ויקימסע:דף הדיונים/ארכיון 1

מתוך ויקימסע
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

תבנית:ארכיון דף הדיונים

תוכן עניינים

מה המדיניות לגבי סופרלטיבים ופרסומות?[עריכה]

שלום לכל התורמים כאן, ושאפו על התקדמות המיזם. התחלתי את מסעי בוויקימסע, במדריך תל אביב. גיליתי שם רשימת מלונות עם סופרלטיבים וניסוחים פרסומיים ברמות מוגזמות לדעתי, שנראים לקוחים מתוך אתרי הבית שלהם. העברתי לניסוחים נייטרליים, אבל לא ברור לי למה ויקיג'אנקי הכניס ניסוחים אלו מלכתחילה - האם זו המדיניות? אגב, לא מצאתי מדיניות ברורה בעניין פרסומות בוויקימסע האנגלית (אם תמצאו אנא הפנו אותי). לדעתי כדאי לחשוב על העניין, כי אנו עלולים להיות מוצפים פה בפרסומות של בעלי מלונות וכו' - כמה לגיטימציה ניתֵן לזה, ועד כמה נדרש פה ניטור מפרך ומתמיד לשחזורי פרסומות? תודה ויום נעים, Ravit (talk) 09:44, 23 January 2013 (UTC)

שלום רווית. במסגרת השינוייים הרבים שביצעתי כאן בימים האחרונים החלטתי להוסיף לכאן חלק מהמדריכים בויקיטיול על אף שהם זקוקים לשיפור והרחבה משמעותית במקרים בהם לפי דעתי היה מעט מידע שימושי שהיה שווה להציל (הדגשתי את את כל אותם המדריכים שזקוקים לשיפור או הרחבה דחופה ברשימה הזאת). משום שאני מנסה לבצע כאן המון דברים במקביל עדיין לא הספקתי לטפל במדריכים הללו בעצמי. כפי שתוכלי לראות כאן בעצמך מקורו של המדריך הבעייתי הינו בויקיטיול. ויקיג'אנקי (talk) 14:56, 23 January 2013 (UTC)

מה דעתכם על מבנה הבסיס שיצרתי לערכי הערים?[עריכה]

יש הצעות לשיפור?

אני בכל אופן שוקל עדיין אם לאחד את החלק "מידע שימושי" עם החלק "חשוב לדעת" ולהציב אותם ביחד בסוף המדריך באופן הבא:

  • מידע שימושי
    • לשכת המידע המקומית
    • כסף
    • תקשורת
    • כביסה
    • הקונסוליה הישראלית
    • חשוב לדעת
      • סכנות פוטנציאליות
      • שירותים רפואיים
      • מוקדי חירום

מה דעתכם? ויקיג'אנקי (talk) 13:41, 26 February 2013 (UTC)

מה כותבים ב"כביסה"? בנימין (talk) 13:48, 26 February 2013 (UTC)
הוספתי את החלק ההוא בהשראת מדריכי טיולים שונים אך במחשבה שנייה נראה לי שאפשר לוותר עליו. מה דעתך על המיזוג של החלק "מידע שימושי" עם החלק "חשוב לדעת"? ויקיג'אנקי (talk) 14:41, 26 February 2013 (UTC)
נראה לי שכדאי, כי המידע שחשוב לדעת הוא למעשה חלק מהמידע השימושי, ולא משהו בפני עצמו. ככה זה במדריכי הטיולים שראיתי. בנימין (talk) 06:05, 28 February 2013 (UTC)
אני מציע שנחכה עם זה ונדון מחדש בהוספת הפסקה ההיא רק לאחר שתתגבש כאן קהילת עורכים גדולה בהרבה. ויקיג'אנקי (talk) 11:34, 28 February 2013 (UTC)

האם לדעתכם יש להמשיך ולעודד העתקת קטעים שלמים וארוכים של טקסט מהויקיפדיה העברית?[עריכה]

בתקופה האחרונה, מאז שהבחנתי לראשונה שמקטעי טקסט רבים וארוכים הועתקו בשלמותם מהויקיפדיה העברית, נמנעתי מלהעלות את הנושא הזה בעיקר מכיוון שלא גיבשתי עדיין דעה ברורה בסוגייה זו. אף על פי כן, כיום אני סבור יותר מתמיד כי המשך ההעתקה המאסיבית של מקטעי טקסט שלמים וארוכים מהויקיפדיה העברית לא תטיב עם הויקימסע העברי וכי ישנה סבירות רבה שבטווח הארוך הדבר עשוי אף לפגוע במידה ניכרת בויקימסע העברי.

על אף שאני משוכנע שהכוונה של מי שהעתיק את התוכן מהויקיפדיה היתה טובה והתבססה על הסברה לפיה אנו המפתחים נעבור בהמשך על כל אותם המקטעים ונשכתב אותם מהיסוד, אני עדיין סבור שבמקרה הזה כדאי שנפעל על פי הכלל אשר מפתחים רבים של אתרי ויקי חדשים משתדלים תמיד להקפיד עליו והוא לעולם לא ליצור "Fork" באתרי הויקי החדשים לתוכן מהויקיפדיה ולמעשה בכך להתחרות בויקיפדיה - וזאת משום שהויקיפדיה תמיד תנצח.

אני מאמין שפעולה זו תגרום נזק רב לויקימסע העברי בטווח הארוך מהסיבות הבאות:

  1. כאשר הקוראים המזדמנים והעורכים הפוטנציאליים יבחינו שחלק ניכר מהתוכן שמופיע כאן זהה לחלוטין לתוכן שכבר מופיע בויקיפדיה העברית סביר להניח שלאט לאט תתגבש אמונה רווחת בקרב ציבור קוראים ועורכים גדול למדיי כי אין שום סיבה להמשיך להשתמש בויקימסע העברי או לתרום למדריכים שלנו משום שעדיף תמיד במקום זאת ללכת ישירות למדריך בויקיפדיה.
  2. אני משוכנע גם שעורכים רבים אשר יבחינו בטקסטים המועתקים לא יטרחו לעולם להחליפם בטקסט מקורי (מה שלא יקרה אם לדוגמה נשאיר את הפסקאות ריקות עם תבנית להשלמה).
  3. כמו כן, אני חושש כי כאשר נבקש בהמשך מעורכים נבחרים בויקיפדיה העברית לסייעו לנו לפתח את 60 המדריכים החדשים שיצרנו במסגרת מרתון יצירת המדריכים, אותם העורכים עשויים במידת סבירות רבה להתרגז כאשר הם יגלו כי במקום להתמקד ביצירת תוכן מקורי חדש הועתקו לכאן טקסטים רבים אותם הם כתבו לאורך השנים במדריכים המקבילים בויקיפדיה העברית. אני צופה שרבים מהם יבחרו שלא לעזור לנו לפתח את המדריכים הללו בעקבות כן.

בכל מקרה, בנתיים העדפתי קודם כל להעלות את הסוגייה כאן ולא מחקתי אף אחד ממקטעי הטקסט שהועתקו עד אשר נחליט ביחד כיצד יש לפעול בנושא זה. אף על פי כן, לעת עתה הצבתי מעל חלק גדול מאותם המקטעים את התבנית הזו:

אני סבור שאנו צריכים (1) להפסיק לחלוטין את ההעתקה של מקטעי טקסט ארוכים ושלמים מהויקיפדיה העברית, (2) להסיר את כל הטקסטים הארוכים שהועתקו בשלומתם משם עד כה, (3) לחשוב ביחד, במוקדם או במאוחר, כיצד אנו נוכל ליצור כאן מדריכים טובים שיכילו רק תוכן מקורי שלא יכילו פסקאות זהות לפסקאות שכבר קיימות במדריכים המקבילים בויקיפדיה העברית (לדוגמה, ניתן יהיה להקפיד שתמיד ניצור רק גרסאות מתומצתות וקצרות במיוחד בפסקאות ההיסטוריה של מדינות/ערים אשר יתבססו רק על תוכן מתורגם מהויקימסע האנגלי, או לחלופין נוכל גם לשקול בכלל לא לכתוב יותר חלקים מסויימים אשר כבר מופיעים בערכי ויקיפדיה העברית ולהקפיד להציב מתחת לכל אותם הכותרות הפניות לפסקאות המורחבות באותם הנושאים בויקיפדיה העברית).

מה לדעתכם כדאי לעשות בנושא זה? ויקיג'אנקי (talk) 19:12, 1 March 2013 (UTC)

דעתי היא שקטעי הקטסט הללו הם בסיס טוב למדי לשינויים במקומות רבים. אני מתכוון המשיך להשתמש בהם כבסיס לתוכן. לדוגמה: פסקת ההיסטוריה על ארץ: מה שכתוב בוויקיפדיה העברית לא מתאים לנו בדיוק, ולו בגלל שהנוסח של וויקיפדיה נוע לכלול קישורים שמסבירים את המידע על מושגים במדריכים אחרים שאינם אצלנו. אבל הוא בדרך כלל סקירה היסטורית לא רעה. בשלב שני אפשר לעבור על מה שכתוב שם ולערוך.
אפשרות אחרת היא לא לכלול פרק רקע ארוך שמשכפל תוכן מוויקיפדיה אלא להפנות את הקוראים לשם. Tzafrir (talk) 23:18, 1 March 2013 (UTC)
בהצלחה לכולם :) יעל י (talk) 16:26, 2 March 2013 (UTC)

הצעת פשרה[עריכה]

אני מציע בתור פשרה שעל מנת שלא נגרום חלילה לנזק תדמיתי ארוך טווח לויקימסע העברי, בתקופה הקרובה נמנע לחלוטין מלכלול בערכי המיזם פרקים ארוכים שמשכפילים תוכן מהויקיפדיה העברית (נוכל בהחלט להפנות את הקוראים לפרקים הרלוונטים במדריכים המקבילים בויקיפדיה העברית בפרקים הבעיתיים בכל אחד מהמדריכים), ונקיים על הסוגייה הזאת דיון מחודש רק בעוד מספר חודשים לאחר שנגבש תוכן מקורי רב יותר ולאחר שיותר משתמשים יקחו חלק במיזם. האם פשרה זו מקובלת עליכם? ויקיג'אנקי (talk) 05:08, 2 March 2013 (UTC)

במובן מסויים אני מסכים איתך, אבל אני חושב שאת הפסקאות של המידע הכללי בהחלט ניתן להעתיק מויקיפידה תוך ייחוס ברור משהו כמו {{להשלים}} עם "פסקה זו הועתקה מהמדריך המקביל בויקיפדיה העברית. להרחבה, ראו X." זהו לא החלק החשוב ביותר במדריך תיירים, למרות שאני מסכים שלא צריך להעתיק את כל כולו של המדריך מויקיפדיה, וכך יראה כאילו הוא גדול ומלא כשהוא למעשה כולו העתקה. בנימין (talk) 17:31, 2 March 2013 (UTC)
בנימין, שלא תבין אותי לא נכון, אני בהחלט מסכים איתך שמבחינת תנאי הרישיון כן מותר לנו לשכפל חלקים ארוכים של טקסט מהויקיפדיה העברית, אף על פי כן, מבחינה שיווקית אני סבור שאנחנו יורים לעצמנו ברגל במידה שנחליט בשלבים הראשונים הללו לשכפל מקטעי טקסט ארוכים ושלמים מהויקיפדיה העברית עוד בשלבים הראשונים האלו של מיזם זה. אני אתה ויתר המשתמשים הבודדים שמנסים בשלב הזה להרים את המיזם הזה אומנם מעוניינים במידה רבה לגבש קודם כל את כל התוכן של מדריכי הבסיס של המיזם, אף על פי כן, לפי דעתי אחת מהמטרות היותר חשובות עבורינו, אשר לה תהיה ללא ספק השפעה מהותית וארוכת טווח על עתיד המיזם, היא שאנו חייבים לחתור לכך שהמיזם הזה ימשוך עשרות או מאות משתמשים נוספים שימצאו כי יש לויקימסע מדריך מוסף. הויקימסע העברי איננו הויקי החדש הראשון שמכיל תוכן שכבר מסוקר בהרחבה בויקיפדיה. ישנם אתרי ויקי גדולים רבים שצצו לאורך השנים שעוסקים בנושאים אשר מסוקרים כבר היטב בויקיפדיה - כגון אתר הויקי של מלחמת הכוכבים או אתר הויקי של החבובות. המפתחים של אותם אתרי הויקי נתקלו באותה הסוגייה וקיבלו בסופו של דבר החלטה שהמדריכים שלהם יכילו רק תוכן מקורי שמכיל מדריך מוסף לתוכן שכבר קיים במדריכים המקבילים בויקיפדיה. אני משוכנע כי בשלבים הראשונים הללו הפגזת המדריכים של הויקימסע העברי בפרקים ארוכים משוכפלים תרחיק בפועל את רוב המשתמשים הפוטנציאלים (בהם גם אותי) ותגדע את המאמצים שלנו (שכן אני סבור שאף אחד לא ירצה לקרוא טקסט בפרוייקט שמכיל ברובו תוכן משוכפל) ולכן אני מבקש שתשקלו שוב את הצעת הפשרה שלי לפיה (1) נכון לעתה נמנע מלכלול פרקים ארוכים משוכפלים ובמקום זאת, רק בפרקים הבעיתיים ביותר נפנה את הקוראים לפרקים הרלוונטים במדריכים המקבילים בויקיפדיה העברית (2) נקיים דיון מחודש על הסוגייה הזו רק בעוד מספר שבועות/חודשים לאחר שנצליח לגבש תוכן מקורי רב יותר ורק לאחר שכמות המשתמשים הפעילים במיזם תהיה גדולה יותר'. מה דעתכם? ויקיג'אנקי (talk) 20:20, 2 March 2013 (UTC)
אם אתה לא רוצה תוכן מועתק מוויקיפדיה, כדאי לוותר על פרק הרקע אבל לא ברור לי למה. במדריך אמסטרדם יש פרק היסטוריה ארוך מדי (וזה עוד אחרי שקיצצתי ממנו כמה פסקאות, בוויקיפדיה הוא משתרע על שני תתי פרקים ויש עוד תת־פרק שלישי קצר נוסף על מאות השנים האחרונות. פרק כזה ארוך מדי ודורש קיצוץ בלי קשר להיותו מועתק מוויקיפדיה. לעומת זאת בקנדה ובבלגיה אני די מרוצה מהתוכן של הסקירות ההיסטוריות. במדריך של קנדה העתקתי עוד כמה פרקים מועילים (לדוגמה: פירוט המטבעות והשטרות). פרק הפוליטיקה שם, לעומת זאת, ארוך מדי ועדיף לתמצתו. לא ברורה לי מטרת האיסור הגורף. מה בדבר איסור גורף על תרגום סתמי מאנגלית? זה לא יפגע לנו בתדמית? Tzafrir (talk) 23:37, 2 March 2013 (UTC)
כלומר אתה טוען שכל עוד אנו נקפיד תמיד לתמצת למינימום ולשכתב את התוכן שהועתק אז לא תהיה כל בעיה בייבוא מאסיבי של פרקים ארוכים שלמים מהויקיפדיה. אינני פוסל על הסף את הצעתך (ייתכן בהחלט שבהמשך, לאחר שנצבור תובנות רבות לגבי התוכן שצריך להיכלל במיזם, נוכל לקיים כאן דיון נרחב על הסוגייה הזו בהשתתפות משתמשים רבים ונגיע ביחד להחלטה שזה הדבר שנכון לעשות), אף על פי כן, בשבועות הקרטיים הבאים, בהם התוכן של המיזם הזה צפוי להתפתח במידה ניכרת בהתאם למידת ההשתתפות של ויקיפדים נבחרים מהויקיפדיה העברית, חשוב מאוד שלא נהיה פזיזים עם ייבוא התוכן מהויקיפדיה. לא ייגרם שום נזק אם נחכה עם הסוגייה הזו עוד מספר שבועות/חודשים ובנתיים נמשיך לפתח את מדריכי הויקימסע ללא הפרקים המורחבים המשוכפלים. ויקיג'אנקי (talk) 00:04, 3 March 2013 (UTC)
בנתיים אני אנסה גם לברר מול קהילת הויקימסע האנגלית כיצד הם פתרו אצלהם את סוגיית הפרקים המשוכפלים. (ברגע שיהיה לי יותר מידע בנושא זה אכתוב כאן כיצד הם בחרו לנהוג) ויקיג'אנקי (talk) 00:04, 3 March 2013 (UTC)
לדעתי, ניתן בהחלט להעתיק את ה"מידע הכללי" מויקיפדיה, מכיוון שכבר יש לנו מידע ייחויד בתחתית הערך, ומידע זה בהחלט ייכתב היטב בויקיפדיה, יותר טוב מכל מקום אחר. ראה, לדוגמה, כיצד רשת ה-BBC נהגו בערכי טבע (דפדף לתחתית הערך). בנימין (talk) 05:22, 3 March 2013 (UTC)
טוב, אז באיחור רב (תחילת סמסטר :) ) דעתי היא שאכן מחד, מבחינה שיווקית לשכפל קטעי טקסט ארוכים ושלמים מוויקיפדיה זה אסון, ומאידך אין ספק שאין לנו מקור טוב וזמין יותר מוויקיפדיה. אבל, בכל מקרה, "תפקיד" הפסקאות כאן ושם (לדעתי) שונה, ויקימסע:יצירה על פי תבנית שיצרתי (ואגב אני אשמח אם מישהו ימשב/יערוך/יתקן) כתבתי תחת רוב הכותרות מה כוללת הפסקה (לדוגמה בערכי מדינות בסעיף 'גאוגרפיה': **תאור גאוגרפי קצר הכולל צורות נוף מיוחדות** , או בסעיף אקלים: **מתי ואיפה נעים לבקר, מה ללבוש**) בניגוד לסקירה הכללית המתאימה לאנציקלופדיה. ולמשל בסעיף ההיסטוריה, לדעתי אין לכלול עובדה אם היא לא כוללת קישור לשם של אתר תיירות, ואין גם שום בעיה לקשר מראש הפסקה למדריך [[W:**שם המדינה**: היסטוריה]] בויקיפדיה להשלמת היריעה. אם נשנה את הקטעים כך ונצמד למטרות מעין אלה, אינני חושב שתהיה בעיה, אולי נאלץ לשנות קצת נוסחים. Ariel1024 (talk) 17:45, 3 March 2013 (UTC)
השתכנעתי :) באמת הפסקאות של האינציקלופדיה לא מותאמות למדריך טיולים. נוכל לשנות זאת אולי במיזם בזק שייווצר לאחר הוצאתו של ויקימסע. בינתיים ניאלץ להסתפק בזה... בנימין (talk) 18:10, 3 March 2013 (UTC)
דעתי היא שיש בהחלט חשיבות לרקע כללי (כל דבר קשור לאתר תיירות). אבל הצגנו את מגוון הדעות ונשוב ונדון כשיהיה יותר בשר. לעניין האקלים: מה דעתך על בריסל#אקלים (חוץ מזה שאני מעדיף את האקלים שבארץ)? Tzafrir (talk) 21:17, 3 March 2013 (UTC)
סעיף מצויין! --Ariel1024 (talk) 20:23, 4 March 2013 (UTC)

מפגש ויקימסע?[עריכה]

שלום לכולם,

עלה על דעתי לעשות אולי מפגש ויקימסע לכבוד ההוצאה הקרבה ובאה מהאינקובטור. אני יכול כבר להציע מקום - יש במודיעין פארק שנקרא פארק ענבה. האזור מקושר היטב ברכבת מחיפה ומתל אביב בקו נהריה-מודיעין מרכז, נוסף לקו 111 באוטובוס מירושלים. יורדים בתחנת "מודיעין מרכז", הולכים מעט ברחוב "עמק זבולון" ופונים בכניסה לפארק. משם יוצא שביל אספלט שמגיע לפארק. באוטו: יורדים ליד מרכז הספורט העירוני ומגיעים לפארק. את המפגש נוכל לקיים באחד מימי שישי.

אם המפגש יקוים, מכיוון שעדיין אין לנו מימון מהעמותה, אבקש מכם להביא כל אחד 35 ש"ח, בשביל קניית אוכל למפגש.

מה דעתכם?

בנימין (talk) 07:52, 25 March 2013 (UTC)

אינני מתכוון להגיע למפגש אך אני מאחל לך בהצלחה בארגון מפגש זה. ויקיג'אנקי (talk) 14:11, 25 March 2013 (UTC)
המקום מקסים חיוך יעל י (שיחה) 19:51, 30 במרץ 2013 (IDT)

תכונות שעדיין חסרות בממשק של ויקימסע והגדרות חשובות שצריך לשנות[עריכה]

כפי שוודאי שמתם לב המפתחים לא שילבו בממשק את כל הפיצ'רים החיוניים ביותר שקיימים ביתר אתרי הויקי. כמו כן עדיין ישנם מספר הגדרות חשובות שצריך לשנות על מנת שהכל יעבוד כשורה. אנא ציינו איזה פיצ'רים בולטים עדיין חסרים ואיזה הגדרות צריך לשנות ואני אנסה לבקש מהמפתחים שיבצעו את השינויים הללו בהקדם. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:49, 29 במרץ 2013 (IDT)

פיצ'רים שחסרים
לפי מיוחד:רשימת_הרשאות_לקבוצה הרשאת העברת דפים קיימת לקבוצת המשתמשים הוותיקים. אם אני לא טועה, נהפוך אוטומטית למשתמשים ותיקים כעבור 4 ימים מהרישום שלנו. דולב (שיחה) 20:15, 29 במרץ 2013 (IDT)
  • הוספת הקישורים שמציינים בפירוש את המיקום של היעד בראש המדריכים כמו בויקימסע האנגלית (לדוגמה: אסיה > המזרח התיכון > ישראל > הגולן > בריכת המשושים) - ויקיג'אנקי (שיחה)
תנו בבקשה לינק שיהיה ברור על מה מדובר. Neukoln (שיחה) 00:19, 4 באפריל 2013 (IDT)
בוצע בתבנית:חלק מ. Dekel E (שיחה) 22:00, 5 באפריל 2013 (IDT)
ראה דוגמה ויקיג'אנקי (שיחה) 17:03, 5 באפריל 2013 (IDT)
יפה! למה בעצם התבנית במסענגלית מסובכת יותר? יש לה יכולות נוספות? Neukoln (שיחה) 22:19, 5 באפריל 2013 (IDT)
אני לא יודע. נראה לי שהם מקשרים כך לקטגוריות על פי שם האיזור. לדוגמה מה שייכתב בו הנגב, יהיה בקטגוריית הנגב. Dekel E (שיחה) 22:21, 5 באפריל 2013 (IDT)
  • הוספת הגאדג'ט Gadget-Checkty שמאפשר לבדוק באופן אוטומטי בעיות סגנון ולשון נפוצות - ויקיג'אנקי (שיחה)
נדרשת הרשאת עריכת דפי מערכת חיים 7 (שיחה) 23:43, 11 באפריל 2013 (IDT)
  • להוסיף את האפשרות לנהל דיונים קבוצתיים בזמן אמת דרך חדר צ'אט משלנו ולוודא שהגישה לחדר הצ'אט תהיה פשוטה וקלה ככל הניתן. כמו כן יש לוודא שהפעלת חדר הצ'אט כרוכה בכמות הקלקות מינימלית. - ויקיג'אנקי (שיחה)
הוספתי. ויקיג'אנקי (שיחה) 05:09, 7 באפריל 2013 (IDT)
  • הפעלת בוט שיגרום לחלקים "התמונה השבועית", "יעדים מומלצים בעולם ובישראל", ו-"הידעת?" להתחלף אוטומטית. - ויקיג'אנקי (שיחה)
  • הוספת הפיצ'ר שגורם לקוארדינטות של היעדים להופיע בראש המדריך בדומה למצב הקיים בערכי היעדים בויקיפדיה. ויקיג'אנקי (שיחה)
הגדרות שיש לשנות
  • קישורים לאתרים חיצוניים אינם מוצגים כראוי (צלמית קטנה מסתירה את סוף המשפט המקושר) - ויקיג'אנקי (שיחה)
אתה יכול לקשר לדוגמה? Neukoln (שיחה) 18:20, 2 באפריל 2013 (IDT)
ראה דוגמה ויקיג'אנקי (שיחה) 17:03, 5 באפריל 2013 (IDT)
אני לא מצליח לשחזר את הבעיה. אצלי זה מופיע בצורה תקינה גם בשוא"ש וגם בכרום. באיזה דפדפן זה מופיע לך ככה? נסה להחליף לדקה כדי לראות אם זה באמת עניין של דפדפן. בוויקיפדיה גם אמורה להיות צלמית כזאת, היא מסתירה לך גם שם? Neukoln (שיחה) 22:19, 5 באפריל 2013 (IDT)
אני משתמש ב-Opera. בכל מקרה, הסקתי כי משום שהוחלט שהקישורים לאתרים החיצוניים מופיעים בויקיפדיה העברית ללא הצלמית הזו אנחנו נחליט לעשות אותו הדבר, על אף שיש כמובן דפדפנים שעשויים להציג את הצלמית ההיא באופן תקין. (מדוע הוחלט בכלל שבויקיפדיה העברית הצלמית הזו לא תופיע בקישורים לאתרים חיצוניים?) ויקיג'אנקי (שיחה) 07:33, 6 באפריל 2013 (IDT)
אני משתמש בפיירפוקס, והכל נראה בסדר. בנימין (שיחה) 20:25, 6 באפריל 2013 (IDT)
האם תתנגדו לכך שנשנה הגדרה זו על מנת שהקישורים החיצוניים יופיעו באותו האופן כפי שהם מופיעים בויקיפדיה העברית - ללא הצלמית? (אחידות) ויקיג'אנקי (שיחה) 05:13, 7 באפריל 2013 (IDT)
אני בעד ההסרה של הצלמית חיים 7 (שיחה) 23:43, 11 באפריל 2013 (IDT)
בוויקיפדיה אין קישורים חיצוניים מגוף המדריך (למעט במקומות מוגדרים). בויקימסע קישורים חיצוניים מגוף המדריך נפוצים הרבה יותר ולכן חשוב יותר להבדיל בין השניים. גם אני לא נתקלתי בבעיית תצוגה. Tzafrir (שיחה) 02:17, 12 באפריל 2013 (IDT)
כמו Tzafrir. Neukoln (שיחה) 10:01, 12 באפריל 2013 (IDT)
  • בדף הדיונים ובפונדק המטיילים אין כפתור הוספת הודעה חדשהויקיג'אנקי (שיחה)
הוספתי בכמה דפים את האפשרות הזאת. כדי להוסיף את הלשונית צריך להוסיף את הקוד __NEWSECTIONLINK__, עדיף בדף משנה כדוגמת דפי הפתיח. Neukoln (שיחה) 00:19, 4 באפריל 2013 (IDT)
  • יש לבטל את המצב בו חלק תוכן העניינים צף לשמאל כברירת מחדל לכל המשתמשים שלא הסירו אופצייה זוויקיג'אנקי (שיחה)
מתניה דיווח בבאגזילה. למעקב ראו Bug 46864. ביטלתי אצלי את ברירת המחדל וזה עזר באופן חלקי בלבד. במזנון- לא, בדף אקראי אחר - כן. Neukoln (שיחה) 01:25, 4 באפריל 2013 (IDT)
טוב, זה כן התפריט הצף. זה לא עבד במזנון כי בפתיח היה חסר {{-}}. Neukoln (שיחה) 10:39, 4 באפריל 2013 (IDT)
הוספת קישור לדף הדיונים, פונדק המטיילים ודלפק הייעוץ בתפריט הקבוע הימני, תחת הלשונית "קהילה". --בנימין (שיחה) 19:53, 1 באפריל 2013 (IDT)
כדאי באמת לחשוב איזה קישורים נוספים רוצים שיופיעו בסרגלי הצד/למעלה/דף שינויים אחרונים, באיזה סדר הם יופיעו, לרכז את השינויים ואז לבקש במטא את ביצועם. שער הקהילה ירד גם תחת לשונית קהילה? צריך קישור גם להעלאת קובץ לוויקישיתוף? למעלה רוצים להוסיף קישור לטיוטה? Neukoln (שיחה) 18:20, 2 באפריל 2013 (IDT)
כן, "שער הקהילה" גם אמור להיות שם. בנוגע להעלאה לשרת: כן, גם את זה אפשר. בנימין (שיחה) 18:47, 2 באפריל 2013 (IDT)
אני מציע שנדון בנושא בדיון החדש שפתחתי אשר מתמקד בסוגייה זו בלבד ושנשיג שם הסכמה כללית לגבי הסידור האידיאלי של הקישורים בסרגל הצידי לפני שניגש לבצע את השינויים בחלק זה. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:54, 2 באפריל 2013 (IDT)
  • הצגת הקישור לויקישיתוף באופן תקין במסך שנפתח כאשר לוחצים על כל תמונה באתרויקיג'אנקי (שיחה)
מה הכוונה? אתה רוצה שיהיה בצד שמאל למעלה קישור לוויקישתוף מאייקון של המיזם? Neukoln (שיחה) 18:20, 2 באפריל 2013 (IDT)
כוונתי לאלמנט הזה שמשום מה חסר. (ככל הנראה לא ניתן עדיין גם להציג תמונות שמועלות לשרתי ויקימסע ולכן התמונה בקישור לא תעבוד - אנא השווה במקום זאת את הדף הזה ואת הדף הזה - במידה שתבצע את ההשוואה בין הדפים הללו תוכל לראות בבירור את ההבדלים - כוונתי לתיבה החומה עם הקישור והסמליל של ויקישיתוף אשר מופיעה רק בדפי התמונות בויקיפדיה העברית אך לא בדפי התמונות בויקימסע – ויקיג'אנקי (שיחה) 18:25, 2 באפריל 2013 (IDT)
הבנתי. צריך לערוך את מדיה ויקי:Sharedupload-desc-here כך שיראה כמו w:מדיה ויקי:Sharedupload-desc-here. רק תשים לב שדווקא יש קישור לקומונס באותו מיקום, רק בלי כל המסגרת. Neukoln (שיחה) 18:45, 2 באפריל 2013 (IDT)
אם אתה כבר מדבר עם דייל תבקש שיעתיקו את התוכן משם לכאן. Neukoln (שיחה) 13:07, 13 באפריל 2013 (IDT)
הצקתי להם המון לאחרונה ולכן אני מעדיף שנחכה עם זה מעט. אני מקווה שבעקבות הדיון שננהל בצ'אט בקרוב ובעקבות הדיון שננהל בנושא זה באופן פורמלי לאחר מכן בדף הדיונים ובחלק "מפעיל נולד" נוכל למנות מפעיל/ים זמני/ים או קבוע/ים שיטפל/ו בין היתר בכל הדברים הללו. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:22, 14 באפריל 2013 (IDT)
חשבתי שזה רק אצלי. זה נראה לי באג חמור למדי. Neukoln (שיחה) 18:37, 2 באפריל 2013 (IDT)
מתניה דיווח בבאגזילה. למעקב ראו Bug 46863Neukoln (שיחה) 00:19, 4 באפריל 2013 (IDT)
תוקן. אפשר לראות את הקבצים שהועלו עד כה. כדאי לנסות ולהעלות אחד נוסף כדי לוודא שזה בסדר. Neukoln (שיחה) 10:39, 4 באפריל 2013 (IDT)
מה זה המרחב הזה בכלל? הוא מועיל/מזיק איכשהו? Neukoln (שיחה) 00:19, 4 באפריל 2013 (IDT)
למה להסיר? זה לואה חיים 7 (שיחה) 19:40, 4 באפריל 2013 (IDT)
כאמור בדלפק ייעוץ - זה יתווסף לכל המיזמים ויחליף בהדרגה את התבניות. Neukoln (שיחה) 22:55, 4 באפריל 2013 (IDT)
  • יש לשנות את הגדרות התצוגה של כל הדפים באתר כך שהשורה שמופיעה מתחת לשם המדריך תוצג בגודל הטקסט הסטנדרטי. ויקיג'אנקי (שיחה) 05:11, 7 באפריל 2013 (IDT)
תוכל להמציא דוגמא למה כוונתך? חיים 7 (שיחה) 23:43, 11 באפריל 2013 (IDT)
בוצע הודות לקיפודנחש והדייל MF-W. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:47, 11 באפריל 2013 (IDT)
טופל. Neukoln (שיחה) 11:15, 9 באפריל 2013 (IDT)
  • תיקון השעה בהיסטוריית גרסאות / גרסאות קודמות חיים 7 (שיחה) 00:21, 12 באפריל 2013 (IDT)
מה הבעיה שם? תבדוק אם לא מדובר בהגדרת אזור הזמן בהעדפות שלך? Neukoln (שיחה) 10:01, 12 באפריל 2013 (IDT)
אופס, שכחתי לשנות שם חיים 7 (שיחה) 16:01, 12 באפריל 2013 (IDT)
בעיות נוספות שיש לטפל בהן
  • השימוש בתבנית:ויקיפדיה מקפיץ באופן מלאכותי את מספר המדריכים באתר (זה שמופיע בעמוד הראשי)Neukoln (שיחה) 20:55, 9 באפריל 2013 (IDT)
יש משהו לעשות נגד זה? חיים 7 (שיחה) 23:43, 11 באפריל 2013 (IDT)
לא להשתמש בה ולהעדיף קישור ישיר לוויקיפדיה במקרים של מדריכים שלא יכתבו במסע (קישור מהצורה [[w:שם המדריך בוויקיפדיה|שם תצוגה]]). זה גם יחסוך עוד קליק בדרך. Neukoln (שיחה) 10:01, 12 באפריל 2013 (IDT)
גם אני תומך במחיקת התבנית הזו ובמחיקת המדריכים שמשתמשים בה ובמקום זאת אני סבור שיש להעדיף לשלב במדריכים (רק שיש צורך ממשי בכך) קישורים חיצוניים ישירים למדריכים הספציפיים בויקיפדיה העברית. אף על פי כן, נויקלן, לפי הספירה שלי, כל הדפים שנמצאים במרחב הראשי הראשי (כולל דפי ההפניות ושבעת המדריכים שעושים שימוש בתבנית תבנית:ויקיפדיה) מסתכמים בסך הכל ב-260 דפים בלבד, בעוד שלפי העמוד הראשי ודף הסטטיסטיקות יש לנו 343 מדריכים! איך אתה מסביר זאת? ויקיג'אנקי (שיחה) 07:07, 13 באפריל 2013 (IDT)
תעלומה. נראה לי כמו באג. הוספת מספר הדפים שנמחקו גם לא עוזרת, אז לא נראה לי שזה עניין של עדכון. אולי זה סופר בטעות את מרחב קטגוריה/תבנית. בספירה שלי הגעתי ל-240 בלי הפניות. שני המרחבים האלה הם בסביבות המאה. אם אתה בקשר עם דייל תשאל אותו, אולי צריך לשאול מפתח. Neukoln (שיחה) 13:07, 13 באפריל 2013 (IDT)

האם ניתן לגרום לכך שהחלקים "התמונה השבועית", "יעדים מומלצים בעולם ובישראל", ו"הידעת?" יתחלפו אוטומטית?[עריכה]

באופן אידיאלי לפי דעתי החלק "התמונה השבועית" צריך להתחלף פעם בשבוע באותו מועד באופן אוטומטי, בעוד שהחלקים "יעדים מומלצים בעולם ובישראל", ו"הידעת?" צריכים להתחלף פעם בחודש באותו מועד באופן אוטומטי. האם מבחינה טכנית הדבר בר ביצוע? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:48, 29 במרץ 2013 (IDT)

בעד בעד יעל י (שיחה) 19:51, 30 במרץ 2013 (IDT)
במחשבה שנייה אני מניח שרק בוט יוכל לבצע מטלה זו. ויקיג'אנקי (שיחה) 07:28, 2 באפריל 2013 (IDT)
בוט דורש כתיבה שלו ואדם שמריץ אותו. בשום מיזם זה לא נעשה עם בוט. יש תשתית תבניות שניתן להקים ושתאפשר את האקראיות. הדוגמאות מופיעות בעמוד הראשי של ויקי ובעמודי הפורטלים שם. Neukoln (שיחה) 10:04, 12 באפריל 2013 (IDT)
אני מבין. כלומר, לפי דעתך מבחינה טכנית לא ניתן לגרום לכך שהדבר יתבצע באופן אוטומטי - לדוגמה, שחלק היעדים המומלצים בעולם ובישראל יתחלף בדיוק באותו המועד כל חודש על בסיס רשימה מוכנה מראש של תכנים שאמורים להופיע בחלקים הללו, או שחלק התמונה השבועית יתחלף בדיוק באותו המועד פעם בשבוע על בסיס רשימה מוכנה מראש של תכנים שאמורים להופיע בחלקים הללו, וכו'. בכוונתי לבדוק את העניין מעט יותר ולראות אם אולי בכל זאת ישנו פתרון טכני כולשהו מסוג אחר שיסייע לנו לוודא שהתכנים בעמוד הראשי יוחלפו בכל פעם שמגיע המועד שבו יש להחליפם. ויקיג'אנקי (שיחה) 10:34, 12 באפריל 2013 (IDT)
להפך, זה בדיוק מה שאני אומר שאפשר לעשות ושאין צורך בבוט לשם כך. תפנה לאמירקי/דרור. Neukoln (שיחה) 11:07, 12 באפריל 2013 (IDT)
בוצע ללא בוט (בינתיים רק התמונה השבועית). Dekel E (שיחה) 20:57, 20 באפריל 2013 (IDT)

עיצוב תמונות[עריכה]

אני חושב שכדאי ליצור מין סדנה לגרפיקה בויקימסע. שתערוך מפות, תשנה תצלומים ושתהייה כמו הסדנה בויקיפדיה. צריך למצוא לה שם כמו "גרפיקת המסע", "סדנת הטיול" ו"העיצובייאדה". Dekel E (שיחה) 23:42, 29 במרץ 2013 (IDT)

בעד בעד יש צורך רב בסדנה שתתמקד במיוחד ביצירה מחדש של כל המפות שמשולבות בערכי ויקימסע כך שהם יכילו כיתובים בעברית (לא סיפור מורכב מדיי במקרים בהם מדובר בקבצים בפורמט SVG אבל עדיף שיהיה לויקימסע חלק שיתמקד בכך ואשר בו יתקיים גם תהליך של ביקורת עמיתים). לפי דעתי, משום שהסדנה תתעסק בעיקר בהכנת מפות, השם האידיאלי לחלק זה צריך להיות "סדנת הקרטוגרפיה" או "סדנת המפות". מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 06:26, 30 במרץ 2013 (IDT)
בעד בעד סדנת הקרטוגרפיה. Dekel E (שיחה) 11:57, 30 במרץ 2013 (IDT)
במחשבה שנייה השם "סדנה למפות" הוא המועדף עליי. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:18, 30 במרץ 2013 (IDT)
בעד בעד יעל י (שיחה) 19:51, 30 במרץ 2013 (IDT)
בעד בעד סדנה למפות. בנימין (שיחה) 07:42, 31 במרץ 2013 (IDT)
יצרתי טיוטה לדף של הסדנה, ראו ויקימסע:סדנה למפות (במידה ושם אחר יזכה אשנה כמובן את שם הדף). מה דעתכם? על בסיס הפתיח של הסדנה בויקיפדיה. בנימין (שיחה) 08:13, 31 במרץ 2013 (IDT)

סטטיסטיקות צפייה בעמוד הראשי של הויקימסע העברי ובדפים אחרים במיזם[עריכה]

לעת עתה ניתן לבדוק את סטטיסטיקות הצפייה בעמוד הראשי של הויקימסע העברי באופן הבא – בכתובת זו תוכלו לבדוק את סטטיסטיקות הצפייה בעמוד הראשי של הויקימסע העברי. כמו כן תוכלו לבדוק את סטטיסטיקת הכניסה לכל אחד מיתר הדפים במיזם אם תשנו את ה-url כך שהטקסט "עמוד_ראשי" יוחלף בשם המדריך הרלוונטי. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:57, 31 במרץ 2013 (IDT)

אם תרצו להוסיף קישורים במקומות שונים בממשק (דפי גרסאות קודמות, תפריט הצד, דפי תרומות וכו') תזדקקו לאפשרות לערוך דפי MediaWiki. כוונתי היא לדפים כמו מדיה ויקי:Recentchangestext, מדיה ויקי:Sidebar, מדיה ויקי:Sp-contributions-footer, מדיה ויקי:Sp-contributions-footer-anon, מדיה ויקי:Histlegend. בהיעדר ההרשאה אם ברצונך לעשות זאת כרגע עליך להכין את הקוד המבוקש בארגז ולבקש ממפעיל גלובלי או דייל להעתיק-להדביק/ליצור את הדפים הרלוונטים. זה נכון גם לבעיה שציינת מעלה - הקישור בתפריט הצד לדף הדיונים במקום לשער הקהילה. Neukoln (שיחה) 01:36, 1 באפריל 2013 (IDT)

הקמת חדר צ'אט[עריכה]

אני מאמין שההצלחה של הויקימסע העברי תלוייה במידה רבה בכך שהקהילה שלנו תצליח לפעול בשיתוף פעולה היטב. משום כך, אני סבור שכדאי מאוד שנעודד את השימוש בחדר IRC משלנו אשר ישמש בעיקר את החברים הפעילים ביותר במיזם. זהו מנהג נפוץ במיוחד בקהילות הויקי הגדולות ביותר אשר הוכיח את עצמו ככלי עזר יעיל במיוחד בקהילות הויקי השונות לאורך השנים.

אומנם מסיבות שונות חדר הצ'אט מעולם לא נחל הצלחה בקהילת המשתמשים של הויקיפדיה העברית, אף על פי כן אני סבור שאנו יכולים להתגבר על המכשולים שהובילו לכך בקלות רבה יחסית וכי שווה לנסות זאת לפחות. הסיבות העיקריות לפי דעתי לכך שחדר הצ'אט מעולם לא זכה להצלחה רבה במיוחד בקהילת המשתמשים של הויקיפדיה העברית הינן בין היתר שעל אף שקיים חדר צ'אט לקהילת הויקיפדיה העברית ב-Freenode, ‏(1) קהילת הויקיפדיה העברית מעולם לא עודדה את חברי הקהילה והציבור הרחב לפעול בשיתוף פעולה דרך חדר הצ'אט על ידי הפניית המוני הקוראים לחדר הצ'אט מהעמוד הראשי של הויקיפדיה העברית (2) על אף שניתן וצריך להקל על המשתמשים להיכנס לחדר הצ'אט (על ידי מינימום של קליקים עד שמופיע חלון הצ'אט שבו ניתן להתכתב עם יתר המשתמשים) בעלי ההרשאות המעורבים בדבר בויקיפדיה העברית בחרו ליצור מצב בו הכניסה לחדר הצ'אט מורכבת מעט יותר מבחינה טכנית. משום כך נוצר המצב שחדר הצ'אט של הויקיפדיה העברית שומם ואף אחד לא בוחר יותר לשתף דרכו פעולה.

בתור התחלה אני סבור שאנו, המשתמשים הפעילים ביותר בויקימסע נכון לעתה, צריכים לנסות להשתמש בחדר הצ'אט במקביל לפיתוח התוכן במיזם במועד/ים מסויים/ים במהלך השבוע - וצריך לתעדף מצב זה על מנת שלא יווצר חלילה הרושם שחדר הצ'אט הולך להיות מאוייש 24 שעות ביממה. משום כך אני סבור שעלינו להגדיר את אותו המועד המסויים שבו נפקוד את חדר הצ'אט במקביל פיתוח התוכן בויקימסע - מועד זה צריך להיות לפי דעתי השעות הכי פעילות בקרב המשתמשים בסופי השבוע או במהלך השבוע (ניתן לקבוע מהו מועד זה על ידי בדיקת חלק רשימת השינויים האחרונים). כמו כן חשוב מאוד שנמצא את הדרך בה המשתמשים והציבור הרחב יוכל להגיע לחלון הצ'אט עם מינימום הקלקות מהעמוד הראשי של הויקימסע.

מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 21:33, 31 במרץ 2013 (IDT)

בעד בעד רעיון מועיל. יכול להיות יום שישי ו/או שלישי. יעל (שיחה) 19:57, 1 באפריל 2013 (IDT)
תיקון טעות: בוויקיפדיה העברית הווידג'ט של הצ'אט לא מופעל אוטומטית בגלל שכל מיני אנשים חושבים שהוא מטעה (לא לגמרי ברור לי למה). כדי להפעיל אותו כל מה שאתה צריך הוא ליצור דף אחר שיצביע על אותו הערוץ. אני משתדל להיות שם. Tzafrir (שיחה) 20:37, 8 באפריל 2013 (IDT)
אם אינני טועה היה זה מתניה או ערן שהחליטו שלא ניתן יהיה יותר להפעיל את הויג'ט של הצ'אט מתוך דף זה בויקיפדיה העברית משום שהם עומדים על כך שאסור לעשות שימוש בג'אווה סקריפט באופן זה בדפי ויקיפדיה. בכל מקרה, כפי שתוכל לראות בדף ויקימסע:צ'אט, הכניסה לעמוד הצ'אט של הויקימסע העברי לא מסובכת מדיי גם בלי השימוש בוידג'ט. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:49, 8 באפריל 2013 (IDT)

מה לפי דעתכם יהיו השמות האידיאלים של המיזמים המרכזיים?[עריכה]

כוונתי לשמות הדפים:

במידה שיש לכם הצעות טובות יותר לשמות של המיזמים הללו אנא ציינו את הצעותיכם כאן על מנת שנוכל לקיים דיון בנושא ולבחור את השמות המוצלחים ביותר. ויקיג'אנקי (שיחה) 05:53, 2 באפריל 2013 (IDT)

אולי מרתון = מיזם חיים 7 (שיחה) 18:04, 2 באפריל 2013 (IDT)
חשבתי גם כן על האפשרות הזו:
מה דעתכם על ההצעה הזו? האם לפי דעתכם היא עדיפה על המצב הקיים? בכל מקרה, בין אם אתם תומכים בהצעה זו או מתנגדים לה, אנא ציינו אם יש לכם הצעות לניסוחים טובים יותר לשמות המיזמים המרכזיים הללו. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:20, 2 באפריל 2013 (IDT)
הצעה טובה. יעל (שיחה) 21:34, 2 באפריל 2013 (IDT)
יש לי רעיון למיזם נוסף, מיזם הבינוויקי. ויקימסע לא עובדת על ויקינתונים וכמעט אין דפים שמקשורים לדפים בשפות אחרות. אם יווצר, יהיה ויקימסע:מיזם הבינוויקי. Dekel E (שיחה) 16:28, 3 באפריל 2013 (IDT)

מה לדעתכם יהיה המראה האידיאלי של הסרגל הצידי בממשק ויקימסע?[עריכה]

מה דעתכם על ההצעה הבאה:

  • עמוד ראשי
  • שינויים אחרונים
  • מדריך אקראי
  • תרומות
קהילה
  • שער הקהילה
  • עזרה
  • דף הדיונים
  • פונדק המטיילים
  • דלפק הייעוץ

ויקיג'אנקי (שיחה) 18:58, 2 באפריל 2013 (IDT)

בעד בעד יעל (שיחה) 21:33, 2 באפריל 2013 (IDT)

בעד בעד האפשרות הראשונה. בנימין (שיחה) 16:16, 4 באפריל 2013 (IDT)

בעד בעד, הצעתי היא לתקן את קרון מזנון לדף הדיונים, ולהוסיף את הסדנה למפות, הצ'אט ומיזמי ויקימסע, כך שיראה כך:
  • עמוד ראשי
  • שינויים אחרונים
  • מדריך אקראי
  • תרומות
קהילה
  • שער הקהילה
  • עזרה
  • דף הדיונים
  • פונדק המטיילים
  • דלפק הייעוץ
  • סדנה למפות
  • מיזמי ויקימסע
  • צ'אט

Dekel E (שיחה) 16:14, 3 באפריל 2013 (IDT)

לפי דעתי אין צורך להוסיף את "סדנה למפות", "מיזמי ויקימסע", ואת "חדר הצ'אט" לתפריט הצידי וזאת משום שבדרך כלל מקובל לקשר רק לחלקים הבולטים ביותר בתפריט הצידי. האם יש מישהו נוסף מלבד דקל שסבור שיש להוסיף קישורים לחלקים הללו בתפריט הצידי? ויקיג'אנקי (שיחה) 16:21, 3 באפריל 2013 (IDT)

לא התייחסתם לתת התפריט "תיבת כלים". הצעתי במעלה דף זה להוסיף קישור להעלאה בוויקישיתוף: "העלאת קובץ לשרת" ==> "העלאת קובץ לשרת/לוויקישיתוף" + יש להחליט האם זה יקשר לאשף או ישירות לטופס. Neukoln (שיחה) 00:22, 4 באפריל 2013 (IDT)

האם אופצייה זו קיימת באותו התפריט בויקיפדיה העברית או בויקימסע האנגלי? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:06, 5 באפריל 2013 (IDT)
זה קיים אצלי בוויקי העברית. במסענגלית הם מפנים מתוך הדף שנפתח לקומונס ומאפשרים גם העלאה מקומית. אני חושב שזה הדיפולט אבל תבדוק שאצלך זה גם קיים בוויקיפדיה (כלומר שזה לא כתוצאה של איזה גאדג'ט/סקריפט שאולי הפעלתי אצלי). Neukoln (שיחה) 11:20, 9 באפריל 2013 (IDT)

קישורים כמו בויקימסע האנגלית[עריכה]

בויקימסע האנגלית כל ארך מקושר בצורה שונה למדריך אחר. לדוגמה, בתחילת המדריך על ישראל (Israel) המדריך מקושר באופן הבא: Asia > Middle East > Israel. האם כדאי לנו לאמץ את שיטה זו?, לדוגמה המדריך בריכת המשושים יקושר כך: אסיה > המזרח התיכון > ישראל > הגולן > בריכת המשושים. Dekel E (שיחה) 16:33, 3 באפריל 2013 (IDT)

בעד בעד פיצ'ר נחמד שיסייע מאוד בניווט בין המדריכים. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:49, 3 באפריל 2013 (IDT)

שם למשתמש[עריכה]

לדעתי צריך לבחור שם למשתמש, לדוגמה בויקיפדיה משתמש רשום נקרא ויקיפד. אני מציע שם כמו טיולן, מסען, מדריך או ויקימטייל. מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 16:53, 4 באפריל 2013 (IDT)

לבינתיים, אקרא למשתמש ויקימטייל עד שתצוץ החלטה/הצעה נוספת. Dekel E (שיחה) 19:48, 4 באפריל 2013 (IDT)
בעד בעד ויקימטייל. בנימין (שיחה) 17:09, 5 באפריל 2013 (IDT)
ויקימסע => ויקינוסע כמו ויקיציטוט => ויקימצטט. דולב (שיחה) 14:12, 6 באפריל 2013 (IDT)

זקוק לעזרתכם בהוספת תוכן לכל 17 הקצרמרים של האזורים השונים בישראל[עריכה]

יצרתי את 17 הקצרמרים של האזורים השונים בישראל שהיו חסרים עד כה (אליהם אנו מפנים מהעמוד הראשי של המיזם):

אודה לכם אם תוכלו לסייע לי להרחיב את המדריכים הללו בהקדם. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:43, 5 באפריל 2013 (IDT)

אירואסיה[עריכה]

צריך לקבוע איפה המדינות רוסיה, טורקיה וקפריסין שוכנות, באסיה או באירופה. Dekel E (שיחה) 22:23, 5 באפריל 2013 (IDT)

לפי התצוגה של תבנית "isPartOf" בראש המדריך המקביל בויקימסע האנגלי:
  • רוסיה - באירופה
  • טורקיה - באירופה
  • קפריסין - באירופה
אף על פי כן רצוי לציין שלפי הויקיפדיה העברית:
  • רוסיה - נמצאת גם באירופה וגם באסיה
  • טורקיה - נמצאת גם באירופה וגם באסיה
  • קפריסין - נמצאת גם באירופה וגם באסיה
כמו כן, בבדיקה נוספת שערכתי באתר 43places.com, אשר משתמשת בשיטת מיון דומה:
לפי דעתי עדיף שגם אנחנו נפעל באותו האופן שבו בחרו לפעול באותם המדריכים בויקימסע האנגלי. ויקיג'אנקי (שיחה) 08:19, 6 באפריל 2013 (IDT)

כולכם מוזמנים למפגש הצ'אט הראשון של קהילת ויקימסע[עריכה]

Wikivoyage-logo.svg
Nuvola apps chat.png

לאחר חיפושים רבים אחר רשת ה-IRC המושלמת שבה חברי הקהילה הקטנה שלנו נוכל לנהל צ'אטים בזמן אמת, במינימום מאמץ, וכאשר האנונימיות של כל המשתמשים נשמרת (הסתרת כתובות IP), הצלחתי לבסוף לאתר את רשת ה-IRC המושלמת אשר לשמחתי הרבה:

  1. רשת זו מפעילה ממשק Qwebirc אשר מאפשר לכולנו להתחבר ביתר קלות דרך הדפדפן מבלי שנצטרך להתקין תוכנת צ'אט נפרדת על המחשב.
  2. כל משתמש יכול להיכנס לרשת זו לחדר הצ'אט שבו נערוך את הצ'אט בשלושה שלבים פשוטים מאוד אותם פירטתי כאן.
  3. כל כתובות ה-IP של כל המשתמשים ברשת זו מוסתרות באופן אוטומטי מעיניהם של יתר המשתמשים (ולכן אין מקום לחשש מהסוג הזה אשר מקריאת הטקסט שבדף זה עושה הרושם שתרם בין היתר לכך שחדר הצ'אט של הויקיפדיה העברית מעולם לא הפך פופולרי).

הייתי מאוד שמח אם אנו, מפתחי התוכן של מיזם זה, נוכל מדי פעם לערוך מפגשים וירטואלים ידידותיים וחיוביים בחדר צ'אט זה או אחר (נכון לעתה בחרתי בחדר הצ'אט #wikivoyage-he ברשת tm-irc, אבל נוכל בהחלט בעתיד לבחור ברשת IRC אחרת כל עוד יהיה קל לכל המשתמשים להיכנס לחדר הצ'אט ברשת ה-IRC האחרת שנבחר, וכל עוד שכתובות ה-IP של כל המשתמשים יהיו מוסתרות). הכי חשוב לי שהדיונים שנקיים בזמן אמת בחדר הצ'אט יתקיימו באווירה חיובית, שהם יאפשרו לכל המתדיינים בהם לספק משוב בונה על היוזמות והאתגרים השונים שעומדים על הפרק, בתקווה שכתוצאה ישירה מכך תהיה הבנה רבה יותר בין מפתחי התוכן העיקריים במיזם ועל מנת שהדיונים הללו יעודדו משתמשים רבים יותר לשתף פעולה במסגרת היוזמות החשובות ביותר שעומדות על הפרק.

אני מעוניין שהמפגש הבא יתקיים ביום שלישי הקרוב (9 באפריל) בין השעות 20:30 – 21:30 (זמן ישראל). במידה שאתם מעוניינים לקחת חלק במפגש זה אנא הוסיפו שמכם לרשימה זו. תודה. ויקיג'אנקי (שיחה) 05:07, 7 באפריל 2013 (IDT)

החלקים "מידע שימושי" ו"חשוב לדעת" במדריכים[עריכה]

אחרי שהתנסתי קצת בערכי ערים, נראה לי שההפרדה בין מידע שימושי לבין חשוב לדעת לחלוטין לא ברורה. אני מציעה להפריד בין דברים שחשוב לדעת לפני הנסיעה ושקשורים להחלטה אם ומתי לנסוע (שזה כולל אקלים, מתי לנסוע וכו') לבין כתובות שימושיות מרגע שהגעת (לשכת תיירות, בתי חולים, אינטרנט, כביסה אם מחליטים להשאיר את זה). ה"לפני שנוסעים" מתאים שיהיה די בהתחלה, ה"כתובות שימושיות" בסוף. יש דברים אפורים שאני לא בטוחה לאיזה מהם להכניס.

לדעתי "יהדות וכשרות" צריך להכנס "לפני הנסיעה", ולא לסקירה הכללית של המקום. במקומות שיש להם היסטוריה יהודית חשובה (פראג, ברלין) יש מקום לדיון במורשת היהודית של המקום בסקירה הכללית. אבל במקום כמו אדינבורו שיש בו שניים וחצי יהודים, היהדות והכשרות הוא נושא פרקטי שקשור אולי להחלטה אם נוסעים או לא, ואיך מסתדרים כנוסעים (למי שזה חשוב לו), אבל זה קצת מצחיק לכלול את זה בסקירה הכללית של העיר. Dardasavta (שיחה) 11:59, 8 באפריל 2013 (IDT)

על מנת לבדוק מה צריך להיות המצב האידיאלי בדקתי מה מקובל במדריכי טיולים שונים ופופולריים במיוחד שנמצאים ברשותי.
עושה הרושם שלרוב אכן ישנה חלוקה בין החלקים שעוסקים בעובדות כלליות לגבי המדינה לבין החלקים שמציגים מידע השימושי לתייר שמתכנן את הטיול שלו באותה המדינה/עיר. אף על פי כן במדריכים שברשותי הפרקים שמתמקדים בערים או באזורים מסויימים בנויים בצורה שונה מעט מהאופן שבו בנויים הפרקים שמתמקדים במדינות עצמן. לפיכך, על מנת שנוכל להתקדם לקראת הכרעה ברורה יותר לגבי האופן האידיאלי שבו נסדר את הכותרות במדריכים השונים אני מציע שתפתח דיון חדש בדף השיחה של תבנית דפי המדינות (או בדפי השיחה של דפי הערים לדוגמה) ובו תספק הצעה חדשה משלך לחלוקה האידיאליות של כל הכותרות הקיימות בערכי המדינות על מנת שהקהילה תוכל לדון מחדש באותה ההצעה, בתקווה שנצליח להגיע להסכמה כללית לגבי ההצעה האידיאלית אשר מוסכמת על רוב המשתמשים. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:57, 9 באפריל 2013 (IDT)
מה דעתך על האופן בו אירגנתי את הכותרות במדריך הודו? (סידרתי את רוב הכותרות במדריך זה עתה, בהתאם להערה שלך כאן). ויקיג'אנקי (שיחה) 07:13, 9 באפריל 2013 (IDT)

50 מדריכי הליבה[עריכה]

איני חושב שמדבר יהודה מתאים להיות ברשימת 50 מדריכי הליבה של המיזם. לדעתי כדאי להחליפו בצ'כיה, מדריך לא פחות חשוב ממנו. מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 17:57, 9 באפריל 2013 (IDT)

אם כבר אז עדיף להחליפו בפולין אשר זכתה לצפיות רבות בהרבה בויקיפדיה העברית מהמדריך של צ'כיה ואשר לפי דירוג הצפיות בויקיפדיה הינה הבאה בתור אחרי המדריך ה-49 ברשימת 50 מדריכי הליבה (המבוססת על כמות הצפיות במדריכים המקבילים בויקיפדיה העברית). ויקיג'אנקי (שיחה) 19:19, 9 באפריל 2013 (IDT)
לבנתיים, החלפתי את מדבר יהודה בפולין עד שיוחלט כאן אחרת. ויקיג'אנקי (שיחה) 06:11, 10 באפריל 2013 (IDT)

ים המלח[עריכה]

האם לעשות כמו במהדורות האחרות של ויקימסע וליצור מן המדריך ים המלח שני מדריכים ים המלח (ישראל), הצד הישראלי וים המלח (ירדן) הצד הירדני, ואת המדריך עצמו לעשות לדף פירושונים לשניהם?

מצד אחד, זה יקל על חיפוש מלונות ואטרקציות בשני הצדדים והבינוויקי ותבנית חלק מ יוכלו להשתלב במדריכים. מצד שני, זה נשמע קצת מסורבל. Dekel E (שיחה) 18:08, 9 באפריל 2013 (IDT)

לפי דעתי במקרה הספציפי הזה עדיף המצב הקיים במהדורות האחרות של ויקימסע. ויקיג'אנקי (שיחה) 00:05, 10 באפריל 2013 (IDT)

מפגש הצ'אט השני של הקהילה[עריכה]

באיזה ימים ושעות יהיה לכם הכי נוח לקחת חלק במפגש הצ'אט הבא של הקהילה (אשר יימשך בסביבות שעה)? ויקיג'אנקי (שיחה) 23:48, 9 באפריל 2013 (IDT)

יום ראשון 19:30 - 20:30 בנימין (שיחה) 07:08, 10 באפריל 2013 (IDT)
אני לא אהיה זמין ביום ראשון בפרק הזמן שציינת. אני סבור שעל מנת שנצליח למצוא את המועד שמסתדר הכי טוב לרוב המשתמשים שמעוניינים לקחת חלק בצ'אט הבא עדיף שכל משתמש/ת שמעוניין/ת לקחת חלק בצ'אט הבא שנקיים יציין/תציין את הימים המסויימים שבהם הכי נוח לו/לה לקחת חלק בצ'אט בפרק הזמן הספציפי שאותו ציין בנימין, או בפרק זמן מעט מוקדם יותר. משום שחלק מהמשתמשים הצעירים בקהילה צריכים ללכת לבית הספר בשעות מוקדמות יחסית במהלך ימי השבוע כדאי לפי דעתי שנערוך את הצ'אטים בפרק הזמן שבנימין ציין או מעט מוקדם יותר.
הימים שהכי נוחים לי לקחת חלק בצ'אט בשעות 19:30 - 20:30 הם רק בימים חמישי ושישי. אף על פי כן, אם נקדים מעט את המועד, נניח בין השעות 18:00–19:00 אז אהיה זמין לקחת חלק בצ'אט בין הימים שני עד שישי. ויקיג'אנקי (שיחה) 08:21, 10 באפריל 2013 (IDT)
אפשר 18:00 - 19:00 ביום שלישי. בנימין (שיחה) 15:56, 10 באפריל 2013 (IDT)
בנימין, האם באופן כללי נוח לך בכל ימות השבוע בין השעות 18:00 - 19:00 ? ויקיג'אנקי (שיחה) 20:03, 10 באפריל 2013 (IDT)
לא - ימי שני, רביעי וחמישי תפוסים. אני שומר שבת, ולכן גם לא יכול בשישי בערב. בנימין (שיחה) 21:47, 10 באפריל 2013 (IDT)
לעולם לא - ימי רביעי. לא - ימי שישי, ימי שבת בבוקר (איני שומר שבת אבל אני בבית כנסת). אולי - ראשון, שני, שלישי. עדיף - ימי שלישי וחמישי מ-18:00. Dekel E (שיחה) 09:36, 12 באפריל 2013 (IDT)
הזמנים האידיאליים לערוך בהם את מפגש הצ'אט השני של הקהילה לפי כל אחד מחברי הקהילה שמעוניינים לקחת חלק במפגש:

במידה שהנכם מעוניינים לקחת חלק במפגש הצ'אט הבא אנא הוסיפו את שמכם ברשימה שלהלן וציינו במפורש באיזה ימים ושעות יהיה לכם הכי נוח לקחת חלק במפגש הצ'אט הבא של הקהילה (אשר יימשך בסביבות שעה):

  • ויקיג'אנקי – הייתי מעדיף שנערוך את הצ'אט בימים שני עד חמישי בין השעות 18:00 – 19:00, אף על פי כן, במידה שרוב חברי הקהילה יעדיפו לקיים את הצ'אט מאוחר יותר נוכל לחלופין לערוך את הצ'אט ביום חמישי או ביום שישי בין השעות 19:30 - 20:30.
  • בנימין – ביום שלישי וביום ראשון בין השעות 19:30 - 20:30 או 18:00 - 19:00.
  • יעל (שיחה) 09:34, 11 באפריל 2013 (IDT) - נוכחת (ללא העדפה).
  • Tzafrir (שיחה) - כנראה נוכח. שעות נוחות: עדיף לאחר 20:00.
  • Dekel E (שיחה) - לא בטוח נוכח, אני מעדיף את יום שלישי מ-18:00. Dekel E (שיחה) 09:36, 12 באפריל 2013 (IDT)
לסיכום:

הצ'אט ימדריך בחדר הצ'אט של הויקימסע העברי בשרתי tm-irc (ראו קישור בדף ויקימסע:צ'אט) ביום שלישי, 16 באפריל 2013, בין השעות 18:00 – 19:00 (זמן ישראל). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:55, 14 באפריל 2013 (IDT)

הפניה משפה לשיחון של השפה[עריכה]

מה דעתכם להוסיף הפניות מסוג ספרדית => שיחון ספרדי? כך אם מישהו יקליד בתיבת החיפוש את השפה, הוא יגיע לשיחון שלה. דולב (שיחה) 22:57, 10 באפריל 2013 (IDT)

בעד. ובכל מקום שמופיע במדריכים "ספרדית", יופיע קישור ל"ספרדית". אולי בעתיד נחליט ליצור מדריך נפרד על ספרדית מעבר לשיחון. Tzafrir (שיחה) 23:04, 10 באפריל 2013 (IDT)
בעד בעד ויקיג'אנקי (שיחה) 00:14, 11 באפריל 2013 (IDT)

למישהו יש רעיון לשם טוב יותר למדריך צ'ק ליסט למטייל?[עריכה]

? ויקיג'אנקי (שיחה) 00:19, 11 באפריל 2013 (IDT)

קישורים חיצוניים לחברות[עריכה]

כאשר מוזכר שמה של חברה מסחרית (לדוגמה: חברת תעופה), האם כדאי לקשר לאתרה, או לקשר לדף פנימי שבו יהיה כיום בעיקר הקישור לאתרה? יש לי הרגשה שמדריך על אל על יצבור כמה קישורים מועילים יותר מדף הבית של החברה. מה דעתכם? Tzafrir (שיחה) 00:36, 11 באפריל 2013 (IDT)

תוכל לייצר מדריך לדוגמה במרחב המשתמש שלך לאל על ולהפנות אליו מכאן? ויקיג'אנקי (שיחה) 00:40, 11 באפריל 2013 (IDT)
גרסה ראשונית למדריך אל על עם מידע מהמדריך שיכול לעניין מטיילים מהמדריך בוויקיפדיה העברית. Tzafrir (שיחה) 16:04, 11 באפריל 2013 (IDT)
תיקון: המדריך בהיסטוריה. Tzafrir (שיחה) 16:08, 11 באפריל 2013 (IDT)
במחשבה שנייה אינני נוטה לתמוך בהצעתך. קודם כל, לפי הבנתי אף אחד מיתר מהדורות הויקימסע לא עשו זאת (אם אני טועה, אנא תקן אותי והבא קישור שיוכיח זאת). כמו כן, אני בעיקר חושש שאם נפתח מדריכים לחברות כמו אל על ולסוויס איר הסכנה שמגמה זו תוביל בהמשך לכך שבמקום לייצר מדריכים על ייעדים ושיחונים שונים מגמה זו תוביל להצפת הויקימסע באלפי מדריכים פירסומיים ומיותרים לחברות שונות כגון המדריך מלון הולידיי אין טבריה, הצימר של שאול בכפר יובל, טיולי הטרקטורונים של חברת "טרקטורוני דישון" במושב דישון, וכדומה. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:21, 11 באפריל 2013 (IDT)
אולי אין מדריכים לאל על, אך יש מדריכים אחרים. ר' מדריכים תחת [1] (איך נכון לקשר לשם?). לעומת זאת, אין שם מדריכים אפילו לחברות רכבות גדולות. Tzafrir (שיחה) 20:01, 11 באפריל 2013 (IDT)
אז אין התנגדות לדפים על חברות תעופה? Tzafrir (שיחה) 11:09, 17 באפריל 2013 (IDT)
נגד נגד אני עדיין נגד "מדריכים על חברות", כגון הוספת מדריך אנציקלופדי (שכמעט זהה למדריך בויקיפדיה העברית), במרחב הראשי הראשי שיקרא אל-על. במקום זאת אני חושב שעדיף שכל המדריכים שלנו שלא עוסקים ביעדי תיירות, כלומר כל המדריכים העוסקים בנושאים הקשורים למסעות, יהיו בעלי ניסוח אשר הנו ייחודי למדריך טיולים ששונה במידה רבה מהמדריכים האנציקלופדים של חברות התעופה בויקיפדיה העברית (כדאי בשלב הזה לנסות לתרגם מדריך מהסוג הזה מהויקימסע האנגלי על מנת שכולנו נבין טוב יותר מה צריך להיות הסגנון של המדריכים הללו) ולפי דעתי עדיף שכולם יהיו מאוחסנים במרחב שם נפרד (בדומה לאופן שעשו זאת בויקימסע הגרמנית) - אולי מדריך: אל-על. מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:15, 17 באפריל 2013 (IDT)
התחלתי ליצור משהו שונה מהמדריך הוויקיפדי. בתור התחלה מחקתי מהמדריך הוויקיפדי תוכן לא מועיל. השלב הבא היה לנסח מחדש. לא רציתי להשקיע בזה יותר מדי כי זה היה סתם לצורך הדגמה. אבל לפני שיכולתי לעשות משהו, מישהו החליט לכפות את החוק שאין מעתיקין מוויקיפדיה והוציא לי את האוויר מהמפרשים (סתם בשביל הכיף המשכתי להעתיק כמה קטעים מוויקיפדיה בהמשך שנראו לי מתאימים). החלטתי שבינתיים מה שיש שם מספיק טוב לצורכי הדגמה.
לעניין הנוסף שהעלית: אם עמוד הוא חלק מהתוכן הרגיל (מידע מועיל לקורא) הוא צריך להיות במרחב הראשי הרגיל. מידע על חברות תעופה (לדוגמה: אל על חברה (או שלא?) בברית חברות תעופה מסוימת ולכן סביר להניח שתראה טיסות המשך שלה עם חברות אחרות באותה הברית) יכול לעניין את הנוסע.
החלופה המקובלת בוויקי האנגלי למדריך על חברה היא קישור לאתר החברה. מכיוון שאנחנו כותבים בעברית, נצטרך את החלופה הזו או את החלופה של איות לטיני בתוך תוכן המדריך שנראית אפילו גרוע יותר. נראה לי שקישורים רבים מגוף המדריכים לאתר החברה הם בעלי מדריך פרסומי טוב לא פחות אך בעלי מדריך נמוך יותר לקורא. Tzafrir (שיחה) 17:52, 17 באפריל 2013 (IDT)
אציין שוב שאני מסכים בהחלט עם הטענה שכן יש חשיבות שיהיו לנו מדריכים למטייל שעוסקים בין היתר בחברות התעופה השונות ואשר כתובים כמדרכים למטייל, אף על פי כן אני עומד על כך שעלינו להימנע ככל הניתן מהמלכודת של מדריכים על חברות במרחב הראשי הראשי שכן אם נאפשר זאת במוקדם או במאוחר המרחב הראשי יוצף במדריכים פירסומיים לחברות שונות. זאת לא המטרה של ויקימסע ועל כן אני סבור שעלינו להקדיש מחשבה לאופן יצירתי בו כולם יבינו עוד מההתחלה שכל המדריכים שמכילים מדרכים שונים אודות חברות תעופה למשל, או אודות טיולי טרקטורונים באזור הגליל, הינם מדריכים כלליים ולא מדריכים אנציקלופדיים או כתבות פרסומת. לדוגמה, אם נחליט שעדיף שיהיה לנו מרחב שם ייחודי לסוג המדריכים הללו, שבו נגיד יהיה המדריך מדריך:טיולי טרקטורונים באזור הגליל, יש פחות סבירות שהבעלים של חברת טרקטורונים מסויימת ינסה ליצור את המדריך מדריך:חברת "טרקטורוני דישון" (סתם דוגמה). באותה המידה, אם נחליט שעדיף שיהיה לנו מרחב שם ייחודי לסוג המדריכים הללו, שבו נגיד יהיה המדריך מדריך:צימרים באזור הגליל, יש פחות סבירות שהבעלים של צימר מסויים באזור הגליל ינסה ליצור את המדריך מדריך:הצימר של שאול בכפר יובל (סתם דוגמה). בקטגוריה של חברות התעופה בויקימסע הגרמני תוכלו לראות לדוגמה כיצד הם בחרו להציב את כל המדריכים הללו במרחב שם שונה – שם המרחב שהם בחרו הינו "Thema:", שפירושו "נושא".
מה דעתם של יתר המשתמשים לגבי סוגייה זו? האם אתם סבורים שעדיף שמדריכים המספקים מידע אודות חברות תעופה או אשר עוסקים בנושאים שונים הקשורים בטיולים צריכים להיות מאוחסנים במרחב הראשי הראשי או במרחב שם נפרד? האם אתה סבורים שאותם המדריכים צריכים להתבסס על המדריכים האנציקלופדיים של אותם החברות בויקיפדיה העברית או האם אתם סבורים שהם צריכים להיכתב מחדש ובסגנון כתיבה שונה לחלוטין? ויקיג'אנקי (שיחה) 18:45, 17 באפריל 2013 (IDT)
לדעתי כדאי לכתוב מדריכים על החברות, אך רק עם פרטים בסיסיים על החברה (כמובן שללא פרסומת). בנימין (שיחה) 19:57, 17 באפריל 2013 (IDT)
דווקא אני משוכנע שבכלל לא מובן לכל מהו התוכן שכן יכלל או לא יכלל במדריכים העוסקים בחברות השונות וכמו כן משוכנע שיהיו כאלו שינסו להעתיק את התוכן מהמדריכים המקבילים העוסקים בחברות הללו מהויקיפדיה העברית בשלמותם או ינסו ליצור מדריכים אנציקלופדיים או כתבות פרסומת. משום כך אני סבור שעלינו לעמוד על כך שמדובר בראש ובראשונה במדריכים כללים המנוסחים כפי שיש לנסח תוכן דומה במדריך טיולים (אולי כדאי יהיה לכתוב מדיניות ברורה לגבי התוכן שאמור להיכלל או לא להיכלל במדריכים מהסוג הזה). מה דעתך לגבי ההצעה שלי לפיה המדריכים הללו ימצאו במרחב שם שונה כפי שבחרו לעשות בויקימסע הגרמני ? ויקיג'אנקי (שיחה) 20:07, 17 באפריל 2013 (IDT)
למניעת מצב של הפיכת מדריכים אלו לפרסומת, כדאי אכן לכתוב מדריך ו/או מבנה בסיסי לערכי החברות. ואני מסכים להוספת מרחב השם "מדריך:" לערכי "נושאים הקשורים לנסיעות" דוגמת המדריכים על חברות התעופה, בתי המלון וכו'. בנימין (שיחה) 20:34, 17 באפריל 2013 (IDT)
היכן עובר הקו הדק בין פרסומות לבין ידע, בין ויקיפדיה לויקימסע? מדריכי חברות מקומם בויקיפדיה, קישור רלוונטי למדריך מקומו במדריך ואל לנו לחשוש מפרסומת חיים 7 (שיחה) 23:40, 17 באפריל 2013 (IDT)
חיים, ראה דוגמאות למדריכים טובים אודות חברות תעופה אשר כתובים באופן שלפי דעתי כן מצדיק את קיומם בויקימסע (ולא בויקיפדיה) – המדריך אודות סטאר אלייאנס בויקימסע הגרמני והמדריך אודות אג'יאן איירליינס בויקימסע הגרמני. על אף שיש מדריכים מהסוג הזה שמקומם כאן, ומדריכים אחרים שעוסקים בנושאים אחרים הקשורים לנסיעות שגם מקומם כאן (ראה המדריך אודות נמל התעופה בן גוריון בויקימסע הגרמני), וודאי תסכים שאין מקום למדריך המתמקד רק בחברת צלילה מסויימת באילת וכי עדיף בהרבה שבמקום זאת יהיה לנו מדריך כללי אודות צלילה באזור אילת שבו נוכל למשל להזכיר את כל החברות שפועלות שם. גורמים שונים ניסו בעבר כבר להפיץ תוכן פירסומי בערכי ויקיטיול אשר עליהם מתבסס אתר זה (" ביזנס או פלז'ר? למה לא שניהם!") ויש לי הרגשה שיהיו גם לא מעט ניסיונות מהסוג הזה כאן בעתיד. בכל מקרה, אנא ציין במפורש בהמשך מה דעתך לגבי ההצעה שלי לפיה המדריכים הללו ימצאו במרחב שם שונה כפי שבחרו לעשות בויקימסע הגרמני. ויקיג'אנקי (שיחה) 04:07, 18 באפריל 2013 (IDT)

יש מישהו שלא מסכים שנדרשים מדריכים נפרדים (בלי קשר למרחב שבו הם יושבים)? Tzafrir (שיחה) 14:16, 18 באפריל 2013 (IDT)

אני בעד מדריכים על חברות תעופה גדולות. לא על חברות תעופה כמו איר שטוקהולם המזרחית, שמובילה טיסה בין שטוקהולם המערבית לבין שטוקהולם המזרחית. לדעתי צריך לציין בערכי חברות תעופה כמעט ורק את היעדים אליהם ניתן להגיע בעזרת חברות אלו. אני חושש שדבר זה יוביל למדריכים אודות אשת טורס, אופיר טורס, חופש ותעופה, כנפי נשרים טיסות עמי ועוד מדריכים לא חשובים על סוכנויות נסיעות. Dekel E (שיחה) 17:36, 18 באפריל 2013 (IDT)
כנ"ל. בנימין (שיחה) 20:24, 20 באפריל 2013 (IDT)

יצירת מרחב השם "מדריך:" לערכי מדריכים בנושאים הקשורים לנסיעות[עריכה]

אנא ציינו מה האפשרות המועדפת עליכם:

בעד הוספת מרחב השם "מדריך"
נגד הוספת מרחב השם "מדריך"

סיומת אינטרנט?[עריכה]

האם לדעתכם כדאי להציג את סיומת האינטרנט של המדינות השונות בתבנית המידע שלהן בערכי המדינות? אנא הביעו את דעתכם בנושא זה בדיון זה. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:02, 11 באפריל 2013 (IDT)

הצגת הקוארדינטות בראש המדריכים[עריכה]

ניסיתי לייבא אלינו את התבנית תבנית:Coord מהויקיפדיה העברית (יחד עם כל תבניות המשנה שעליהם היא מסתמכת). לצערי עדיין לא הצלחתי לגרום לתבנית הזו להציג את הקוארדינטות של היעד בראש המדריך באופן תקין (במדריך ניו יורק, אשר בו ניסיתי לשלב את התבנית, הקואורדינטות מוצגות משום מה עדיין רק בתחתית הערך). האם מישהו יודע כיצד לפתור זאת? ויקיג'אנקי (שיחה) 18:40, 11 באפריל 2013 (IDT)

החלפתי את התבנית תבנית:Coord בתבנית תבנית:Geo אשר בה נעשה שימוש בויקימסע האנגלי ובויקימסע הגרמני. לצערי גם תבנית זו איננה מציגה את הקואורדינטות בראש המדריך (ראו דוגמה במדריך ניו יורק). ויקיג'אנקי (שיחה) 19:00, 11 באפריל 2013 (IDT)
התבנית תבנית:Geo פועלת כעת היטב במדריכים הודות לערן (ראו דוגמה במדריך ניו יורק) ויקיג'אנקי (שיחה) 21:42, 11 באפריל 2013 (IDT)

ייבוא ו/או יצירה ו/או המשך הפיתוח של הדפים החשובים ביותר שצריכים להופיע במרחב "ויקימסע:" באופן היעיל ביותר ועל בסיס קונצנזוס[עריכה]

על אף שהמלאכה עוד רבה במיוחד במרחב הראשי, ועל אף שעדיין ישנם יחסית מעט עורכים קבועים בויקימסע העברי, אני סבור שדווקא כעת כן הגיע הזמן שבמקביל ליצירת המדריכים נעשה מאמץ להתחיל לוודא שיש לנו את כל הדפים החשובים ביותר שצריכים להופיע במרחב "ויקימסע:". הדבר חשוב במיוחד לקהילה החדשה שלנו שכן יש צורך בדפים שיגדירו את המדיניות על מנת שכקהילה נוכל להתנהל באופן הכי פחות כיאוטי. אין לי ספק שדפי המדיניות ודפי ההנחיות יסייעו לעורכים הקבועים ולעורכים החדשים להבין טוב יותר את הכללים של הקהילה שלנו וכמו כן אני סבור שקיומם יסייע במיוחד למפעילים שנבחר לטפל באופן יעיל בהרבה בתחזוקת האתר ובהגנה על התוכן מפני השחתות שונות כאשר יתחילו לזרום לכאן משתמשים רבים יותר.

למרות שלפי דעתי בשלבים המוקדמים הללו כדאי מאוד שכן ניצור את הדפים החשובים הללו כאשר אנו מתבססים קודם כל על דפי המדיניות ודפי ההנחיות שכבר גובשו לאורך השנים על ידי משתמשים רבים ושונים בויקיפדיה העברית, בויקיפדיה האנגלית, בויקימסע האנגלי ובויקימסע הגרמני (ובאתרי ויקי בולטים אחרים), אנחנו ודאי איננו מחויבים לאמץ את דפי המדיניות או דפי ההנחיות של אתרי הויקי הללו במלואם. דפי המדיניות ודפי ההנחיות שבסופו של דבר כן יתקיימו אצלינו עשויים בהחלט להיות שונים במעט או באופן ניכר מדפי ההנחיות באתרים שהזכרתי מעל - הדבר תלוי כמובן בהסכמה הכללית שתושג כאן במהלך הדיונים השונים שהקהילה העצמאית שלנו תקיים כאן בהווה ובעתיד לגבי ניסוחים ספציפיים באותם הדפים.

משום כך, על מנת למקד ולייעל את המאמצים הראשונים של הקהילה בייבוא, יצירה, ופיתוח הדפים הנחוצים ביותר במרחב "ויקימסע:", אני סבור שעלינו לרכז כעת את המאמצים הללו הן במסגרת מיזם שבו ננסה בכוחות משותפים ליצור את הרשימות עם הקישורים הפנימיים האדומים לדפים שלדעתנו הכי נחוצים לצד קישורים לדפים באתרי הויקי האחרים שמהם אנו מעוניינים לייבא את אותם הדפים כאשר במקביל לכך, בשלבים המוקדמים הללו בחלק זה גם ננהל את הדיונים המקדימים ו/או ההצבעות לגבי הייבוא של דפים ספציפיים מאתרי ויקי אחרים (משהו בסגנון של ויקימסע:מיזם יצירת דפי השיחונים) והן במסגרת אולם דיונים שבו נקיים בשלבים המוקדמים הללו רק את הדיונים העוסקים בבקשות לשינויים מהותיים בדפי המדיניות הקיימים במרחב "ויקימסע:". (משהו בסגנון של אולם הדיונים של התבניות בויקיפדיה העברית). לפי דעתי, רק לאחר שנסיים לייבא את הדפים הנחוצים ביותר למיזם "ויקימסע:" יסתיים בפועל תפקידו של מיזם יבוא הדפים למרחב "ויקימסע:" ואנו נסיר אותו כאשר אולם הדיונים שציינתי יהפוך למקום העיקרי שבו נערוך גם את הדיונים המקדימים אודות ייבוא או יצירה של דפים במרחב זה וגם את הדיונים העוסקים בבקשות לשינויים מהותיים בדפים הללו.

מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 08:32, 14 באפריל 2013 (IDT)

במידה שאין התנגדות אעביר בהמשך היום את מיזם יצירת דפי מרחב ויקימסע למרחב "ויקימסע:" ממרחב המשתמש שלי ואיצור את אולם הדיונים של דפי מרחב ויקימסע. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:38, 15 באפריל 2013 (IDT)
המיזם הועבר למרחב ויקימסע. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:17, 16 באפריל 2013 (IDT)

מפעיל[עריכה]

יש כמה דפים שמחכים זמן לא רב למחיקה. אנחנו צריכים מפעיל. מישהו (ג'נקי? מישהו אחר?) מתנדב להיות מפעיל? אם לא, אני מוכן. לפחות עד שנגדל ויהיה טעם בכל הביורוקרטיה המסודרת של "מפעיל נולד". Tzafrir (שיחה) 13:35, 15 באפריל 2013 (IDT)

גם אני מתנדב. בנימין (שיחה) 14:26, 15 באפריל 2013 (IDT)

אכן יש צורך במפעיל/ים. משום כך הוספתי בימים האחרונים את החלק מפעיל נולד ואני מעוניין שבמהלך הצ'אט שנקיים מחר ב-18:00 נדון בהרחבה בנושא ההליך האידיאלי לבחירת המפעילים בויקימסע לפני שנחליט מי יהיה/יהיו המפעיל/ים. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:21, 15 באפריל 2013 (IDT)

אני בעד שלכל משתמש מוכר ואמין יהיו הרשאות מפעיל, לא ממליץ לשחזר את ההירכייה של ויקיפדיה, זה לא הוכיח את עצמו חיים 7 (שיחה) 15:49, 16 באפריל 2013 (IDT)
חיים, אודה לך וליתר המשתתפים בדיון זה אם תוכלו להצטרף לשיחה הידידותית שנקיים בחדר הצ'אט של הקהילה בעוד פחות משעתיים על מנת שנוכל לנסות ולגבש ביחד את ההצעה האידיאלית המוסכמת על רוב המשתתפים להליך בחירת המפעילים של ויקימסע. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:22, 16 באפריל 2013 (IDT)
מכיוון שלא ננקטה שום פעולה ברוח הדיון: יש מישהו שמתנגד למינוי בנימין כמפעיל לששת החודשים הקרובים? Tzafrir (שיחה) 11:12, 21 באפריל 2013 (IDT)
בעד שבנימין יכהן כמפעיל. גם אני מתנדב לכהן כמפעיל. צפריר, גם אתה התנדבת בעבר... אם אתה עדיין רוצה להיות מפעיל, אני בעד. אני בעד 5 מפעילים. Dekel E (שיחה) 11:49, 21 באפריל 2013 (IDT)

האופן התקין להוספת קישורים פנימיים למדריכים בויקיפדיה העברית[עריכה]

האופן התקין הוא להשתמש בקוד הבא:

[[:w:ירושלים|ירושלים]] אשר ייתן את הקישור -> ירושלים

לפיכך, במידה שלא תהיה התנגדות, אני מציע שנמחק בהקדם את התבנית תבנית:ויקיפדיה ונחליף את כל המדריכים שעושים שימוש בתבנית ההיא (אשר הנם מדריכים לכל דבר אשר מקפיצים באופן מלאכותי את מספר המדריכים באתר) בקישורים מהסוג הזה.

מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:01, 15 באפריל 2013 (IDT)

במידה שאין התנגדות אבצע את השינוי מחר. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:15, 16 באפריל 2013 (IDT)
מה רע בתבנית הנוכחית? היא נותנת למשתמש להבין מה קורה איתו חיים 7 (שיחה) 15:43, 16 באפריל 2013 (IDT)
הבעיות העיקריות:
(1) המדריכים שאתה יוצר עם התבנית הזו הנם מדריכים לכל דבר אשר מקפיצים באופן מלאכותי את מספר המדריכים באתר ולכן מקומם איננו במרחב הראשי.
(2) אין בה צורך שכן ניתן להפנות את הקוראים ישירות למדריך בויקיפדיה העברית ולמנוע את כל הצורך ביצירת אלפי מדריכי ביניים שמבהירים לקוראים שהם עוזבים את ויקימסע ועוברים למדריך אנציקלופדי בויקיפדיה העברית.
(3) לפי הבנתי (אנא תקן אותי אם אני טועה) באף אחד מאתרי הויקי של קרן ויקימדיה לא מקובל להפנות את הקוראים בין המדריכים השונים באופן זה.
ויקיג'אנקי (שיחה) 16:30, 16 באפריל 2013 (IDT)
מסכים. אין לי בעיה עם מדריכים מלאכותיים (לדוגמה: פירושונים). אבל התבנית הזו לא מוסיפה מידע מועיל. רצוי לא להפנות החוצה ללא סיבה טובה, אבל אם כבר מפנים, אני לא רואה טעם בדף הריק הזה. Tzafrir (שיחה) 20:11, 17 באפריל 2013 (IDT)
התבנית הזו מיותרת. לעומת זאת, אולי כדי לייבא מוויקיציטוט את התבנית q:תבנית:קישור, שמשמשת כקישור פנימי רגיל, אבל במקרה שהדף לא קיים, מקשרת לדף המקביל בוויקיפדיה ונותנת אפשרות ליצור דף במיזם המקומי. דולב (שיחה) 20:30, 17 באפריל 2013 (IDT)
אפשר להשתמש ב{{קישור ויקיפדיה}} חיים 7 (שיחה) 16:45, 19 באפריל 2013 (IDT)

ויקימסע:העדפות[עריכה]

אנא עזרו לי לוודא שהמידע שנכלל כעת בדף זה מעודכן וכולל רק את הפריטים שרלוונטים לויקימסע. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:19, 16 באפריל 2013 (IDT)

ויקימסע:אירועים[עריכה]

יצרתי את הדף, הוא כמו לוח שנה שכולל ימי הולדת ואירועי ויקימסע. אתם מוזמנים להוסיף את יום הולדתכם ללוח. Dekel E (שיחה) 20:25, 16 באפריל 2013 (IDT)

זקוק לעזרתכם בשיפור הדפים שהמשתמש רוטר נט. מייבא מהויקיפדיה העברית[עריכה]

בימים האחרונים המשתמש רוטר נט. הצטרף לקהילה והחליט להתמקד ביצירת דפי ההנחיות ודפי המדיניות החסרים המופיעים נכון לעתה ברשימות של ויקימסע:מיזם יצירת דפי מרחב ויקימסע. עד עתה ככל הנראה הוא בחר להשקיע פחות זמן באדפטציה של התוכן המועתק כך שהתוכן יהיה מותאם ככל הניתן לויקימסע (לדוגמה החלפת כל האיזכורים של "ויקיפדיה" ב"ויקימסע", הסרת קישורים פנימיים לערכי ויקיפדיה, והסרת התוכן שלא רלוונטי וגם לא יהיה רלוונטי בעתיד לויקימסע). על אף שבתחילה סייעתי למשתמש לבצע תיקונים רבים ככל הניתן בדפים השונים שהוא מייבא, ככל הנקרה הוא ממשיך לעבוד בשיטת העבודה הזו בכל הדפים שהוא מייבא ואני סבור כי שיטת עבוד זו עשוייה להיות מעט בעייתית שכן הוא משאיר אחריו כמות עצומה של עבודה ליתר חברי הקהילה.

הדפים שהוא יצר עד כה אשר עדיין זקוקים למקצה שיפורים מצד הקהילה:

בנתיים הבהרתי את העניין גם בפני המשתמש ומתגובתו התרשמתי כי בקשתי מקובלת עליו. בכל מקרה אני מבקש שתסייעו לשפר את הדפים שהזכרתי מעל.

בהזדמנות זו ברצוני להבהיר שעל אף שבשלבים הראשונים הללו על אף שיש חשיבות רבה שבשיתוף פעולה ניצור במרוכז את כל ההצעות/טיוטות לדפי המדיניות וההנחיות החיוניים ביותר עבור הקהילה שאולי יהיו בעתיד דפים רשמיים, בעודנו מסתמכים על הלקחים שהצטברו לאורך השנים בקהילת הויקימסע/ויקיטיול האנגלי, הויקימסע/ויקיטיול הגרמני, הויקיפדיה העברית והויקיפדיה האנגלית (ואולי עוד מיזמים של קרן ויקימדיה), צריך להדגיש שנכון לעתה אלו הנם רק הצעות/טיוטות לדפי מדיניות ודפי הנחיות רשמיים – על כל הדפים הללו אני נוהג להציב תבנית {{בעבודה מתמשכת}}, ומקשר אל כולם מהמיזם ויקימסע:מיזם יצירת דפי מרחב ויקימסע כאשר נכון לעתה כולם יכולים לציין בדף המיזם אם הם בעד או נגד קיומו של דף הנחיות או דף מדיניות מסויים. כאשר נסיים את עיקר העבודה ביצירת הדפים הללו אוודא כי הקהילה תקיים דיונים בדף הדיונים בנוגע לאימוץ הדפים שיצרנו והמשך האדפטציה של כל אחד מהדפים הללו עד אשר כולם יהיו תואמים את הקונצנזוס הקיים בקהילה ועד שנקבע בדיון פורמלי בדף הדיונים איזה מהם ראויים להישאר ואיזה אינם רלוונטים לקהילה שלנו. משום כך, גם אם בשלבים הללו חלק מהדפים הללו אינם כתובים היטב (כמו בדוגמאות המוזכרות מעל) או לא רלוונטים עבורינו, ברצוני להדגיש שוב כי כל אותם הדפים שנוצרים כעת עדיין אינם דפי מדיניות או דפי הנחיות רשמיים אלא רק הצעות/טיוטות לדפי מדיניות ודפי הנחיות אשר נמצאים בעיצומה של עבודה ממושכת. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:41, 19 באפריל 2013 (IDT)

שלום לכם אני לא רשמתי את המדריכים ויקיג'אנקי רשם אותם רק אני הוספתי דברים מהויקיפדיה האם אסור ליבא ממנה? רוטר נט. (שיחה) 15:44, 20 באפריל 2013 (IDT)
הבעיה במדריכים שהוספת דברים מויקיפדיה היא א. בניסוח, ב. בקישורים האדומים. לדוגמה, לא יכתב מדריך בויקימסע על האימפריה הרומית. Dekel E (שיחה) 15:47, 20 באפריל 2013 (IDT)
שלום רוטר נט, נמדריך לפני כחודש דיון במזנון על העתקת קטעים מויקיפדיה העברית. כדי שלא יחשבו שאם אנחנו מעתיקים מויקיפדיה, את הכל ניתן למצוא ישר בה, כדאי לא להעתיק. נוסף לכך, המידע בויקיפדיה יותר רלוונטי לאינציקלופדיה ופחות למטיילים. ניתן בהחלט ואף מומלץ לתרגם מויקימסע האנגלי. כתיבה מהנה! בנימין (שיחה) 20:40, 20 באפריל 2013 (IDT)
בשמחה! אתה יכול לראות שאת רוב המדריך רכס הרי ההימאליה העתקתי מהוויקי האנגלי רוטר נט. (שיחה) 21:00, 20 באפריל 2013 (IDT)

רוטר נט. אני מאוד מעריך את העזרה שלך בפיתוח התוכן באתר אבל אני עדיין סבור שהקהילה חייבת לקחת חלק בשיפור התוכן שאתה מייצר שכן נכון לעתה התוספות שלך אינם ברמה מספיק טובה (גם כאשר אני הייתי משתמש חדש בויקיפדיה המדריכים שלי לא היו מספיק טובים בשביל מרחב הראשי והייתי זקוק לעזרה מיתר חברי הקהילה ביצירת מדריכים). אני משוכנע שאם תשים לב מהם השיפורים שיתר הקהילה נוהגים לבצע בתוספות שלך עם הזמן גם התוספות שלך ישתפרו במידה משמעותית. בכל מקרה, אתה בהחלט מוזמן לעבור שוב על כל המדריכים שיצרת ולנסות ולשפרם עוד ככל שתוכל. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:18, 20 באפריל 2013 (IDT)

רוטר, תודה רבה שנרתמת למיזם של ג'נקי. לא ברור לי הפחד שיש לאנשים כאן מהעתקת תוכן מוויקיפדיה. אם תנסה להעתיק את הדפים האמורים מאנגלית ולתרגם בעצמך תקבל המון שגיאות תרגום ותיפול גם על המון ענייני ניסוח. את הקישורים האדומים רצוי לפתור על ידי קישור חזרה לוויקיפדיה עד שיהיה טעם בתוכן משלנו. לדוגמה: אין טעם שנתחזק שו"ת משל עצמנו על זכויות יוצרים עד שלא יצטברו לנו כאן שאלות ייחודיות משלנו. Tzafrir (שיחה) 11:01, 21 באפריל 2013 (IDT)

מפעיל זמני - Administrator/Sysop[עריכה]

מפעיל נולד.jpg
הועבר לויקימסע:מפעיל נולד#בחירת המפעילים הראשונים של הקהילה

מפגש[עריכה]

מי מכם מתכוון להגיע לסיור אלף מילים בהר גריזים ביום שישי? Tzafrir (שיחה) 20:16, 23 באפריל 2013 (IDT)

אם אני יהיה פנוי אני יגיע רוטר נט. (שיחה) 20:23, 23 באפריל 2013 (IDT)