילה שלנו אשר יסייעו לקהילת העורכים של הוויקימסע לפעול באופן מיטבי לאורך זמן (לדוגמה, עד היום אני סבור שאחד מהנזקים המשמעותיים ביותר שנגרמו לקהילת הויקיפדיה העברית לאורך השנים נבע מההחלטה שהתקבלה בקרב הויקיפדים הישראלים שלא לעודד שימוש בחדר הצ'אט של הקהילה על ידי הצבת קישור לחדר הצ'אט בעמוד הראשי שלהם, לו יש בסביבות 50,000 צפיות ביום! – על ידי עידוד המשתמשים להשתמש בחדר הצ'אט קהילת הויקיפדיה העברית הייתה יכולה לקדם יוזמות שונות ולסגור פינות רבות ביעילות רבה יותר, וכמו גם לחנוך אלפי ויקיפדים חדשים שהיו מסייעים לתרום תוכן רב בהרבה לאורך זמן). מנגד, לפי הבנתי הנחת היסוד שלך היא שהמטרה העיקרית של העמוד הראשי הינה בראש ובראשונה לעורר יותר עניין בקרב עורכים חדשים פוטנציאליים ו... להימנע מלהבהיל ו/או לבלבל את העורכים החדשים כתוצאה מהצגה של קישורים רבים מדיי בפניהם לחלקים הפחות רלוונטיים עבורם אשר עשויים להיות יותר רלוונטיים לעורכים המתקדמים ו/או הפעילים יותר. מה דעתם של יתר המשתמשים לגבי סוגיה זו? ויקיג'אנקי (שיחה) 21:25, 25 ביוני 2013 (IDT)
נקודה חשובה נוספת ששכחתי לציין הינה הנחת יסוד נוספת של תמוז לפיה יש לתעדף הוספת קישורים פנימיים בעמוד הראשי רק לפינות הפעילות ביותר בוויקימסע נכון לעכשיו ולהסיר את הקישורים הפנימיים לחלקים בעלי חשיבות עליונה להצלחת המיזם אשר נכון ליוני 2013 הפעילות בהם עדיין לא בשיאה בשל מיעוט המשתתפים במיזם נכון לעתה אך אשר חיוניים מאוד להצלחת המיזם והפעילות בהם עשויה לגדול במידה רבה בחודשים ובשנים הבאות כאשר הקהילה שלנו תצמח בהדרגה. כפי שציינתי מעל, הסרת הקישורים הפנימיים לחלקים כמו חדר הצ'אט והסדנה למפות בשלבים הראשוניים האלו של המיזם תפגע לפי דעתי במידה משמעותית בסיכויים של אותם החלקים להפוך פופולריים בהווה הקרוב וגם בעתיד הרחוק, תוביל ברמת סבירות גובה לכך שהם לא יקיימו את הייעוד שלשמם נוצרו אי פעם, ותמנע בטווח הארוך מהקהילה לתפקד באופן המיטבי ומשום כך לפי דעתי תהיה זו טעות להסירם. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:24, 25 ביוני 2013 (IDT)
  • הדף הראשי הוא אמנם הנצפה ביותר. אבל האם מי שמגיע לשם מעוניין לקרוא את תוכנו? הניחוש שלי הוא שרוב מי שמגיע לשם עובר מיד למדריך דרך תיבת החיפוש. או שאולי הגיע בטעות ועובר ישר הלאה. מהסיבה הזו הדיון קצת פחות משמעותי בעיני.
  • בעקבות כך, כיוון קצת שונה: למשוך משתמשים לדף הראשי בעזרת תוכן מעניין בראש העמוד (בדומה למאמר ולפינת הידעת שבפינה העליונה בוויקיפדיה העברית).
  • ערוץ הצ'אט: רוב הזמן הוא נטוש. לכן אין טעם לשים אליו קישור במקום בולט (כזכור: יש ערוצים אחרים שאינם נטושים באופן קבוע אבל אתה מתנגד להשתמש בהם). צריך לעודד השתתפות, אבל גם צריך להיזהר מיצירת אכזבה אצל מי שניסו להשתתף וראו שלא מדובר על משהו רציני.
  • באופן כללי אני מעדיף לפנות קודם כל לקוראים ורק אחר כך לעורכים, אבל אין לי התנגדות לכך שבפרק הזמן הנוכחי תהיה עדיפות גבוהה יותר לעידוד עורכים חדשים.
  • ארבעת סוגי המאמרים: אבחנה חסרת משמעות מבחינת המשתמשים. זה לא מה שהם מחפשים. אתה צריך לשים קישורים שעוזרים למשתמשים להגיע ביעילות לאן שהם צריכים. מי שמחפש דפים מחפש דפים בארץישראל או בעולם (ר' בתוכן הנוכחי של דף הבית).
  • וגם עם העדיפות הזו, לא ברור לי למה לנסות לגדוש את הדף הראשי בקישורים. מה שלא מספיק חשוב יכול להיות בשער הקהילה: במרחק קישור אחד מכל דף אחר.
Tzafrir (שיחה) 23:39, 25 ביוני 2013 (IDT)
  1. לגבי הקישורים ל"ישראל" ו"העולם", אני א) מסכים עם צפריר, ב) לא חושב שזה צריך להופיע בתור יעדי תיירות וישראל (שאכן יהיה מבלבל) אלא יעדי תיירות בעולם | בישראל
  2. לרוב המשתמשים הפעילים יש תיבת קישורים משל עצמם ואין להם צורך בקישורים שבעמוד הראשי
  3. אם אתה היית משתמש מתחיל שפתאום מתעניין במיזם, איך היית יודע לאיזה מהקישורים הבאים להיכנס: אודות, חמשת עמודי התווך, עקרונות וקווים מנחים או מדריך לעורכים חדשים? בוא נשאיר רק אחד מהם בעמוד הראשי, נדגיש אותו במיוחד, נחליט שהוא בשבילנו ה"שער" לעורכים חדשים, ובתוכן שלו נקשר לכל האחרים
  4. עד כאן טענתי שיש קישורים שהם מיותרים. מעבר לכך, אני מאמין שבשלב זה צריך להסיר גם קישורים שהם קצת-חשובים, ואני אסביר:
    • האידאל הוא לעשות כל דבר שגם מפתח את הקהילה הקיימת והמשתמשים הפעילים, וגם מושך משתמשים חדשים
    • למרבה הצער, מצד אחד "קהילה בריאה" צריכה קישורים להמון דברים (מהצ'אט ועד הסדנא למפות), אבל כדי להרחיב את התפוצה צריך להפוך את העמוד הראשי ליותר נגיש (ולשם כך, לפחות עמוס)
    • היות שאתה יכול לספור על שתי ידיים את כמות המשתמשים הפעילים כיום, אז כן, אני מאמין שהעדיפות היא קודם להביא לנו משתמשים חדשים, ואחר-כך להדק את הקשרים ביניהם
    • אז לדוגמה, הסדנא למפות תהיה מאוד חשובה, ביום שבו יהיו מספיק משתמשים שיעבדו שם ובכלל מספיק משתמשים בשביל לבקש שם בקשות. בשביל שנגיע לזה... אתה מבין לאן אני הולך.
  5. מדגיש: זה נראה לי קריטי לשים בתיבת הקהילה 2-4 קישורים שיהיו מודגשים במיוחד, וביניהם קישור למזנון וקישור לאיזשהו דף הסבר כוללני לעורכים חדשים (הקישור ל"היו נועזים" ממש לא נחשב)
  6. ספציפית לעניין חדר הצ'אט, אני יכול לראות את החשיבות הפוטנציאלית. אולי שווה להשאיר אותו אם אנחנו מצליחים לצמצם את העומס בחזיתות אחרות.
Tamuz (שיחה) 00:26, 26 ביוני 2013 (IDT)
לדעתי הצעה זו נראית יותר טוב מהקודמת (בה הגופן היה יותר מדי גדול). החלוקה לנושאים באמת יכולה להפוך את העמוד הראשי לנגיש יותר למשתמשים חדשים. למרות שלדעתי בצד שמאל היה כדאי להדגיש את דף הדיונים, את דלפק הייעוץ, את הפונדק ואת המדריך לעורכים חדשים. בנימין (שיחה) 07:47, 26 ביוני 2013 (IDT)

אוקיי. שילבתי לעת עתה ובאופן זמני בלבד את רוב האלמנטים מהצעת הביניים בעיצוב של העמוד הראשי (ההבדל העיקרי הוא שהוספתי קו הפרדה בחלק "קהילת ויקימסע" שנועד להדגיש עבור המשתמשים החדשים מהם הקישורים שהכי חשובים עבורם). שינוי מיידי זה, אשר אותו ביצעתי על אף שהדיון הזה עדיין לא נמשך זמן רב, בהשתתפות משתמשים רבים ועם הכרעות ברורות, נועד בראש ובראשונה להקל באופן מיידי על הקוראים שלנו על סמך הלקחים שרובינו מסכימים עליהם. ברצוני להדגיש כי המשמעות של השילוב הזמני של האלמנטים מהצעת הביניים לטובת קוראינו איננה כי הדיון הזה הסתיים והוכרע. אנו חייבים כעת להמשיך את הדיון הזה, לעודד משתמשים רבים יותר להשתתף בדיון הזה ולהביע את עמדתם, על מנת שבהמשך נצליח לגבש גרסה משודרגת שבה כל האלמנטים השונים שנבחר ישקפו היטב ככל הניתן את ההעדפות של רוב המשתתפים לגבי הסוגיות העיקריות שבמחלוקת. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:43, 27 ביוני 2013 (IDT)

החלפתי באופן זמני גם את הקישור "יעדי תיירות" בקישורים "ערכי היעדים (בעולםבישראל)". מה דעתכם על שינוי זה? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:09, 27 ביוני 2013 (IDT)
ויקיג'אנקי, סחתיין על ה"נועזות". לדעתי התיבה הימנית בסדר גמור כמו שהיא עכשיו, רק הייתי כותב "יעדים" ולא "ערכי יעדים", כי זה יותר ברור למשתמש חדש שלא מכיר את הטרמינולוגיה של האתר. לגבי התיבה השמאלית, דעתי עומדת בעינה – היא עמוסה מדי ולכן היא דוחה עורכים חדשים פוטנציאליים. זה נראה לי הכרחי גם להדגיש בה 2-4 נושאים חשובים במיוחד, וגם לעשות בה קיצוצים, שאותם אני מציע לעשות לפי שני השיקולים הבאים: להסיר קישורים שאינם רלוונטיים כיום כי הם לא פעילים (למשל, סדנה למפות); ולהשאיר קישור רק לאחד מעמודי המבוא (למשל, "אודות"). Tamuz (שיחה) 09:59, 28 ביוני 2013 (IDT)

עוד נקודה שלא קשורה ישירות לעמוד הראשי אבל קושרה לתפקיד שאנחנו מטילים עליו: נניח שאני רוצה להגיע למדריך על ספרד דרך היררכיית הדפים מהדף הראשי. אני אמצא את הקישור ל"עולם" ומשם אמצא בקלות את אירופה. אבל בתוך אירופה אני אצטרך לעבור את כל פרק הרקע עד שאגיע למפה. אם אני לא אדע שהיא קיימת, אני כנראה לא אטרח בכלל לנסות למצוא אותה. אם ארצה להגיע לערים או לאזורים בתוך ספרד, הסיפור יחזור על עצמו שוב. Tzafrir (שיחה) 00:51, 28 ביוני 2013 (IDT)

נשמע מאוד נכון. לפיכך, נראה לי שבכל המדריכים שווה לשים את הפרק "אזורים" ראשון, אפילו לפני הסקירה הכללית. Tamuz (שיחה) 09:59, 28 ביוני 2013 (IDT)
בעד בעד בעד הצבת חלק האזורים בראש כל המדריכים. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:48, 29 ביוני 2013 (IDT)

תיקנתי את הבעיות הנובעות מאי ההתאמה של התפריטים החדשים לכל סוגי הרזולוציות[עריכה]

דקל דיווח על בעיות בתצוגה של התפריט החדש הנובעות מכך שיש למסך מחשבו (הישן) רזולוצייה נמוכה (ראו דוגמה בלכידת המסך שהוא ביצע). בשל כך ביצעתי תיקונים קלים בעיצוב. האם ישנם עוד משתמשים עם רזולוציית מסך 1024 על 768? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:48, 29 ביוני 2013 (IDT)

כן. --Guycn2 (שיחה) 01:55, 14 ביולי 2013 (IDT)

מהם בעצם ערכי מסלולים?[עריכה]

הגיע הזמן שנעשה סדר בנושא זה. המשתמש בנימין אשר היה הראשון שהתעסק ביצירת החלק הזה בוויקימסע העברי (חלק אשר קיים כבר שנים רבות ביתר מהדורות ויקימסע) היה הראשון למעשה שקבע כי מדריכי המסלולים של הוויקימסע העברי יתבססו על כללים ופורמט שונה לחלוטין מאלו המקובלים ביתר מהדורות ויקימסע ובכך לפי דעתי הוא גרם לבלבול רב בנושא זה. אנסה להסביר את ההבדלים בין המצב הקיים אצלנו כעת לבין המצב הקיים ביתר מהדורות ויקימסע אשר אותו אני מעוניין שנאמץ:

לפי הבנתי, במצב הנוכחי למעשה מדריכי יעדים מסוימים העוסקים באזורים בהם ניתן לערוך טיולי הליכה הנם למעשה כיום גם מדריכי יעדים וגם מדריכי מסלולים – כל אחד יכול להסיק זאת בקלות משום שבנימין קבע זאת כאשר הוא החליט להוסיף מדריכי יעדים שונים בהם שונית המחסום הגדולה, ים המלח, הר חרמון ומצדה, אשר הנם מדריכי יעדים לכל דבר (בנויים בפורמט הקבוע של מדריכי היעדים אותו תוכלו לראות כאן), לרשימת המדריכים שמופיעה בדף מסלולים.

מנגד, בכל יתר מהדורות ויקימסע מדריכי המסלולים הנם סוג של מדריכי מדריכים בנושאי טיול (באותה המידה שהמדריך מערכות החשמל בעולם הנו מדריך מאותו הסוג). כלומר, מדריכים אלו שונים במידה משמעותית בתוכנם מערכי היעדים, מכילים בדרך כלל מידע מורחב שלא ניתן לשלב בפורמט האחיד והמצומצם של מדריכי היעדים, ואשר מתמקד בדברים שונים מהדברים שבהם מתמקד התוכן בערכי היעדים (אנא ראו את מדריכי המסלולים הקיימים בוויקימסע האנגלי על מנת להבין את ההבדל בין מדריכים מהסוג הזה לבין מדריכי היעדים).

על מנת לפשט את העניינים ולהפסיק את הבלבול בנושא זה את מציע שנאמץ את המודל הקיים בכל יתר מהדורות ויקימסע גם אצלנו.

מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 21:04, 27 ביוני 2013 (IDT)

אני תומך בדעתך (כפי שכבר אמרתי), ויתרה מכך, אני סבור שהבלבול נובע בין השאר מהשימוש בשם "מסלולים" (לא בדיוק תרגום של Itineraries) ולכן לדעתי צריך לשנות את השם ל"תכניות טיול". השם "מסלולים" יכול להמשיך ולשמש במשמעותו הנוכחית, שהיא: יעד שבו האטרקציה העיקרית היא מסלולי הליכה. אם מישהו חושב אחרת, אני אשמח אם תקראו את 4 הנקודות שכתבתי בסוף השיחה שלנו כאן, שמסבירות את היתרונות שקיימים לדעתי בהבדלה שבין מסלול לתכנית טיול. Tamuz (שיחה) 10:09, 28 ביוני 2013 (IDT)

מהם בעצם ערכי יעדים?[עריכה]

הגיע הזמן שנעשה סדר בנושא זה. האם ההגדרה המופיעה כעת בדף ויקימסע:אודות (אותה אצטט בהמשך) אשר תואמת למצב הקיים ביתר מהדורות ויקימסע, היא ההגדרה המוסכמת על כולם או על רוב המשתמשים? (במידה שכן יש לנו מספר מדריכי אתרים בודדים בסדר גודל בינוני או קטן, וערכי אטרקציות בודדות בסדר גודל בינוני או קטן שככל הנראה נצטרך לאחד לערכי האזורים הגאוגרפים או מדריכי הרשויות השלטוניות אשר בהם הם ממוקמים)

המיזם מכיל מדריכים רבים המתמקדים ביעדים שונים לפי ההיררכיה הבאה:

  • יבשות
  • תתי-אזורים גאוגרפים ביבשות (כגון דרום-מזרח אסיה, אמריקה המרכזית, או המזרח התיכון)
  • רשויות שלטוניות: מדינות לאום, ברית מדינות או חבר מדינות.
  • אזורים במדינות (כגון מחוזות, אזורי ספר, אזורים כבושים אזורים נבדלים) או אזורים בתוך חבר-מדינות (כגון מדינות, מחוזות או אזורים נבדלים).
  • ערים, עיירות וכפרים בגדלים שונים אשר נחשבים ליעדי תיירות בולטים.
  • מחוזות או רבעים של אזורים או ערים גדולות.
  • פארקים לאומיים בולטים במיוחד.

שימו לב – אתרים בודדים בסדר גודל בינוני או קטן, ואטרקציות בודדות בסדר גודל בינוני או קטן כגון הרים, מערות, נחלים ונהרות, אתרים ארכאולוגיים, בתי מלון וצימרים, מסעדות, בארים ופאבים, חנויות, מועדוני לילה, חברות טיולים מאורגנים, מוזאונים, פסלים או יצירות אמנות, פארקים עירוניים, כיכרות ורחובות, פסטיבלים או אירועים שונים, מערכות תחבורה או תחנות, ואיים לא מאוכלסים – כולם לא זכאים למדריכים משלהם. יש לכלול את המידע אודותם בערכי היעדים העוסקים באזורים הגאוגרפים או ברשויות השלטוניות אשר בהם הם ממוקמים.

ראו גם ויקימסע:ערך#חריגים

כמובן שאם לא נאמץ מצב זה יווצר מצב בו בעתיד אדם שמעוניין לקחת עימו הדפס של מדריך או מדריכים בודדים העוסקים באיטליה או באזור מסוים באיטליה יצטרך להדפיס 200 או 300 מדריכים שונים של כל האטרקציות הבודדות באיטליה אשר בהם ממוקמים אתרים ואטרקציות בודדות בסדר גודל בינוני או קטן שכן המידע המורחב אודות בוויקימסע העברי נמצא במדריכים נפרדים (זה כאמור המצב שאני מעוניין למנוע).

מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 23:29, 27 ביוני 2013 (IDT)

מי מדפיס איתו מדריך ולוקח לטיול? או ליתר דיוק: בשבילם המציאו את הספרים: הם יוכלו להדפיס חוברות (או להורידן לקורא). השאר מחוברים לאינטרנט רוב הזמן ויכולים לקרוא את ויקימסע. אז כן, יכול להיות שיהיו כמה אנשים שידפיסו דפים בודדים. אבל הם לא צריכים להפוך את ויקימסע ללא קריא עבור כל השאר. יש לנו קישורים ואם הם עוזרים לקורא: למה לא להשתמש בהם?
וחוץ מזה, השאלה הרגילה שלי, כאשר אני רואה באופק הררי כללים: בשביל מה אנחנו צריכים אותם? עד עכשיו עלו כמה מקרים של הפרדה בין מדריך לתתי מדריכים והם הוכרעו לפי כללי ההגיון הבריא. סביר להניח שכך זה יהיה גם בעתיד. בפרט, אין לי שום בעיה עם המדריך על דיסנילנד פריז, מצדה והר גריזים (האחרון, דרך אגב, הוא דוגמה ל{{אתר}} שניסיתי להכניס בתור תחליף ל{{מסלול}} עבור "מסלולים" שהם בעצם מקומות). אם אין מספיק מה לכתוב על אתר, הוא צריך להפוך לתת מדריך של מדריך אחר. Tzafrir (שיחה) 01:03, 28 ביוני 2013 (IDT)
  • קודם כל לגבי הדוגמאות שסיפקת - לא הצעתי שנמחוק אף אחד מאותם המדריכים שציינת (אני תומך בהשראת רוב או אולי אפילו כל המדריכים שהזכרת כמדריכים עצמאיים). אני הצעתי שנדון בעקרון עצמו (במידה שרוב המשתמשים יסכימו עם האמור לעיל נדע כי הניסוח תואם את הקונצנזוס, במידה שרוב המשתמשים יבקשו לשנות מעט את הטקסט המופיע מעל נוכל בהחלט לשנותו על מנת שהוא יהיה תואם לקונצנזוס, ובמידה שרוב המשתמשים יבקשו שלא תהיה קיימת שום הנחייה בנושא התוכן במדריכים נוכל בהחלט לבחור במצב הזה, אשר הנו ככל הנראה האידאלי בעיניך).
  • לגבי ההערה "אם אין מספיק מה לכתוב על אתר, הוא צריך להפוך לתת מדריך של מדריך אחר" - הדבר כמובן נתון לפרשנות. יהיו תמיד כאלו שיהיו סבורים שמדריך על אתר או אטרקציה בסדר גודל קטן או בינוני שמכיל בעיקר מספר פסקאות עם מידע אנציקלופדי אודות הרקע של המקום (אשר צריכים בכלל להיכלל בויקיפדיה) הנו מצב בו יש הצדקה להשארת המדריך כמדריך עצמאי בוויקימסע (ומשום כך בדיוק אנו זקוקים להנחיות ברורות יותר בנושא).
  • לגבי הערתך "מי מדפיס איתו מדריך ולוקח לטיול?" - זו אחת מהמטרות העיקריות של האתר הזה אם לא הבנת ("Offline use by travellers on the road – for example, travellers sitting in a train with a subset of Wikivoyage on their mobile device."). וכן, אני מתכוון לקחתי איתי מדריכים שונים מהאתר לטיולים שלי ברחבי ישראל וברחבי העולם על גבי מכשיר קורא ספרים אלקטרוני או על גבי הדפסים (במיוחד מעניין אותי אם מדריכי השיחונים, מדריכים עם מפות מועילות, ומדריכים המכילים מידע מוכן על מלונות, אטרקציות, מסעדות ומרכזי קניות יסייעו לי לערוך את הטיול באופן יעיל ומעניין יותר מעבר).
ר' ויקימסע:ספרי טיולים. כיום כל וויקימסע נכנס בקלות לספר אחד, מבחינת הנפח הסביר. Tzafrir (שיחה) 09:43, 28 ביוני 2013 (IDT)
  • על אף שיש לך התנגדות כללית לקיומם של כללים או הנחיות, ובפרט שננסה להגדיר מה בדיוק צריך להופיע בתוכן של מדריכי ויקימסע, משום שזהו לא אתר פרטי שלך או שלי, כל הצעה להנחייה מומלצת או כלל מחייב שיועלו לדיון בהווה או בעתיד ממשתמש כולשהו בוויקימסע, תזכה לדיון ענייני, וכמובן שבהתאם לקונצנזוס שיתגבש נחליט ביחד אם אותן ההצעות יהפכו לכללים רשמיים או הנחיות רשמיות, כמקובל בכל אתרי קרן ויקימדיה. במקרה הספציפי הזה יש הרבה מאוד הגיון באיחוד של מדריכים העוסקים באתרים ואטרקציות בודדות בסדר גודל בינוני או קטן לערכי היעדים העוסקים באזורים הגאוגרפים או ברשויות השלטוניות אשר בהם הם ממוקמים (וחבל לי שאתה לא מנסה להבין מה תהיה המשמעות של 500 או 700 מדריכים שונים העוסקים באתרים ואטרקציות בודדות בסדר גודל בינוני או קטן בעיר ניו יורק או בעיר תל אביב עבור הקוראים שלנו - המשמעות היא כאב ראש גדול למי שמתכנן טיול, המשמעות היא שערכי ויקימסע יהפכו למדריכים אנציקלופדים המתארים אלפי נחלים במקום מדריכים מפורטים שעוסקים במסלולי ההליכה בנחלים, והמשמעות היא שכל הקוראים והעורכים הפוטנציאלים יעדיפו פשוט לרכוש בכספם את המדריך של לונלי פלאנט או ללכת למדריכים האנציקלופדים של ויקיפדיה). באופן כללי, על מנת שבעתיד לא נבכה על הבלאגן שנוצר כתוצאה מהאנרכיה שצפריר מבקש שתתקיים בוויקימסע העברי, אני חושב שכדאי מאוד שדווקא שכן נחתור ללמוד מהלקחים של קהילות הוויקימסע הגדולות לגבי סוגיות מהותיות שונות הכרוכות בפיתוח תוכן בוויקימסע, שכן בניגוד אלינו באותן הקהילות הפנימו לאורך השנים לקחים רבים שנלמדו במהלך שנים רבות אשר בהן השתתפו באותם המיזמים השונים אלפים ואולי אף עשרות אלפי משתמשים. ויקיג'אנקי (שיחה) 02:04, 28 ביוני 2013 (IDT)
יש לי התנגדות לכללים והנחיות מיותרות. הם רק יוצרים עודף ביורוקרטיה למשתמשים חדשים. וכן, כרגע זה האתר של בנימין, שלך, שלי, של תמוז, של Joel21 ושל דקל (הרשימה: מי ששינו בימים האחרונים את המרחב הראשי. אם הייתי הולך עוד קצת אחורה הייתי יכול להוסיף לרשימה עוד כמה משתמשים). מי שעורך הוא מי שיקבע מה יהיה התוכן. גם לשיטתך, מי שפעיל עכשיו הוא מי שיקבע את המדיניות שלפיה יתיישרו כולם בעתיד.
לא הבנתי למה אתה חושב שמדריך על אטרקציה הוא בעיה. אם וכאשר יעלה מדריך על אטרקציה, נסתכל עליו ונראה אם יש טעם בקיומו העצמאי או שאין בו מספיק מידע ועדיף לשים את אותו המידע בתוך מדריך אחר. כמה נימוקים אפשריים לטובת מדריך עצמאי: תבנית מידע פשוטה וברורה בראש המדריך וקישורי בינוויקי. בינתיים אני מציע שנימנע מדיונים תאורטיים. Tzafrir (שיחה) 09:43, 28 ביוני 2013 (IDT)
  • זאת דווקא נקודה שהייתי שמח שנסגור, כי כרגע נגיד אני עובד על רמת הגולן וקצת לא נעים לי למחוק את נחל אל-על, קלעת נמרוד, נחל יהודיה וכו' ולאחד אותם לתוך רמת הגולן, בלי שתהיה הסכמה בעניין. אני אמנם מסכים שיותר חשוב להשקיע בליצור מרחב מדריכים גדול שעל בסיסו נוכל לדון איך לסדר את המדריכים האלו, אבל את מה שאפשר לסכם מראש - עדיף, כי זה יחסוך עבודה טכנית בהמשך.
  • אני מסכים לחלוטין עם מדיניות ויקימסע האנגלי בעניין, שיעדים קטנים ובלתי-מורכבים צריכים להיכנס לתוך יעדים גדולים יותר. דוגמה: את עבדת ועין עבדת מאוד מומלץ לאחד לתוך בקעת צין, כי:
    1. זה מונע כפילות מיותרת (דרכי ההגעה שלהם הן זהות)
    2. זה נוח למי שרוצה לקחת איתו גרסאות Offline או תדפיסים (ולדעתי אכן צריך להתחשב בזה, בהתחשב במחירי הגלישה ב-Roaming)
    3. זה פותח לנו אפשרויות להכניס מידע חדש, למשל איך אפשר לעשות טיול שעובר גם בעבדת וגם בעין עבדת.
  • אם מדריך הופך להיות ארוך ומסובך בגלל זה, אפשר בהחלט לפצל אותו. אולי יהיה שווה לפצל את מדבר יהודה ל"צפון" ו"דרום", אבל אני בהחלט לא רואה סיבה לעשות מדריך עצמאי על נחל משמר.
  • צפריר, אני מסכים גם לעניין הדוגמאות שנתת. דיסנילנד פריז למשל הוא מספיק מורכב כדי להצדיק מדריך עצמאי, כמו עיר קטנה.
  • לדעתי קיים סוג נוסף של מדריכי יעדים שויקיג'אנקי לא ציין, ואתם יכולים לקרוא את הדיון שלנו בעניין בשיחה:מסלולים#מסלולים לעומת מסעות. אם לתמצת את העניין: דעתי היא ששביל ישראל הוא אכן Itinerary (מסלול מוגדר ולינארי שעובר במספר יעדים), ולעומתו נחל צאלים הוא יעד תיירות שכולל אפשרויות שונות למסלולי הליכה, כמו גם נקודות עניין ואפשרויות לינה (בשטח) שונות.
Tamuz (שיחה) 09:50, 28 ביוני 2013 (IDT)
לעניין גרסה לא מקוונת: יצירתי ספר לדוגמה: משתמש:Tzafrir/ספרים/ספר ישראל. הוא כולל את כל המדריכים שיש לנו כרגע על ישראל (לפי הקטגוריות. אז לא מן הנמנע שפספסתי מדריכים). אותי זה לא מעניין, אבל אם זה חשוב למי מכם, נסו לתחזק ספר, וכן לטפל בבעיות של היצוא לעברית. Tzafrir (שיחה) 10:16, 28 ביוני 2013 (IDT)
זה נשמע לי כאילו את מחליש את הטענה של עצמך. אכן, לתחזק ספר זו בעיה, ולכן עדיף מלכתחילה לכתוב את המדריכים באופן שיהיו נוחים לשימוש כתדפיסים (מתומצת, ללא כפילויות, ומידע שמסודר לפי ראשי-פרקים שנקבעו ידנית על ידי הכותב במקום על ידי איחוד אוטומטי של פיסות מידע שונות). Tamuz (שיחה) 11:42, 28 ביוני 2013 (IDT)
מסכים עם תמוז, האופצייה לייצא אוסף של מדריכים לספרים לא תהיה הסיבה שבגללה נייצר מאות, אלפי, או עשרות אלפי מדריכים עצמאיים לכל האטרקציות והאתרים בסדר גודל בינוני או קטן באזורים מסוימים. הדבר רק יצור קשיים רבים בעת ניווט למידע הרלוונטי בגרסה המקוונת של האתר כאשר המשתמש צריך לאתר מידע מסוים מתוך מאות מדריכי אטרקציות וערכי אתרים בניו יורק או לניווט בין כל המדריכים הללו כאשר מטיילים אשר לוקחים איתם גרסת offline של המדריכים הרלוונטיים - כמו כן במצב מהסוג הזה צפויים להיות גם אלפי כפילויות שכן בכל אחד מאותם המדריכים הנפרדים יוזכרו אותם המקומות שבהם ניתן ללון ולאכול בסביבה. צפריר, תקח ספר טיולים ותבדוק בעצמך - באף אחד מהם לא מוקדש פרק שלם ללונה פארק תל אביב. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:35, 28 ביוני 2013 (IDT)
ג'אנקי, אתה הוא זה שהעלית את עניין הדפסת המדריכים. הראיתי שיש דרך עדיפה על הדפסת מדריכים. אתה רוצה להשתמש בה: אנא תחזק אותה ומצא דרכים לשפרה (לדוגמה: פתח באג על ספר שיכלול קטגוריה וכל תת הקטגוריות שלה ויתעדכן בצורה אוטומטית ופעל למימושו).
הבעיה היא איך למנוע קשיי ניווט בתוך הפרק הענקי על ניו יורק. מרוב חומר לא רלוונטי (בשבילך) תשקיע שעות בדפדופים. יש יתרונות למדיום וצריכים לדעת לנצל אותם.
כהערת אגב, חיבור roaming יקר, ולרוב אין סיבה להשתמש בו: בטיול האחרון שלי (בלגיה) קניתי SIM מקומי לצורך הגלישה: זול בהרבה. כמובן שיש חיבורים אלחוטיים תחת כל עץ רענן (אלא אם כן אתם במדבר תקשורתי). Tzafrir (שיחה) 10:37, 29 ביוני 2013 (IDT)
צפריר, ויקימסע לא תהיה עותק של ויקיפדיה. המטרה שלנו היא לכתוב מדריך טיולים מתומצת עם הוראות שימושיות ולא לכתוב מדריכים אנציקלופדים על כל אתר ואטרקציה. אני מבקש שתעבור קצת על המדריכים במהדורות הויקימסע האחרות ושתנסה להבין את ההבדלים במהות בין מדריכי הויקימסע לערכי הויקיפדיה. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:54, 29 ביוני 2013 (IDT)


אני אתמוך בחשיבות לאטרקציות גדולות בלבד. ציינתם מקודם את דיסנילנד פריז - אחת האטרקציות המומלצות בפריז. גם אתמוך במגדל אייפל, בשער הניצחון ובמוזיאיון הלובר, למרות שעל פי הקריטריונים שצוינו בהתחלה, אף אחד לא זכאי לערך. האנדרטה לזכר יהודי אירופה שנרצחו שציינתם כאן, היא אחת האטרקציות המומלצות בברלין וכן לדעתי היא זכאית לערך. כמו שכתבתי, אני בעד מדריכי ערים הכוללים יעדים ומסלולים בעלי חשיבות בינונית-קטנה, ומדריכים נפרדים ליעדים בעלי חשיבות גדולה. ניתן לקשר מהמדריך על העיר למדריך על היעד. ניתן גם ליצור ספר על העיר ולהפנות אליו בתחילת הערך. Dekel E (שיחה) 13:56, 28 ביוני 2013 (IDT)
דקל, האם אתה תומך במדיניות של ויקימסע האנגלי בנושא המדריכים (אותה ניסיתי לתרגם פחות או יותר מעל ואשר בה אני ותמוז תומכים) או שאתה מעדיף שלא יהיו לנו שום הנחיות הנוגעות לתוכן שאמור להופיע במדריכים (המצב המועדף על צפריר)? במידה שאתה כן תומך בה אך עם הסתייגויות שונות, אנא נסח כאן בדיוק מהו הטקסט שהיית רוצה שנשנה בניסוח המודגש המופיע מעל. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:22, 28 ביוני 2013 (IDT)
לדעתי הקריטריון צריך להיות הגודל והמורכבות, ולא החשיבות. במגדל אייפל ובשער הניצחון אני לא חושב שיש כל כך הרבה מה להגיד ולכן לדעתי אין צורך במדריך נפרד. בלובר, ברגע שיהיה לנו מספיק מידע על התוכן, אז יש מה לפצל. Tamuz (שיחה) 00:34, 29 ביוני 2013 (IDT)
אי תומך בהצעתכם, ויקיג'אנקי ותמוז אך עם הסתייגות. לדעתי, מלבד למדינות, ערים,יישובים וכו' רק אטרקציות מרכזיות בלבד זכאיות לערך. כפי שנראה, אתם לא תתמכו בחשבות המדריך על הבניאס ואני כן אתמוך. אתמוך בכך שכל שאר האטרקציות, הקטנות והבינוניות, אין חשיבות וייזכו אולי לשורה במדריך על העי רבה הם שוכנים. Dekel E (שיחה) 13:38, 1 ביולי 2013 (IDT)

יצירת מרחב חדש - האם אתם תומכים בכך ומה לדעתכם יהיה השם העדיף ביותר למרחב זה?[עריכה]

דפים רבים בויקמסע העברי אינם צריכים לפי דעתי להימצא במרחב הראשי הראשי. לדוגמה, וודאי תסכימו עימי שכל אותם הדפים שיצרתי כיום (אותם אציין להלן) אינם צריכים להיות מאוחסנים במרחב הראשי הראשי:

מדריכים נוספים שצריכים להימצא במרחב נפרד זה שיכיל את כל המדריכים שעוסקים בנושאי טיול כוולים מדריכים כגון חברות תעופה באירופה ומערכות החשמל בעולם.

ראוי לציין שהדבר מקובל כיום כבר בשתי מהדורות אחרות של ויקימסע:

  • בוויקימסע הגרמני מדריכים אלו נמצאים במרחב "Thema:" (נושא:)
  • בוויקימסע האיטלקי מדריכים אלו נמצאים במרחב "Tematica:" (נושאים:)

עד כה דנו בעיקר באפשרות ששם המרחב יהיה "מדריך:", אף על פי כן, במחשבה שנייה אני סבור ששם זה מבלבל מעט שכן גם יתר מדריכי האתר העוסקים ביעדי תיירות הנם מדריכים.

משום כך אני מתחיל לחשוב שאולי השם האידאלי למרחב זה יהיה "נושאי טיול:" או "נושאיטיול:" (במידה שמבחינה טכנית לא ניתן לשלב רווח בשם המרחב)

האם אתם תומכים ביצרת מרחב חדש ומה לדעתכם יהיה השם העדיף ביותר למרחב זה? ויקיג'אנקי (שיחה) 21:58, 28 ביוני 2013 (IDT)

אין לי דעה לגבי האם צריך להיות מרחב שם חדש. בכל אופן, לדעתי השם "מדריך" הוא אכן מבלבל, אבל גם השם "נושאי טיול" הוא לא מובן וגם לא נשמע כל כך טוב. אני הייתי קורא לזה "נושאים כלליים" (בניגוד ליעדים ול-Itineraries, שאלה קטגוריות מאוד ספציפיות. וכן, אני חושב ש-Itineraries לא צריכים להכלל באותם "נושאים כלליים"). Tamuz (שיחה) 00:38, 29 ביוני 2013 (IDT)
אפשרות נוספת שלקחתי בחשבון היא שאולי בכלל כדאי שנקרא למרחב זה "נספח:" שכן באופן זה שם המרחב יהיה רק מילה אחת והשם יעיד באופן ברור יותר מהשם "מדריך:" כי מדובר במרחב אשר המדריכים בו שונים באופן מהותי מערכי יעדי התיירות שבמרחב הראשי הראשי (שכן השימוש בשם "מדריך" הינו מבלבל מעט כאמור לעיל).
האם אתם מעדיפים שערכי המסלולים יהיו במרחב משלהם? אולי במרחב "מסלול:" ? ויקיג'אנקי (שיחה) 02:37, 29 ביוני 2013 (IDT)
השם "נספח" נשמע סביר. לגבי מרחב "מסלול", אני לא רואה סיבה של ממש ליצור מרחב כזה. מדריכי מסלולים דומים במהותם לערכי יעדים, בכך שהם מתארים אפשרויות לטיול. בכל אופן, גם אין לי התנגדות של ממש שכן יהיה מרחב כזה. Tamuz (שיחה) 13:07, 29 ביוני 2013 (IDT)

לדעתי המדריכים שיצרת צריכים להיות במרחב הראשי הראשי. ההגדרה שלי: כל מה שמיועד לקורא (להבדיל ממה שמיועד לעורך) נמצא במרחב הראשי הראשי. יש לכם נימוק להפרדה אחרת? Tzafrir (שיחה) 12:44, 30 ביוני 2013 (IDT)

בניגוד למצב הקיים בויקיפדיה, מבחינה תוכנית ישנם הבדלים מהותיים בין סוגי המדריכים השונים של ויקימסע. מצב זה, לפי דעתי מצדיק הפרדה של סוגי המדריכים העיקריים למרחבים שונים (כאשר מדריכי היעדים ישארו במרחב הראשי). המצב בו כל כל המדריכים מכל הסוגים ממשיכים להיות מקובצים כולם במרחב הראשי הראשי מוביל לפי דעתי לבלבול רב בקרב העורכים והקוראים לגבי מהות התוכן שצריך להופיע בערכי היעדים, לגבי המטרות העיקריות של ויקימסע, ולגבי ההבדלים בין מדריכי המדריכים של ויקימסע למדריכים האנציקלופדים של ויקיפדיה.ויקיג'אנקי (שיחה) 21:08, 30 ביוני 2013 (IDT)

לא התלהבתי מאף אחד מהרעיונות, כיוון שאף אחד מהם אינו משקף את המשמעות של המרחב. החלטתי להציע רעיון בעצמי: "מידע" - כומר יהיה "מידע:מלונות", "מידע:מערכות החשמל בעולם" ועוד. ברצוני להוסיף, לאחר שייבחר שם המרחב, אני חושב שכדאי להפנות את הערכי הקיימים היום למדריך במרחב. לדוגמה, לא נראה לי שמישהו יחפש "נספח:תחבורה". Dekel E (שיחה) 13:52, 30 ביוני 2013 (IDT)

מרחב "מידע:" איננו מספיק טוב לפי דעתי מאותה הסיבה שמרחב "מדריך:" איננו מספיק טוב – שמות אלו מבלבלים במידה רבה משום שגם יתר מדריכי האתר העוסקים ביעדי תיירות מכילים מידע ולכן השם מידע איננו מעיד באופן מיידי על האופן שבו אותם המדריכים שונים מערכי יעדי התיירות.
בעיה נוספת עם השם "מידע" לקבוצת מדריכים זו - כיצד מתייחס לכל המדריכים הללו ? מדריכי המידע? האם הקישור לסוג המדריכים הזה יופיע בעמוד הראשי באופן הבא – יעדים (בעולם/בישראל) • שיחונים • מדריכי מידע ומסלולים (וודאי תוכל להסכים כעת שהבחירה בשם זה לאותם המדריכים יהיה מבלבל). ויקיג'אנקי (שיחה) 21:08, 30 ביוני 2013 (IDT)
מידע כזה בד"כ במדריכי התיירות נקרא "חשוב לדעת" או "מידע שימושי". אז אני מציע לעשות מרחב שימושי: או מרחב חשוב:. בנימין (שיחה) 09:01, 3 ביולי 2013 (IDT)

קריית הוותיקן[עריכה]

קריית הוותיקן שוכנת ברומא. עם זאת, איטליה לא מנהלת אותה והיא אינה טריטוריה באיטליה. אני לא בטוח איך להציב את {{חלק מ}}: האם כמו ויקימסע האנגלי {{חלק מ|רומא}} (כך שיווצר יעדי תיירות > אירופה > איטליה > רומא > קריית הוותיקן), או כמו שאר מהדורות ויקימסע: {{חלק מ|אירופה}}. מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 13:29, 1 ביולי 2013 (IDT)

{{חלק מ|רומא}} ויקיג'אנקי (שיחה) 17:27, 1 ביולי 2013 (IDT)
בעד בעד {{חלק מ|רומא}}. מבחינת המטייל, סיור בוותיקן הוא חלק מביקור ברומא. Tamuz (שיחה) 15:26, 5 ביולי 2013 (IDT)

מחוז קלינינגרד[עריכה]

בקרוב, אצור מדריך זה ואיני בטוח איך להציב את {{חלק מ}} בערך. מחוז קלינינגרד הוא אחד ממחוזות רוסיה. עם זאת, הוא לא שוכן ברוסיה אלא הוא שוכן באזור המדינות הבלטיות. שאלתי היא איך להציב את התבנית {{חלק מ|רוסיה}} כמו בוויקימסע האנגלי או {{חלק מ|המדינות הבלטיות}} כמו בשאר מהדורות ויקימסע. Dekel E (שיחה) 12:50, 7 ביולי 2013 (IDT)

[עריכה]

Urgent--Your input is urgently needed at m:Talk:Logo_selection_procedure#Proposed_changes. This is urgent because it is proposed that the Wikivoyage logo selection procedure start this week. Thank you, Rogerhc (שיחה) 23:36, 7 ביולי 2013 (IDT)

Logo selection procedure -- needs your input[עריכה]

We need to select a new Wikivoyage logo because our current logo too much resembles[1] the World Trade Organization's logo. Please see the proposed selection procedure--it needs final touches--and give your input. Especially, we need community consensus to establish who our Wikivoyage community is and if we will limit newcomer voting to 50%; otherwise we may risk our community identity, and logo selection, being swamped by newcomers. We need your input at m:Talk:Logo_selection_procedure#Proposed_changes.

Pbsouthwood (שיחה) 13:57, 8 ביולי 2013 (IDT)

יצירת ההרשאה "מעבירים" - Create the permission "Movers"[עריכה]

שלום רב לכולם. ברצוני להציע יצירת הרשאה חדשה - מעביר/ה (ברב' מעבירים). המעבירים יכולו לעשות שתי פעולות בסיסיות שרק באפשרות מפעילי מערכת לעשות: 1. העברת קבצים. נניח שמשתמש חדש העלה קובץ ושמו "XFKRHSJIE89GDBHDT8D9IRRI", רק מפעילי מערכת יכולים לשנות את שמו לשם נורמלי ומקובל. 2. הימנעות מיצירת הפניות מדפי המקור בעת העברת דפים, או בקיצור, העברת דפים ללא יצירת הפניה. נניח ומשתמש שאינו מפעיל רוצה להעביר טיוטה למרחב הראשי. המשתמש מעבירה ונוצרת הפניה לא רצויה. הרשאת המעביר תעזור לנו, המפעילים, תמעיט את הבקשות בבקשות ממפעילים ותהיה חיונית לכל המשתמשים בוויקימסע. ראו את דף הטיוטה שיצרתי להרשאת המעביר.

שימו לב: רק למשתמשים שהקהילה יכולה לסמוך עליהם יוענקו הרשאות המעביר, בדומה לדרישות להרשאות המנטר בוויקיפדיה. עלינו לקבוע מה יהיו הקריטריונים לקבלת הרשאת המעביר. Dekel E (שיחה) 11:46, 10 ביולי 2013 (IDT)

מחקתי את ההצבעה. לא מתחילים הצבעה לפני שיש הצעה מגובשת. נראה אם יש בכלל צורך בהצבעה (אולי נראה שכולנו מסכימים). זה יוצר קיטוב מיותר.
שכחתי לציין קודם: טענה שמפנים תמיד נגד ההרשאה הזו היא שהיא נותנת למי שאינו מפעיל כוח מסוכן: הכוח למחוק מדריכים. ההצעה הזו מנסה ליצור להם מעמד של "חצי מפעילים". אני רוצה רק לשאול: האם יש צורך ביצורי כלאיים כאלו (עד כמה אנו רוצים לייחס משמעות לכמות העריכות, לדוגמה? לוותק?) והשאלה הבסיסית: האם יש בכלל בעיה? שמתי לב שעד עכשיו אין כמעט שימוש בדף "בקשות למפעילים". יכול להיות שזה בגלל שאין עדיין צורך בפעולות שלא של מפעילים. לכן הייתי רוצה לשאול את תמוז, גיא ושות': עד כמה יש לכם צורך בהרשאה כזו? Tzafrir (שיחה) 12:32, 10 ביולי 2013 (IDT)
עד עתה לא היה לי צורך בהרשאה זו. אני מתכוון להתחיל לפעול בוויקימסע באופן קבוע ולכן אני אזדקק לה. בהחלט בעד. זו לא ממש מחיקה, רק העברה מבלי "להשאיר סימנים" מהדף הקודם. --Guycn2 (שיחה) 13:15, 10 ביולי 2013 (IDT)
בעד בעד יעל (שיחה) 13:33, 10 ביולי 2013 (IDT)

פרלמנט[עריכה]

אז מה הוחלט? ניתן לפתוח דיון והצבעה בפרלמנט? --Guycn2 (שיחה) 03:48, 14 ביולי 2013 (IDT)

די מיותר להעביר לפרלמנט - את ההרשאה האחרונה לא העברנו לפרלמנט. עם זאת, לא אתנגד. Dekel E (שיחה) 09:20, 14 ביולי 2013 (IDT)
אני חושב שכדאי להעביר. עבר כבר חודש ואף אחד לא עונה כאן... --Guycn2 (שיחה) 08:11, 16 באוגוסט 2013 (IDT)
כמו שאתה רואה: אין אפילו הצעה. אין מה להעביר לפרלמנט. לפני שאתה מציע, נסה לברר עם האנשים הטכניים האמורים (אין לי מושג מי הם. אנא ברר בעצמך אם זה חושב לך) במה זה בדיוק כרוך. בינתיים לא הראית גם שהשינוי האמור יעזור. Tzafrir (שיחה) 22:16, 16 באוגוסט 2013 (IDT)

[en] Wikivoyage/Summit[עריכה]

Sorry for using English! We have started a Wikivoyage/Summit on Meta, with the intention to have users report what of interest has occurred on individual language versions. The goal is to increase interlingual cooperation, coordination, and sense of shared community. There is already an en report for July, and I hope someone from this language version will be able to write a report too. --Peterfitzgerald (שיחה) 20:08, 10 ביולי 2013 (IDT)

הגיע הזמן[עריכה]

מאז שעברנו מהאינקובטור, התעסקנו בעיקר בייבוא דפי עזרה ודפי מדיניות מוויקיפדיה. בחרנו מפעילים, חסמנו טרול ואפילו היה עד כה דיון חשיבות אחד. צר לי להגיד, לא הקמנו מדריך טיולים אמיתי, רק משפטים וכמה דפים. אין אף מדריך שאין בו {{להשלים}}.

קיים הדף מה ויקימסע איננו, לצערי ויקימסע איננו יעיל וכדי להפוכו ליעיל אנו צריכים להתחיל לעבוד בעצמנו; לכתוב ולערוך מדריכים איכותיים ולא לתלות תקוות באחות הגדולה. מיזם תרגום השבוע שג'אנקי פתח באמצע מאי היה התחלה טובה. תראו את המדריכים ירושלים ותל אביב. משום מה, מיזם זה הפך ללא פעיל. ראו ירידה במדריך צרפת וירידה משמעותית במדריך איטליה, שלמעשה היה מדריך תרגום השבוע לשלושה שבועות. היום זהו השבוע של ניו יורק, ועדיין איטליה מופיע בדף המיזם, כשאחריו המדריך חיפה ממתין.

אני חושב שאם נחיה מיזם זה, נתחיל להשיג את מטרתנו - להיות מדריך טיולים. בהמשך נעבוד גם על מדריכים אחרים. תראו את המדריך צ'ילה שאנונימי כתב ואף אחד לא התייחס אליו. כך נהפוך את ויקימסע למדריך טיולים איכותי. מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 13:26, 13 ביולי 2013 (IDT)

אני בטוח שאם יהיו לנו יותר תורמים נהפוך את ויקימסע למדריך טיולים מוכר בעל לפחות אלפי כניסות בכל יום. אבל לא ממש הבנתי את כוונתך - האם בעבר המיזם היה יותר פעיל ועתה ניכרת ירידה? --Guycn2 (שיחה) 01:49, 14 ביולי 2013 (IDT)
דקל, בתגובה להערתך ברצוני לציין קודם כל שני אתגרים מהותיים שלפי דעתי מקשים עלינו במיוחד לפתח בהצלחה מדריכים מקיפים במסגרת מיזם תרגום השבוע כקבוצה:
  • אתגר מספר 1 – חשוב מאוד שנזכור בשלב הזה שעל אף שהספקנו לא מעט עד כה אנחנו עדיין קהילה קטנה במיוחד, אשר רוב החברים בה נוטים באופן טבעי להתמקד בהיבטים שונים הנוגעים בפיתוח התוכן, ולכן כקבוצה איננו נוטים לתעדף התמקדות במטרות העל החיוניות ביותר (לכאורה) להצלחת המיזם. בדומה לויקיפדיה העברית בתחילת דרכה, את רוב המיזם עד כה הובילו רק עורכים בודדים כאשר כל אחד מהעורכים הפעילים ביותר בוויקימסע העברי נוטה באופן טבעי להתמקד בתחום שונה הנוגע לפיתוח התוכן. משום כך לא ניתן לצפות לדוגמה שעורך/ת מסוים/ת אשר אוהב/ת במיוחד לכתוב על אתרים או מסלולים מסוימים באזור מסוים בישראל יתחיל/תתחיל ממחר למקד את רוב זמנו/ה בוויקימסע בכתיבת מדריכים על אתרים בארצות הברית/אסיה/אירופה/וכו'. להפך, אם עורך מסוים פורה במיוחד בתחום מסוים אני סבור שיש לעודד אותו להמשיך ולהתמקד בכתיבת תוכן הנוגע לנושאים שהכי מעניינים אותו/ה ולא להסיח אותו/אותה מכך. אף על פי כן, במידה ותוכל אודה לך אם תשלח לפחות בקשה אחת בדפי השיחה של כל המשתתפים הפעילים ביותר, בה תבקש באופן אישי מכל העורכים שמקבלים את ההודעה לשקול להצטרך למיזם תרגום השבוע על מנת שבנוסף להתמקדות במדריכים שהכי מעניינים אותם הם יוכלו (אולי) לתרום מעט מזמנם לכתיבה או תרגום של תוכן במסגרת מיזם תרגום השבוע כדי שביחד נכתוב לאורך הזמן מדריכים מקיפים ומושקעים לכל היעדים אשר הכי פופולרים (לכאורה) בקרב דוברי העברית (אם אינני טועה נכון לעתה נרשמו רק 3 עורכים למיזם זה). תוכל לציין בהודעה זו גם שללא מעורבות של משתמשים מרובים במיזם חשוב זה הוא צפוי להפוך להיות לא פעיל.
  • אתגר מספר 2 - כולנו בני אנוש, כולנו מתנדבים כאן בזמננו הפנוי, ולרובינו יש גם אילוצי זמן שונים המונעים מאיתנו להתחייב לעמוד בהספק מסוים במועד מסוים. למרות שהוויקימסע העברי מאוד חשוב לי, לצערי בשבועות האחרונים ובשבועות הבאים אני מעט עמוס ולכן אינני מסוגל להשקיע את כמות השעות שהייתי רוצה להשקיע במיזם בכלל, ובמיזם תרגום השבוע בפרט (אף על פי כן אני עדיין מצליח להשקיע לא מעט שעות בפיתוח תוכן האתר). במקום לבוא בטענות (ואינני טוען שזה מה שניסית לעשות) או להרים ידיים בטענה כי המצב לא טוב (והוא ממש לא רע לפי דעתי, בהתחשב בכך שרק השקנו את האתר ב-28 במרץ, ובהתחשב בכך שיש לנו רק קומץ עורכים פעילים) הגישה שלי שונה מעט – אני קודם כל אסיר תודה לכל העורכים שלקחו חלק בפיתוח תוכן האתר עד כה, בין אם כמות תרומותיהם הייתה קטנה יחסית או גדולה יחסית, ובין אם הם בחרו להתמקד בתחום מסוים שמעניין במיוחד אותם או בין אם הם בחרו להתמקד בפיתוח של האלמנטים החיוניים ביותר להצלחת האתר בטווח הרחוק, כאשר אני מבין שבסופו של דבר, אם אני רוצה להוביל מגמה חיובית מסוימת באתר, אוכל לנסות לבקש יפה מיתר העורכים לסייע לי בכך, או לנסות ולשמש השראה לעורכים האחרים בתחומים מסוימים על מנת שעורכים רבים יותר יבחרו לקדם את האלמנטים שלפי דעתי הנם החיוניים ביותר, אך לרוב לא אוכל להסתמך על כך שכל או רוב העורכים הפעילים בקהילה ירתמו לאותה המטרה באותה המסירות כמוני ועם אותו ההספק שיש לי, ולכן, במקום זאת, ברוב המקרים כאשר מטרה מסוימת חשובה לי במיוחד, אני מבין בדרך כלל שבסופו של דבר יהיה עליי להשקיע שעות רבות על מנת לנסות לקדם את אותו העניין בעצמי. (בהזדמנות זו, אציין גם כי אני מניח שאתה בעצמך תאלץ לבצע כמות מופחתת בהרבה של עריכות במהלך החודש הקרוב, שכן כפי שציינת בדף השיחה שלך הנך יוצא לטיול גדול בתאילנד בימים הבאים).
בכל מקרה, על מנת שהוויקימסע העברי ישגשג בהקדם האפשרי אני סבור שעלינו לתעדף ההתמקדות ביישום 3 מטרות העל הבאות:
  1. עלינו לחתור לסיים בהקדם לכתוב את כל דפי המדיניות ודפי ההנחיות החיוניים ביותר. לא ניתן לצפות שהציבור הרחב ירצה לקחת חלק במיזם זה כל עוד לא ברור היטב מה בעצם אנו מנסים להשיג, או במילים אחרות, על מנת שיהיה יותר ברור לכל העורכים הלוקחים חלק בפיתוח התוכן מדוע בעצם הוויקימסע העברי איננו גרסת fork של ויקיפדיה אשר ממוקדת בכתיבת מדריכים אנציקלופדים עצמאיים לכל יעד ומסלול בעולם (אני מניח שכולנו יכולים בשלב הזה להסכים על נקודה זו, על אף שאני מודע לכך שעדיין ישנן סוגיות מהותיות שונות שלא הגענו להסכמה רחבה לגביהן).
  2. עלינו לחתור לפרסם במהרה בכלי התקשורת בישראל מאמרים קצרים שיידעו את הציבור הרחב בדבר קיומו של המיזם ואודות מטרותיו של המיזם על מנת שנצליח לגרום לכך שאנשים רבים יותר יכירו את המיזם היטב ועל מנת שנעודד אנשים רבים בהרבה לקחת חלק בפיתוח התוכן במיזם. עלינו לחתור לכך שמקבוצה שבה 3 עורכים ביצעו מעל ל-100 עריכות במאי האחרון, בעתיד (הקרוב, כך אני מקווה) בסביבות 30 או 50 עורכים יבצעו מעל ל-100 עריכות בחודש. (אתם רק יכולים לדמיין לעצמכם כיצד האתר הזה ישתנה באופן מהותי תוך זמן קצר יחסית במידה שכמות כה גדולה של עורכים חרוצים תיקח בו חלק במקביל). נצטרך כמובן להתאמץ על מנת שהאתר יהיה ידידותי ככל הניתן לעורכים החדשים.
  3. נצטרך לחתור לכתוב את כל מדריכי הליבה של האתר באופן הדרגתי במסגרת מיזם תרגום השבוע. אין לי ספק בכלל שאם כמות גדולה יותר של עורכים תמקד קודם לכל בפיתוח של מדריכי הליבה, על מנת שהם יהיו מקיפים מוקדם ככל הניתן (מדריכים כמו ירושלים, תל אביב, ואיטליה) הסיכויים יגדלו בהרבה שמשתמשים רבים בהרבה ייחשפו לאתר דרך מנוע החיפוש של גוגל, ובעקבות כך יחליטו גם כן להצטרף לעשייה, מאשר המצב בו לדוגמה נתעדף קודם כל כתיבת מדריכים מקיפים ליעדים בהרבה פחות פופולריים לקוראים דוברי העברית (מדריכים כמו צ'יצ'ן איצה, אוקלנד, איי פּ‏י פּ‏י או עפולה).
לאור כל האמור לעיל, ובמיוחד משום שנכון לעתה מעטים העורכים שמתמקדים במטרות העל החיוניות השונות שהזכרתי לעיל, אני מציע שנחתור להתמקד בכל פעם ביישום של מטרת-על שונה לפי הסדר שבה כתבתי את אותן המטרות מעל (במילים אחרות, אני סבור שרצוי מאוד שנתעדף המצב בו עוד בימים הקרובים או בשבועות הקרובים נסיים קודם כל לכתוב את כל דפי המדיניות ודפי ההנחיות החיוניים ביותר). מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 03:27, 14 ביולי 2013 (IDT)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 09:18, 14 ביולי 2013 (IDT)
בעד בעד, וכדי לא להכביד על הדיון כאן, פתחתי שיחה בנושא תחת המיזם הרלוונטי. לדעתי חשוב לעבוד בצורה מסודרת על העניין הזה ואשמח לתגובתכם שם. Tamuz (שיחה) 16:19, 15 ביולי 2013 (IDT)

m:Wikivoyage/Lounge#Phrasebooks[עריכה]

Please share your ideas. --Andyrom75 (talk) 19:49, 13 ביולי 2013 (IDT)

הרשאת מנטר[עריכה]

אני לא מאמין שעד עתה אין לנו את המושג "מנטר". מה דעתכם שתהיה ההרשאה הזו? --Guycn2 (שיחה) 01:51, 14 ביולי 2013 (IDT)

נגד נגד לבינתיים - אנחנו קהילה קטנה וכמעט ואין השחתות במצב הנוכחי של האתר. גם אין כמעט משתמשים פעילים שניתן להעניק להם זאת. חוץ מזה, אם ניצור את הרשאת המעביר - הרי נטריח את המפתחים ביצירת שלוש הרשאות, הרשאת בדוקי העריכות, הרשאת המעביר והרשאת המנטר. אני חושב שכדאי לחכות. Dekel E (שיחה) 09:17, 14 ביולי 2013 (IDT)

חמישים מדריכי הליבה של המיזם[עריכה]

אתם לא חושבים שהמדריך אודות ישראל צריך להופיע ברשימה? Dekel E (שיחה) 12:52, 14 ביולי 2013 (IDT)

בעד בעד מדריך חשוב מאוד. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:06, 15 ביולי 2013 (IDT)

הסרת הרשאות מפעיל[עריכה]

שלום לכל הוויקימטיילים. ביום רביעי הקרוב אסע לחודש לתאילנד ולכן במהלך חודש זה כמעט ולא אהיה פעיל באתר. בסוף חודש זה אחזור להיות פעיל. האם לדעתכם עליי להסיר את הרשאות המפעיל שלי? או שאלה יותר כללית - האם על מפעיל שייעדר כחודש ויתרום מעט במהלך חודש זה להסיר את הרשאותיו, אף על שיחזור בסופו לפעול כרגיל? אני נגד להסיר את הרשאותיי לחודש זה, אך אתמוך בכל צעד שהקהילה תבחר. תודה, Dekel E (שיחה) 12:45, 15 ביולי 2013 (IDT)

בעד בעד השארת ההרשאות. בברכת נסיעה טובה ומהנה חיוך יעל (שיחה) 13:44, 15 ביולי 2013 (IDT)
בעד בעד השארת ההרשאות. לא סביר שמישהו ינצל לרעה את המצב באיזשהו אופן, אז אין סיבה סתם להסתבך עם זה. תעשה חיים! Tamuz (שיחה) 16:21, 15 ביולי 2013 (IDT)
בעד בעד השארת ההרשאות, כמו קודמיי. אין צורך להסירן, אתה לא פורש מוויקימסע. תיהנה בתאילנד. בברכה, Guycn2 (שיחה) 16:53, 15 ביולי 2013 (IDT)
בעד בעד השארת ההרשאות. מאחל לך טיול מהנה. נ.ב - אשמח אם בהזדמנות זו תנסה להיעזר בשיחון התאי שיצרתי. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:05, 15 ביולי 2013 (IDT)
ההרשאות נשארו. תודה רבה לכולכם על התמיכה ועל הברכות לנסיעה. נ. ב. - ויקיג'אנקי, אשתמש ביחון התאי. מזכרות מובטחות לכולם חיוך. תודה, Dekel E (שיחה) 15:29, 17 ביולי 2013 (IDT)

אתגר החודש: אנא עזרו לסיים לכתוב את כל דפי המדיניות ודפי ההנחיות החיוניים ביותר עוד במהלך 30 הימים הבאים[עריכה]

בהמשך לדיון מעל בו ציינתי כי אני סבור שיש לתעדף להתמקד בשלב הנוכחי קודם כל בסיום כתיבת כל דפי המדיניות ודפי ההנחיות החיוניים ביותר, ובעקבות התמיכה בהצעה זו מצד דקל ותמוז ובעקבות הדיון שתמוז פתח בנושא, החלטתי לנסות ולהרחיב מעט אודות האופן בו לפי דעתי עלינו לחתור לבצע משימה זו.

בגדול, השקעתי עד כה עבודה רבה במיוחד בכתיבת הטיוטות של דפי ההנחיות ודפי המדיניות החיוניים ביותר (במיוחד בשבועות האחרונים), וכמו כן משתמשים נוספים השקיעו גם כן זמן רב במיוחד בכתיבת הטיוטות (תודה לכל מי שעזר בכך עד כה). אני סבור שלא נותרה עוד עבודה רבה בתחום זה וכי אם נעבוד כעת בכוחות משותפים על משימה זו נוכל אולי אף לסיים את העבודה העיקרית על הטיוטות של כל דפי ההנחיות ודפי המדיניות המרכזיים עוד במהלך השבועות הקרובים, ולהתקדם מיד לאחר מכן לתהליך בו נהפוך חלק או כל הטיוטות הללו לדפים רשמיים (ראו שלב ג' להלן). כמובן שזה תלוי במידת שיתוף הפעולה ביננו ובכמות הזמן והאנרגיה שכל אחד מאיתנו יבחר להשקיע בדבר.

לפי דעתי כתיבת דפי ההנחיות ודפי המדיניות החיוניים ביותר מורכבת בסופו של דבר משלושת השלבים הבאים:

  • שלב א': הקהילה מגדירה בשיתוף פעולה מהם דפי ההנחיות ודפי המדיניות החיוניים ביותר, בעיקר על סמך הלקחים שצברו לאורך השנים קהילות הויקי הגדולות ביותר ועל בסיס העקרונות האוניברסליים בכל מיזמי קרן ויקימדיה: למקרה שלא ידעתם, שלושת הדפים המרכזיים כיום במיזם אשר מרכזים את הקישורים לכלל דפי המדיניות ודפי ההנחיות של הוויקימסע העברי (ולדפים המרכזיים במיזם בפרט) הנם:
  • ויקימסע:רשימת כל העקרונות והקווים המנחים – דף המכיל רשימה של כל דפי המדיניות ודפי ההנחיות בוויקימסע העברי (נגיש דרך שתי הקלקות מהעמוד הראשי). הדף עצמו מתבסס על דף דומה הקיים בויקיפדיה האנגלית.
  • תבנית:העקרונות והקווים המנחים המרכזיים בוויקימסע - תבנית חיונית במיוחד (לפי דעתי), אליה ניתן להגיע ישירות מהעמוד הראשי, המסייעת להגיע בקלות וביעילות לכל דפי ההנחיות והמדיניות המרכזיים במיזם. התבנית עצמה מתבססת על תבנית דומה הקיימת בויקיפדיה האנגלית.
  • חמשת עמודי התווך - דף חשוב המסכם היטב את העקרונות המרכזיים של המיזם לטובות המשתמשים החדשים ששוקלים להצטרף למלאכה אך חוששים מעט. הדף מתבסס על דף דומה הקיים בויקיפדיה האנגלית. הדף נגיש לכל מהחלק העליון של כל הדפים באתר.
כולכם מוזמנים להמשיך ולפתח את שלושת הדפים שציינתי לעיל, ולהוסיף אליהם קישורים אדומים לדפים חשובים נוספים אשר כדאי שניצור, לפי שיקול דעתכם. בכל מקרה, ראוי לציין בכל מקרה שבשלב הזה כל שלושת הדפים המוזכרים לעיל מקשרים רק לטיוטות אשר לפי חברי קהילה שונים הנם החיונים ביותר, אך בעתיד אותם שלושת הדפים יכילו רק קישורים לדפי ההנחיות והמדיניות הרשמיים של הקהילה שנבחרו במסגרת הדיונים המורחבים וההצבעות בפרלמנט שנקיים בנושא.
  • שלב ב': חברי הקהילה יוצרים את הטיוטות של דפי ההנחיות ודפי המדיניות המרכזיים, בתחילה בנפרד ובהמשך באופן משותף: את כל אחד מדפי הטיוטה מתחילים תמיד עורכים אינדיבידואלים אשר מחליטים לקחת יוזמה ולהקדיש מספר שעות ליצירת דפים מסוימים - לרוב משמעות הדבר איננה כי העורכים נדרשים "להמציא את הגלגל מחדש" אלא כי במסגרת תהליך יצירת הטיוטות העורכים יוצרים את התוכן באותן הטיוטות בעיקר על בסיס דפים קיימים בוויקימסע האנגלי, או בויקיפדיה העברית, או בויקיפדיה האנגלית, וכו'. זהו תהליך שיכול לעיתים רבות להיות ארוך במיוחד ומעט מייגע, אף על פי כן, בדומה לתהליך יצירת המדריכים עצמם, יש לסמוך על שיקול הדעת של העורכים שבוחרים ליצור טיוטות חדשות מסוימות ולאפשר להם להתחיל את העבודה על הטיוטות בהתאם לחזון שלהם, כאשר בהמשך יתר העורכים מצטרפים לעבודה, מבצעים ביקרות עמיתים זה לזה, בתקווה שבסופו של דבר כל הטיוטות יווצרו בשיתוף פעולה, יהיו מנוסחות היטב, יסתמכו על הלקחים והתובנות שהצטברו בקרב קהילות הויקי הגדולות לאורך השנים אודות פיתוח התוכן בקהילת ויקי (ולאו דווקא יהיו העתקים אחד לאחד של הנהלים המקובלים באתרי הויקי האחרים), ויהיו מנוסחות באופן התואם את הקונצנזוס בקרב חברי הקהילה שלנו.
  • שלב ג': לאחר שנסיים ליצור את כל הטיוטות החיוניות ביותר, הקהילה תקיים דיונים מרוחבים אודות כל טיוטה שנוצרה באולם הדיונים של דפי מרחב ויקימסע ותקיים הצבעות נפרדות אודות הטיוטות השונות בפרלמנט על מנת להפוך אותם לרשמיים: רק לאחר שנסיים לכתוב את כל הטיוטות של דפי המדיניות ודפי ההנחיות החשובים ביותר, נתחיל לחתור להפוך את כל הטיוטות שכתבנו לדפי מדיניות ודפי הנחיות רשמיים דרך ההליך שמפורט היטב בטיוטה זו (אני משוכנע שתסכימו איתי כי עדיף בשלב הנוכחי להשאיר את הבירוקרטיה והוויכוחים בדבר ניסוחים או הנחיצות של דפים מסוימים לסוף תהליך הפיתוח של אותם הדפים על מנת שהדבר לא יסיח את דעתנו מההתמקדות בכתיבת כל הטיוטות של דפי המדיניות ודפי ההנחיות בשלב זה).
  • הערה חשובה אחרונה - את כל הטיוטות שאנו מפתחים כעת לדפי המדיניות ודפי ההנחיות ואת כל הדפים המקשרים לדפי ההנחיות ודפי המדיניות אשר מוזכרים לעיל נוכל לשנות במידה ניכרת בעתיד (לתמצת, לאחד או לפצל בהתאם לקונצנזוס) ולכן אני מבקש שכולנו נתמקד בשלב הזה קודם כל ביצירת התוכן עצמו בכל דפי הטיוטה המקושרים מכאן (ובמיוחד מכאן) ופחות בדיונים (או בוויכוחים ארוכים ומייגעים) המתמקדים בסמנטיקה סביב יצירת דפי ההנחיות ודפי המדיניות.

בהצלחה לכל העורכים שיחליטו לקחת חלק ביצירת דפי טיוטה חשובים אלו. ויקיג'אנקי (שיחה) 04:04, 16 ביולי 2013 (IDT)

אני מסכים לחלוטין עם האמירה ששלב א' הוא להחליט מהם הדפים החשובים ביותר, ולכן אני שוב מקשר להודעה ששלחתי בנושא, ומבקש מהעורכים להביע את דעתם לגבי סדר העדיפויות שהצגתי שם. ברגע שנגיע להסכמה לגבי סדר עדיפויות, נוכל לזרז את העבודה ולהתחיל כבר עכשיו לערוך דיונים והצבעות ולאשר סוף סוף כמה דפי מדיניות. Tamuz (שיחה) 13:53, 16 ביולי 2013 (IDT)
בתור מי שלא עורך כאן אני לא חושב שיש מדריך לדברי, אבל באופן כללי כמעט כל הדפים שם אינם דפי מדיניות ולכן אין צורך להצביע עליהם. גם עם דפי המדיניות: אולי כדאי לחכות עם הצבעות עד שתתגלע איזו מחלוקת לגבי המדיניות, ותוכנה יאלץ לעמוד למבחן (אז גם תוכנה יהיה ברור יותר למשתתפים): הצבעה כעת כאשר יש קבוצה קטנה של עורכים היא חסרת משמעות. בקיצור: אין טעם להצבעות. אבל אם למי מכם יש הערות על תוכן הדפים - בשביל זה יש דפי שיחה 1, 2, 3, 4. Tzafrir (שיחה) 16:57, 16 ביולי 2013 (IDT)
צפריר, תודה על תגובתך, אבל כבר התגלעו מספר מחלוקות: לגבי אילו יעדים צריכים לקבל מדריך עצמאי (כשוויקיג'אנקי ואני בדעה אחת ודקל מתנגד) ולגבי מהותם של ערכי מסלולים - נושא שלגביו יש כמה אי הסכמות ביני לבין ויקיג'אנקי שמאוד מעכבות את העבודה בתחום, בעוד ששאר חבריי הקהילה לא עוסקים בנושא זה אבל הייתי שמח בכל זאת לשמוע את דעתם כדי לקבוע מדיניות בתחום, אבל אם היא רק כלל אצבע זמני עד שנצבור נסיון נוסף. Tamuz (שיחה) 12:59, 17 ביולי 2013 (IDT)
המדיניות אינה חקוקה באבן. התחילו לכתוב לפי המדיניות שנראית הגיונית כרגע. אם עוד שנה היא תתברר כלא הגיונית (בפרט: יחס בין מדריכים לערכי משנה) - המדיניות תשתנה. זה יקרה בצורה עצמאית. זו עוד סיבה לא להצביע על המדיניות ולא לחתום אותה. Tzafrir (שיחה) 13:43, 17 ביולי 2013 (IDT)

דעה: בשביל מיזם חדש שמבקש לגייס כותבי תוכן יש כאן עיסוק יתר בפורמליזציה וכתיבת נהלים. הכלל היחיד שצריך לדעתי להנחות מיזמים בתחילת דרכם הוא "כל מה שלא אסור מותר, ובהתחלה כמעט הכל מותר". Neukoln (שיחה) 23:46, 20 ביולי 2013 (IDT)

שאלה: מישהו ביקר בפורומים של מטיילים בניסיון לגייס תורמים חדשים? Neukoln (שיחה) 23:46, 20 ביולי 2013 (IDT)

נויקלן, קודם כל אני חייב לציין שאני בהחלט מסכים איתך שיש צורך לרכז מאמצים בהקדם גם בתחומים אחרים מלבד כתיבת דפי המדיניות. אף על פי כן, אציין כי אני סבור שלפני שאנו משיקים מאמצים עליונים בפרסום המיזם בקרב הציבור הרחב, בשלב הנוכחי לפי דעתי כן ישנה חשיבות רבה לכך שננסה לנסח בשיתוף פעולה ובהקדם מדיניות ברורה בכל הנוגע לסוגיות המרכזיות הכרוכות בפיתוח התוכן במיזם - בעיקר על מנת שלא נבריח מכאן בעתיד עשרות/מאות/אלפי עורכים פוטנציאלים אשר יעלבו מכך שנאלצנו לצמצם/לאחד/למחוק את המדריכים שיצרו.
אחת הסוגיות המרכזיות הכרוכות בפיתוח התוכן באתר, אותה אני והמשתמש תמוז מנסים כעת לפתור באמצעות דף מדיניות ברור (אותו ככל הנראה נאלץ לחלק למספר דפים), נובעת מכך שהקונספט של ויקימסע לכאורה איננו ברור באופן מיידי לכל העורכים הפוטנציאלים שנתקלים במיזם (בניגוד לויקימילון, לויקיספר, לויקיציטוט, ולויקיטקסט). אני מודה שאפילו אני בעצמי לא הבנתי את הייחודיות של המיזם עוד מההתחלה ועל כן איחדו לי מדריך שיצרתי בהתחלה בוויקימסע האנגלי. מניסיוני, ברוב המקרים, משום שלכל האנשים יש כבר היכרות רבת שנים עם הויקיפדיה העברית, רוב העורכים החדשים נוטים לחשוב בתחילה כי הקונספט של ויקימסע זהה כמעט לחלוטין לקונספט של הויקיפדיה. משום כך במקרים רבים אני שם לב שהעורכים החדשים נוטים להתחיל מכך שהם יוצרים קודם כל מדריך על אתר או אטרקציה תיירותית המכילים מידע מורחב יתר המידה המתמקד ברקע של אותו האתר או האטרקציה (בסגנון של ויקיפדיה) במקום ליצור מדריך בפורמט של מדריך טיולים העוסק באזור הגאוגרפי שבו נמצא האתר או האטרקציה ואשר מכיל בין היתר מידע על אותו האתר או האטרקציה (כמובן שאם נאפשר לכולם ליצור מדריכים אנציקלופדים העוסקים באתרים בודדים או אטרקציות בודדות יהיו לנו בעוד שנה אלפי מדריכים העוסקים באתרים או אטרקציות קטנות שונות המפוזרות ברחבי תל אביב, ניו יורק, הגליל, או הנגב במקום מדריך או מספר מדריכים עם מידע מצומצם ושימושי העוסקים באזורים הגאוגרפים עצמם או בערים/יישובים עצמם או במספר מצומצם של אזורים באותן הערים). משום כך, אציין שוב כי על מנת שלא נבריח מכן בעתיד עשרות/מאות/אלפי עורכים פוטנציאלים אשר יעלבו מכך שנאלצנו לצמצם/לאחד/למחוק את המדריכים שיצרו, אני סבור שכן כדאי שננסה עוד בשלב הזה לנסח כללים והנחיות ברורים בנושאים המרכזיים הנוגעים בפיתוח תוכן האתר, אשר אליהם נוכל להפנות את כל העורכים החרוצים שיגיעו אלינו וירצו לעזור להרים את המיזם הזה. ויקיג'אנקי (שיחה) 05:19, 21 ביולי 2013 (IDT)
היופי במיזם חדש הוא שאין לו קונספט קבוע מראש. הקונספט מתפתח לפי רצון התורמים, אבל קודם צריך שיהיו כאלה, והרבה. לדעתי הרבה יותר מהנה להרגיש חלק בהקמת מקום וגיבושו תוך כדי תנועה, מאשר הגעה למקום בו הגדרות כבר קמו ויש המון כללי אסור/מותר. אם אני מגיע למיזם וישר מתחילים לומר לי זה כן, זה לא, ככה קבענו וזאת המדיניות - תקרא את דפים X,‏ Y,‏ Z‏ ואולי גם W לפני שאתה מתחיל לתרום - הסיכויים שאברח ואשאיר את אותם אנשים לבדם, עם החוקים שלהם, גדולים. דווקא ריבוי החוקים והכללים בוויקיפדיה מקשה על גיוס תורמים חדשים. ההבדל הוא ששם מדובר על מיזם שרץ עשור והגיע לסדרי גודל שדורשים כללים להתנהלות סדירה ותקינה שלו. כשמדובר ב-5 עד 10 אנשים ריבוי כללים הוא מגוחך. החלופה לכללים האלה צריכה להיות שכל ישר, דיונים והסכמות במקרים הנקודתיים. לאורך הזמן תעלה מתוך אותם מקרים המדיניות. בגלל זה אני חושב ש (כמעט) הכל צריך להיות מותר עד שתתבסס כאן קהילת כותבים. כך או כך אני מייחל להצלחתו של המיזם, Neukoln (שיחה) 10:28, 21 ביולי 2013 (IDT)
על אף שאני מסכים איתך שאנו אכן רשאים "להמציא את הגלגל מחדש", וכי איננו מחויבים לאמץ באופן מלא או באופן חלקי את הכללים וההנחיות של קהילות הוויקימסע הגדולות ביותר (אותם הם גיבשו לאורך קרוב לעשור על בסיס הניסיון הרב שהם צברו) אני בכל מקרה אינני שותף לדעה שלך שחתירה להסכמה כללית בדבר מראה המדריכים ירחיק מאיתנו עורכים חדשים, ובוודאי שאיננו מסכים איתך שהכל צריך להיות מותר עד שתתבסס כאן קהילת כותבים (אנרכיה). כפי שציינתי מעל, אני עדיין סבור שההפך הוא הנכון (עלינו לחתור להנחות את ההמונים שיגיעו אלינו לפעול באופן שיסייע במידה הרבה ביותר לקידום המיזם) ועל כן אני סבור שכן יש לאפשר לקהילה לחתור לגבש כללים ברורים בסוגיות מרכזיות שונות (ומן הסתם דפי המדיניות שעליהם בסוף כן תושג הסכמה לאחר דיונים מרובים, מחשבה מרובה, ועריכות מרובות מצד משתמשים מרובים, לא יהיו בסופו של התהליך העתק אחד לאחד של דפי המדיניות במיזמים האחרים אלא ייצגו את החזון המשותף, ואולי אף הייחודי, לרוב העורכים הפעילים בקהילה שלנו). ויקיג'אנקי (שיחה) 13:14, 21 ביולי 2013 (IDT)
חסרון עיקרי נוסף שלפי דעתי כרוך במצב ההיפותטי בו נאפשר לעורכים החדשים ליצור מדריכים מרובים הדומים במידה רבה בתוכנם למדריכים המקבילים בויקיפדיה העברית הנו שויקימסע לעולם לא יוכל להתחרות בוויקיפדיה, וכי הניסיון לעשות כן יפגע במידה רבה בהצלחת המיזם. כלומר, אני משוכנע כי במידה שתהיה הצפה של מדריכים מהסוג הזה אלפי הקוראים שיתקלו באתר בעתיד ויבחינו בכך שלמיזם למעשה אין קונספט ייחודי למיזם וכי מדריכי המיזם דומים במידה רבה בתוכנם לתוכן שכבר מופיע במדריכים המקבילים בויקיפדיה העברית, הם יבחרו לאורך הזמן לחדול מלבקר באתר או לפתח את תוכן האתר ובמקום זאת יעדיפו ללכת למקור (ויקיפדיה). ויקיג'אנקי (שיחה) 13:14, 21 ביולי 2013 (IDT)
אבל איפה ההמונים? ולמה להם לבוא למקום בו התקבע כבר הכל ולא נותרה להם יכולת השפעה רבה? :) באשר לתוכן המדריכים - לרגע לא אמרתי שהם צריכים להראות כמו אלו שבוויקיפדיה. למעשה אין סיכוי רב שהם יראו אותו דבר שכן כאן מותר להוסיף מידע ששם נחשב פרסומי (טלפונים, כתובות, קישורים חיצוניים) או בגדר דעות אישיות (איך האתר? מה כדאי או לא כדאי לעשות בהגיענו למקום, מתי כדאי לבקר).
למי שהשקיע שעה בכתיבת מדריך ובסופה ימחקו/יאחדו את הערך, כי הוא לא בדיוק "לפי הספר", לא אכפת אם הדבר מעוגן במדיניות שעמלו עליה חמישה אנשים במשך זמן רב. זה לא ינחם אותו והוא יעזוב. רשימת הנחיות וכללים סופר-מפורטת תהפוך את הכתיבה למשימה בלתי אפשרית עבור תורמים חדשים, אלו ידרשו לעבור על הרי מלל בטרם יתחיל לכתוב, מה שעלול להרחיקם. Neukoln (שיחה) 14:28, 21 ביולי 2013 (IDT)
סבלנות חביבי. על אף שרק קומץ עורכים לקח חלק בפיתוח תוכן האתר עד כה, הצלחנו במאמצים משותפים לגרום לכך שקודם כל האתר הזה יושק בכלל (זו הייתה עבודה לא פשוטה בכלל שהייתה כרוכה בעבודה רבה מצד קומץ עורכים) ולכך שמ-276 צפיות בערכי האתר בפברואר האחרון, כמות הצפיות בערכי האתר קפצה ל-59 אלף צפיות באפריל האחרון ול-74 אלף צפיות ביוני האחרון. מגמה זו, אשר נמצאת בעלייה מתמדת ואשר מעידה על כך שעל אף שרק התחלנו ישנה התעניינות גוברת במיזם בקרב הציבור הכללי (אולי כתוצאה גם מהשיפור בדירוג של מדריכי האתר בגוגל), היא תוצר ישיר של שיתוף הפעולה בין קומץ חברי הקהילה, התמדה, וההתמקדות של חברי הקהילה בפעולות שונות אשר לפי השקפת רוב העורכים יסייעו לקדם את המיזם הזה באופן המקסימלי בטווח הקצר (אתה מוזמן בהחלט לקחת חלק במפגשי הצ'אט של הקהילה ולהעלות באותם המפגשים, או בדף הדיונים, רעיונות נוספים למשימות שנוכל לבצע בשיתוף פעולה אשר ביצוען יביא לשיפור ניכר של המיזם בטווח הקצר). אותי לא תצליח בכל מקרה לשכנע שעדיפה האנרכיה. כפי שציינתי, אני משוכנע שבמצב של אנרכיה מהסוג שאתה מתאר יגרם נזק רב למיזם, כאשר הקהילה תחדל מלשתף פעולה ביצירת מדריך טיולים (האלמנט שהכי חשוב לפי דעתי בשלב הזה הוא שיתוף הפעולה ביננו) ובמקום זאת העורכים הקיימים ועורכים מזדמנים שונים ייצרו לאורך זמן מדריכים רבים במיוחד בעלי דמיון רב לאלו שבויקיפדיה (מצב שיוביל בסופו של דבר לכך שגולש שיהיה מעוניין בעוד שנה במדריך או קומץ מדריכים מסודרים על ניו יורק יברח מיד למהדורה האנגלית של ויקימסע לאחר שיגלה כי יש אצלנו 100, 200 או 300 מדריכים שונים העוסקים באתרים שונים בניו יורק), ובנוסף לכך, כפי שציינתי בהרחבה מעל, אני סבור שמגמה זו רק תרחיק מאיתנו בסופו של דבר את קהל הקוראים והכותבים. מוזר לי שדווקא אתה, שהנך מפעיל מערכת בויקיפדיה העברית, סבור שאתרי ויקי, או הויקיפדיה העברית לדוגמה, מסוגלים להפוך למה שהם מבלי שתהיה הכוונה כולשהי להמונים הלוקחים חלק במיזם. אתה חייב להבין שלא אני ולא תמוז מעוניינים לקדם כללים מחמירים יתר המידה שלא ניתן יהיה לשנות בעתיד ואשר יהיו תואמים בסופו של דבר גישה המנוגדת לקונצנזוס. זו לא המטרה שלנו. המטרה היא להשיק תהליך אשר בסופו שך דבר רוב או אולי אף כל העורכים הפעילים בוויקימסע יסייעו לגבש בשיתוף פעולה את הכללים וההנחיות החיוניים ביותר לתפקודו התקין של האתר, אשר יהיו מנוסחים באופן המוסכם על הרוב (גם אם בסופו של התהליך רוב המשתמשים יבחרו בגישה השונה מזו שלי ושל תמוז).
בכל מקרה חרף ההתנגדות הכללית מצדך לקיומם של כללים או הנחיות ברורות, כל הצעה להנחייה מומלצת או כלל מחייב שיועלו לדיון בהווה או בעתיד ממשתמש כולשהו בוויקימסע, תזכה לדיון ענייני, וכמובן שבהתאם לקונצנזוס שיתגבש נחליט ביחד אם אותן ההצעות יהפכו לכללים רשמיים או הנחיות רשמיות, כמקובל בכל אתרי קרן ויקימדיה. ויקיג'אנקי (שיחה) 00:33, 22 ביולי 2013 (IDT)
הקונספט של קבלת ההחלטות בדיונים מוכר לי... חיוך כאמור בתחילת דברי, זו דעה בלבד, שחשוב לדעתי שתוצג. פטרנליזם וריבוי כללים בשלב זה עתידים להרחיק ולהזיק. אנרכיה? זה כינוי שבחרת להצמיד לדברי. אני לא רואה את זה ככה. אני גם לא מתייחס כאן לכלל X או Y, אלא לעיסוק ביצירתם בשלב הנוכחי. מכיוון שחזרת על נק' זו כמה פעמים אז אדגיש שוב: אני לא חושב שהמדריכים צריכים להיראות כמו מדריכי ויקיפדיה (ממש-ממש לא), ואני לא חושב שריבוי מדריכים יביא לתוצאה כזאת. נדמה לי ששטחנו כבר את עמדותינו/התרחישים הסבירים בעינינו ואין טעם להמשיך ולטחון מים. אני רק מבקש שלא לשרבב את עניין שמיטה להר סיני, מה גם שרוב הדעות שלי על כל אחד מהמיזמים שונות לגמרי. Neukoln (שיחה) 16:50, 22 ביולי 2013 (IDT)

כעת, כאשר ברור למדיי מי איננו מעוניין לסייע בכתיבת כל דפי המדיניות ודפי ההנחיות החיוניים ביותר, נשאלת השאלה - מי בעצם כן מעוניין לעזור בכך? ויקיג'אנקי (שיחה) 21:56, 22 ביולי 2013 (IDT)

דיון בנושא "מהו ערך"[עריכה]

נראה לי שזאת השאלה החשובה ביותר שלנו כרגע ועוד אין לנו ממש תשובה לגביה, לכן מאוד אשמח אם תשתתפו בדיון שפתחתי בשיחת ויקימסע:אודות מדריכי ויקימסע#בואו נאשר את זה, כדי שנוכל סוף סוף לאשר את דף המדיניות ההוא. Tamuz (שיחה) 15:04, 16 ביולי 2013 (IDT)

הדף נראה סביר. יש מישהו שלא מסכים עם תוכנו? Tzafrir (שיחה) 17:24, 16 ביולי 2013 (IDT)
צפריר, האם כוונתך שכל העקרונות המנוסחים כעת בדף הטיוטה ויקימסע:אודות מדריכי ויקימסע מקובלים עליך ? ויקיג'אנקי (שיחה) 03:17, 17 ביולי 2013 (IDT)
ידוע לי שלדקל היו השגות בעניין. לצערי זה מרגיש קצת כמו מחטף לעשות את זה כשהוא לא נמצא, אבל אם כל המשתמשים הפעילים האחרים מסכימים עם המדיניות שמוצגת שם אז נראה לי שזה סביר לאשר את הדף. אני אפנה אליהם אישית ואבקש מהם להשתתף, ובכל מקרה, אשמח לשמוע את התגובות שם ולא כאן (בין אם הן מביעות התנגדות או הסכמה), כדי שלא סתם נפצל את הדיון. Tamuz (שיחה) 13:04, 17 ביולי 2013 (IDT)

האם גם אתם סבורים שיש לנסח מחדש את ההודעה בתבנית תבנית:לא אנציקלופדיה?[עריכה]

אינני שלם לחלוטין עם הניסוח שדקל בחר להציב בתבנית זו וזאת משום שאי אפשר להתעלם מכך שכן יש חפיפה רבה בין תוכן שהנו אנציקלופדי גרידה לבין תכנים מסוימים שנהוג לשלב במדריכי טיולים - כוונתי לתכנים המתמקדים ברקע של יעדים (המידע המשולב מתחת לכותרות "רקע היסטורי", "דת", "שפות", "אקלים", "כלכלה", וכו'). כלומר, יכול בהחלט להיות שחלק ניכר מהתוכן שיופיע אצלנו בסעיף המתומצת אודות ההיסטוריה של שווייץ יוכל להופיע גם במדריך של שווייץ בויקיפדיה העברית. בשל חוסר הבהירות בנושא מה צריך להיכלל אצלנו ומה צריך להיכלל בכלל בערכי הויקיפדיה לפי דעתי ייתכן מאוד שעדיף כי ההודעה הזו תתמקד יותר בכך שהעורך מתבקש לשים דגש כעת ולהבא על כך שהתוכן שכן יופיע אצלנו יתמקד פחות ברקע של היעד ויהיה מנוסח בצורה מתומצתת ככל הניתן, בעוד שאת המידע המורחב הנוגע לרקע של היעד יש להקפיד לתעדף לכתוב במדריך המקביל בויקיפדיה. מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 03:25, 17 ביולי 2013 (IDT)

לא יודע אם שמת לב, אבל בעקבות בקשתך שיניתי קצת את הניסוח של התבנית. הניסוח החדש מספק אותך? או שגם הוא לדעתך לא שם את הדגשים הנכונים? Tamuz (שיחה) 12:54, 17 ביולי 2013 (IDT)
מצויין! תודה. ויקיג'אנקי (שיחה) 04:05, 21 ביולי 2013 (IDT)

Wikidata is here![עריכה]

Heya folks :)

Sorry for writing in English.

I just wanted to let you know that the first part of Wikidata has now been enabled here. This means you no longer have to store interwiki links in the article's wiki text but can do so via Wikidata. This also means that it no longer has to be kept in sync across all the languages but is only stored and edited in one place. Please keep in mind that if you keep local interwiki links in the wiki text they will overwrite the ones on Wikidata. You can now start migrating the links or wait for one of the bots to come and do it for you. Access to other information on Wikidata like timezones, airport codes and so on is not enabled yet. This will follow in the future. Please do let me know if you encounter any issues or have questions. Wikidata:Wikivoyage migration has a list of people who are additionally willing to help with any problems you might encounter. --Lydia Pintscher (WMDE) (שיחה) 00:34, 24 ביולי 2013 (IDT)

Thank you! ויקיג'אנקי (שיחה) 02:09, 24 ביולי 2013 (IDT)

תרגום חלקי וחופשי:

רק רציתי ליידע אתכם שהשלב הראשון של ויקינתונים פועל כעת בויקימסע העברי. משמעות הדבר היא כי מעתה ואילך אין צורך יותר בהוספת קישורי בינויקי לערכי האתר וכי מעטה ואילך יש לבצע זאת על ידי הוספת נתונים אלו ישירות למסד הנתונים של האתר ויקינתונים. אנא קחו בחשבון שמעתה ואילך במידה וקישור בינויקי כלשהו ישמר במדריך מסויים באתר הדבר יגרום לכך שקישורי הבינויקי שמאוחסנים בויקינתונים עבור אותו המדריך יחדלו מלפעול במדריך זה (אלא אם כן כל קישורי הבינויקי שהוספו לאותו המדריך יוסרו בעתיד). במידה ותרצו תוכלו להתחיל כבר עתה לסייע להעביר את קישורי הבינויקי הקיימים באופן ידני לויקינתונים, או לחלופין תוכלו להמתין עד אשר אחד מהבוטים יתחיל לבצע משימה זו באופן אוטומטי במקומכם. הגישה לשדות מידע אחרים בויקינתונים כמו אזורי זמן, הקודים של שדות תעופה מסויימים, וכו', לא פועלים בשלב הנוכחי. אף על פי כן, פיצ'ר זה יהיה זמין בעתיד. אנא יידעו אותי במידה והנכם נתקלים בבאגים כולשהם, או אם יש לכם שאלות כלשהן. בנוסף לכך, הדף Wikidata:Wikivoyage migration מכיל רשימה של משתמשים שישמחו לסייע בטיפול בכל בעיות שעלולות לצוץ.

לידיה פינטשר

ויקיג'אנקי (שיחה) 02:33, 24 ביולי 2013 (IDT)

נהדר. טוב לראות את זה, ותודה לכל מי שעזר ועוזר בכך. שמתי לב שהאנגלית איבדה את מקומה הראשי בקישורים הצדדיים. Tzafrir (שיחה) 16:34, 24 ביולי 2013 (IDT)
בסדר. בטיפול. Tzafrir (שיחה) 18:21, 24 ביולי 2013 (IDT)
בטיפול של מי? פתחת באג בבאגזילה? ויקיג'אנקי (שיחה) 03:17, 25 ביולי 2013 (IDT)
לא בדיוק. הלכתי צעד אחד קדימה משם. Tzafrir (שיחה) 10:51, 25 ביולי 2013 (IDT)
הכנת בעצמך patch שמתקן את הבעיה? מרשים מאוד. מתי לפי דעתך הוא יופעל על האתר? ויקיג'אנקי (שיחה) 05:20, 26 ביולי 2013 (IDT)

It is already live now :) --Lydia Pintscher (WMDE) (שיחה) 16:02, 26 ביולי 2013 (IDT)

ויקימסע ברשות חברתיות[עריכה]

חברים וחברות, הוקם הדף של ויקימסע בפייסבוק - ראו כאן - וכולם מוזמנים להעשיר אותו, ללייק אותו ולשוחח עליו בכל פינה במרשתת :-) המעוניינים בהרשאות מפעיל/ה שם, אנא כתבו אליי...

שמתי לב, למיזם הסטודנטים המושקע בשפה הצ'כית, המקשר לדפיו בשלושה רשתות חברתיות ומתוך דף המיזם, וחשבתי על רעיונות בכיוונים הללו. מה דעתכם? יעל (שיחה) 14:00, 29 ביולי 2013 (IDT)

מצויין! אינני מומחה בפייסבוק אך אני בטוח שאם נשווק את המיזם שם בצורה חכמה נוכל באופן פוטנציאלי להגדיל את כמות המשתמשים הפעילים אצלנו במידה ניכרת (כל מי שמומחה בנושא מוזמן לעזור בכך). ויקיג'אנקי (שיחה) 13:36, 30 ביולי 2013 (IDT)

הוספתי את ויקימסע:רשתות חברתיות בהשראת הדפים המקבילים הקיימים בויקימסע האנגלי והגרמני. (אנא עזרו לשפר את תוכן הדף ככל הניתן). ויקיג'אנקי (שיחה) 14:56, 30 ביולי 2013 (IDT)

הצעה[עריכה]

ברצוני להציע הצעה לשנות את מדריכי הליבה המיזם ואת מיזם הרחבת ושכתוב מדריכי היעדים. ראשית, דף מיזם ההרחבה והשכתוב דורש עדכון לכל המדריכים בטבלה שבדף. ישנם מדריכי ליבה ששמם שונה, שאוחדו וששוכתבו.

כעת נחזור להצעתי. אני חושב שכדאי להוסיף שלושה פרמטרים לטבלה שכוללת את מדריכי היעדים: האם הדף מקשר לויקינתונים, האם בדף ישנה תבנית חלק מ והאם בדף ישנה מפה אינטראקטיבית. בנוסף, ברצוני לשנות את רמות האיכות של המדריכים כפי שנכתב בדף. ברמת האיכות 'ירוד' נכתב "מדריך הדורש שכתוב רב, השלמות מקיפות, ואשר כתוב בצורה בלתי סבירה.". מרבית המדריכים בטבלה במצב ירוד, אף על פי שאינם דורשים שכתוב והכוונה היא שחסר בהם תוכן מהותי. לדעתי זה מאוד מבלבל.

אני חושב שכדאי לפצל את רמת איכות זו - אחת תקרא 'לשכתוב' והיא תכלול את המדריכים שדורשים שכתוב רב והשנייה תקרא 'ירוד' ותכלול את המדריכים שאינם קצרמרים אך חסר בהם מידע מהותי.

בנוגע ל-50 מדריכי הליבה, לדעתי יש להוסיף את ישראל, לפחות כמס' 2 ברשימה. יש להסיר את החרמון שאוחד למדריך רמת הגולן. בנוסף אני חושב שערכי הבסיס הינם היבשות ויש לכלול אותן ברשימה.

כפי שתוכלו לראות כאן - שלדה ראשונית של הצעתי. מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 17:37, 31 ביולי 2013 (IDT)

  • במידה שתרצה, אתה בהחלט מוזמן להוסיף עמודת "קישור בינויקי בויקינתונים"
  • במידה שתרצה, אתה בהחלט מוזמן להוסיף עמודת "תבנית חלק מ"
  • לפי דעתי חשוב גם להוסיף עמדות "יש/אין קישור למדריך זה מהמדריך המקביל בויקיפדיה"
  • לגבי רמות האיכות - אינני סבור שיש לבצע הפרדה בסיווג בין (1) מדריכים הדורשים שכתוב לטקסט הקיים אך אשר אינם דורשים הרחבה (2) מדריכים הדורשים הרחבה משמעותית אך אשר אינם דורשים שכתוב. (3) מדריכים הדורשים גם הרחבה משמעותית וגם שכתוב משמעותי. משום כך אני נוטה להעדיף את המצב הקיים אשר במסגרתו כל המדריכים שדורשים מקצה הרחבה משמעותי ו/או מקצה שכתוב משמעותי יסווגו כמדריכים במצב ירוד. אף על פי כן, אני מסכים כי יתכן שעדיף שנשנה מעט את הכיתוב "מדריך הדורש שכתוב רב, השלמות מקיפות, ואשר כתוב בצורה בלתי סבירה" על מנת שהוא יהיה יותר ברור לכולם. (אולי "מדריך הדורש שכתוב רב ו/או השלמות מקיפות ו/או כתוב בצורה בלתי סבירה").
  • אנא הימנע לעת עתה מלהוסיף את המפות האינטראקטיביות לכל מדריכי ויקימסע (או להוסיף את עמודת "מפה אינטראקטיבית" למיזם הרחבת ושכתוב מדריכי היעדים) - ישנו משתמש מתקדם בולט במיוחד שהביע נכונות בעבר לסייע לנו להוסיף את האפשרות לשלב את המפות של WikiMiniAtlas בערכי האתר. (הגיע הזמן שאזכיר לו שוב, ואולי אצליח בכך הפעם אם אהיה מנומס ואם הוא רק ימצא את הזמן להוסיף את הפיצ'ר)
  • אני תומך בהצעתך להוסיף את ישראל לרשימה, את מדריכי היבשות ובהסרת המדריך שאוחד.
ויקיג'אנקי (שיחה) 11:22, 1 באוגוסט 2013 (IDT)
אתמוך בהצעתך בהוספת קישור לויקיפדיה. אמחק את שורת המפה האינטראקטיבית כרצונך. אתמוך בכך שנשנה את הנוסח של "ירוד" ולא בפיצולו. Dekel E (שיחה) 17:58, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

אנא קחו חלק בתהליך בחירת הלוגו החדש למיזם[עריכה]

הנכם מוזמנים לקחת חלק בבחירת הלוגו החדש של מיזם ויקימסע! סבב ההצבעות הראשון ימשך עד ה-1 באוגוסט ויקיג'אנקי (שיחה) 10:55, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

יוצר חשבונות[עריכה]

יוצר חשבונות הינו משתמש אשר יכול ליצור חשבונות מרובים, עבור פעילויות והדרכות. הרשאת יוצר החשבונות קיימת בכל מיזמי קרן ויקימדיה, ומפעיל יכול להעניקה למשתמש. בניגוד לשאר המיזמים, אצלנו רק דיילים יכולים להעניק הרשאה זו. אפילו מפעילים אינם יכולים להעניק לעצמם. אני חושב שכדאי לבקש מהמפתחים בבאגזילה לגרום לכך שמפעילים יוכלו להעניק את ההרשאה. מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 15:16, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

האם באמת יש בזה צורך בשלב הזה ? ויקיג'אנקי (שיחה) 15:28, 8 באוגוסט 2013 (IDT)
אני בעד ההצעה. אבל חשבתי שמפעילי מערכת הם באופן אוטומטי יוצרי חשבונות ואין צורך להעניק להם הרשאה זו בנוסף ל"מפעיל מערכת", הלוא כן? --Guycn2 (שיחה) 08:10, 16 באוגוסט 2013 (IDT)

Wikimania[עריכה]

The Wikimania has started. If you have any questions, wishes, whatever concerning Wikivoyage, Wikidata .... please drop me a line on my user talk page. I have the change, to address everything to the right person. -- DerFussi 07:10, 9 באוגוסט 2013 (IDT)

Thank you :-) יעל (שיחה) 16:29, 9 באוגוסט 2013 (IDT)

Bot request for User:Addbot[עריכה]

Removal of interwiki links that are now privided by wikidata. Please see meta:User:Addbot Addshore (שיחה) 16:52, 30 ביולי 2013 (IDT)

Support. Dekel E (שיחה) 17:26, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
Support. ויקיג'אנקי (שיחה) 07:52, 12 באוגוסט 2013 (IDT)

Bot flag assigned from Meta per request on m:SRB. --MF-Warburg (שיחה) 01:33, 16 באוגוסט 2013 (IDT)

Listings to Wikidata[עריכה]

I think it's time to collaborate with Wikidata. If started a request for comments to create a listing/vcard structure on Wikidata. At the end all listings should go to Wikidata to have them available on all language versions here. -- DerFussi 09:10, 10 באוגוסט 2013 (IDT)

Access to data from Wikidata coming to Wikivoyage[עריכה]

(Sorry for writing in English. I hope someone can translate this for me.)

Last month Wikivoyage was the first sister project that gets their language links from Wikidata. A large part of the language links have been migrated by now from the articles' wiki text to Wikidata.

The next step is enabling access to the actual data on Wikidata for Wikivoyage. We are planning to do this on 26th of August. Once this is enabled you will be able to use data like the currency, country calling code and time zones from Wikidata if you want.

To use data from Wikidata in a Wikivoyage article you have two options:

  • parser function. To get the country calling code for the country described by the article for example just use {{#property:country calling code}} or {{#property:P474}}.
  • Lua. The details about access to data via Lua is explained at mw:Extension:WikibaseClient/Lua.

Important note: No articles will be changed automatically by the software to make use of Wikidata. Articles and templates will have to be adapted by you to make use of the data. meta:Wikidata/Deployment Questions answers some of the questions you might have. If you have further questions please do let me know. d:Wikidata:Wikivoyage migration has a number of people who are familiar with Wikidata and Wikivoyage who can also help you out in case you run into any issues.

I hope access to the data Wikidata can provide will help you make Wikivoyage rock even more. I travel a lot and Wikivoyage has proven to be extremely useful. Thanks for your work, folks :)

Cheers --Lydia Pintscher (WMDE) (שיחה) 17:02, 15 באוגוסט 2013 (IDT)

תרגום חלקי וחופשי:

במהלך החודש האחרון ויקימסע היה למיזם האחות הראשון שקישורי הבינויקי שלו צורפו למיזם ויקינתונים. נכון לעתה חלק ניכר מקישורי הבינויקי של ויקימסע שנכללו עד היום בתחביר הויקי של המדריכים עצמם כבר הועבר למסד הנתונים של ויקינתונים.

השלב הבא כרוך בכך שנאפשר לשלב בערכי ויקימסע, ובמיוחד בתבניות המידע, נתונים רלוונטים נוספים המאוחסנים בויקינתונים. אנחנו מתכננים להתחיל לעשות זאת החל מה-26 באוגוסט. ברגע שפונקציה זו תושק תוכלו לדוגמה לשלב בערכי האתר נתונים מעודכנים שישלפו מויקינתונים כמו סוג מטבע במדינה מסויימת, קידומת טלפון בינלאומית במדינה מסויימת, אזור זמן במדינה מסויימת, וכו'.

תוכלו לשלב בערכי ויקימסע נתונים מויקינתונים בשתי הדרכים הבאות:

  • באמצעות parser functions. לדוגמה, על מנת להציג את קידומת הטלפון הבינלאומית אשר מופיעה בויקינתונים תוכלו פשוט להוסיף את הקוד הבא: {{#property:country calling code}} או את הקוד {{#property:P474}}.
  • באמצעות שפת התכנות לואה. הסברים מורחבים ומפורטים (באנגלית) אודות גישה למידע שמאוחסן בויקינתונים באמצעות שפת התכנות לואה תוכלו למצוא כאן.

הערה חשובה: אף אחד מערכי הויקימסע העברי לא ישונה על ידינו באופן אוטומטי כך שהנתונים הנוספים המאוחסנים בויקינתונים יופיעו בו. אתם תצטרכו לבצע שינויים במדריכים ובתבניות המידע בעצמכם על מנת שהם יעשו שימוש בנתונים רלוונטים נוספים המאוחסנים בויקינתונים. דף זה עשוי לענות על חלק מהשאלות שעשויים להיות לכם בשלב זה. במידה שיש לכם שאלות נוספות אנא העלו אותן בפניי. בנוסף לכך, במידה שאתם נתקלים בבעיות כולשהן תוכלו לנסות גם ליצור קשר עם אחד מהמשתמשים ברשימה שבדף זה.

אני מקווה שהאפשרות לגשת לנתונים מעודכנים המאוחסנים בויקינתונים תגרום לכך שהאתר יהפוך להיות אף טוב יותר. אני מטיילת הרבה וגיליתי שויקימסע מאוד שימושי עבורי. תודה על כל העבודה שאתם משקיעים במיזם. :)

לידיה פינטשר

ויקיג'אנקי (שיחה) 18:22, 15 באוגוסט 2013 (IDT)

אחד הנתונים החשובים ביותר שכדאי יהיה לשלב בכל מדריכי האתר על ידי שליפתו ממסד הנתונים של ויקינתונים זה הקואורדינטות של כל היעדים (אותם נוכל לדוגמה להציג בראש כל המדריכים בדומה למצב הקיים במדריכים המקבילים בויקיפדיה). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:46, 15 באוגוסט 2013 (IDT)