(הופנה מהדף שיחת משתמש:WikiJunkie)

שיחת משתמש:ויקיג'אנקי

מתוך ויקימסע
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

Nuvola filesystems folder cool.png
ארכיונים

1 · 2 · 3 · 4 · 5

תוכן עניינים

בהמשך לנושא הקודם[עריכה]

בדיון הקודם שהועבר לארכיון טענת בפניי טענות קשות. אנסה כעת להשיב לך לפחות על חלקם.

כדי שדבריי יובנו העתקתי לכאן את הדיון הקודם, אינך חייב לקרוא אותו.

באמת היה משעמם כאן לבד... היכן הייתי עד היום? באמת שאלה קשה, העיקר שאני כאן. רק רציתי לומר לך כמה דברים: אני מבין בהחלט שיותר נחמד לך לערוך בוויקיפדיה, אבל אתה המפעיל היחיד כאן ואם אתה לא נמצא אז כל אחד יכול לעשות ככל העולה על רוחו, אז או שתחליט שאתה נמצא כאן קבוע או שלחלופין תיתן גם לי הרשאות מפעיל כך שאוכל לנטר ולחסום משחיתים. בכול אופן תודה לך על ההקשבה. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:21, 29 במאי 2019 (IDT)

ובקשר למפעילי המערכת אני לא יודע האם אתה יודע את זה אבל דקל כבר לא פעיל יותר. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:32, 29 במאי 2019 (IDT)'
חבל לי מאוד שאתה בוחר להתחיל ככה את הדו-שיח איתי. כמה הערות (1) זה לא עובד ככה - אתה לא תבוא לפה משום מקום ותתחיל להציב תנאים לקבלת הרשאת מפעיל. אם לא תראה לכולנו שניתן לסמוך עליך, תעשה פה שטויות, לא תעבוד בשיתוף פעולה עם יתר העורכים באופן חיובי ופורה, ותשאיר אחריך באופן קבוע הרבה שגיאות שמחייבות טיפול/תיקון מצד יתר העורכים, אוודה שהדיילים יהיו מודעים לכך, ונצטרך לראות איך מתקדמים הלאה (הם אלו שמעניקים בפועל את הרשאת המפעיל על סמך הקונצנזוס בכל קהילת עורכים ועל סמך שיקול דעתם). אם נוצר הרושם מהתגובה שלי שאני מנסה להתקיף אותך או כי אני משוכנע שבאת לגרום נזק, אז הרשה לי להבהיר בפניך כי אני עדיין לא מכיר אותך מספיק טוב בשביל לקבוע אם באת לכאן להשקיע מאמצים בפיתוח תוכן באופן חיובי או אם אתה גורם יותר נזק מתועלת במכוון או שלא במכוון. אני עדיין שמח שבא לכאן עורך חדש שמעוניין לפתח תוכן בויקימסע העברי ואני מקווה שנצליח לעבוד בשיתוף פעולה באופן פורה וחיובי חיוך (2) כולנו פועלים כאן בהתנדבות, כל אחד בוחר במה הוא/היא רוצים להתמקד, ואתה כמובן לא חייב להישמע לאף אחד מהעצות שלי, אם אתה רק רוצה לתקן תקלדות. העצות שלי נובעות נטו מהרצון שלי להסביר לך, על סמך התובנות שנצברו, איפה אנו הכי זקוקים לעזרה בויקימסע העברי... הפרנציפ פשוט מאוד - אם נגיד היינו כותבים ספרים והיינו מאוד רוצים שיקראו את הספרים והם יהפכו להיות ספרים מצליחים, אז זה כמו שהייתי בא ומספר לך שעם מעט הזמן שיש לנו להקדיש לכתיבת הספרים ועם הכמות המוגבלת של הכותבים שמעורבת בכתיבה של הספרים, מוטב שנתמקד בכתיבת 200 הספרים הכי מבוקשים על ידי הקוראים בישראל מאשר שנתקן טעויות כתיב בחוברות דלות שלא מספיק איכותיות בשביל לעניין קוראים פוטנציאלים, ו/או שנכתוב ספרים בנושאים אזוטריים שלא מעניינים במיוחד עיקר הקוראים הישראלים (אני מקווה שהבנת את הפרנציפ, ומדוע בעצם כל כך חשוב להתמקד בתוכן הכי מבוקש). דקל לא נטש, הוא עדיין פעיל מעת לעת. אני ודקל לא מחויבים להיות פעילים כאן באותה המידה כל העת מבחינת פיתוח תוכן - כל אחד יהיה פעיל לפי כמות הזמן והמוטיבציה שיש ברשותו להקדיש לכך. אחד מהפיצ'רים הכי חיוניים בויקימסע העברי קיימים כאן כיום, החל מהשנה האחרונה, הודות לדקל (עורך הרשומות הוויזואלי - אליו ניתן להגיע על ידי לחיצה על הכפתור "עריכה" ליד כל רשומה). ויקיג'אנקי (שיחה) 17:38, 29 במאי 2019 (IDT)

(1) טענת שאני מנסה לחרחר ריב ומדון, זה לא נכון ואינני מבין כלל מהיכן הבנת את זה בתגובה שכתבתי לך לא באתי לערער על סמכותך כמפעיל אלא רק לדאוג למיזם. (2) טענת שאני משחית את ויקימסע בעריכות תמוהות ומשונות אז אומר לך שהדברים התמוהים היחידים כאן הם דבריך, אוכל להסביר לך בפירוט מדוע עשיתי כל עריכה שתרצה. וחוץ מזה שתוכל לראות את דף המשתמש שלי בוויקיפדיה ולבחון שם האם אני אדם שכדאי לסמוך עליו. (3) טענת שהערותיי בדבר חוסר הפעילות שלך ושל דקל הן מחוצפות, זה כלל לא נכון לא באתי להטיף מוסר לאף אחד, באתי לנסות ולעזור ואני מתנצל אם נפגעת.

ולסיכום אומר: אני מתיימר להבין את מה שחולף לך בראש; הנה בא לכאן איזה דניאל מחוצף אחד אשר זה מקרוב בא וכבר הוא חושב להטיף לנו מוסר ולהורות לנו כיצד לנהוג, ממש "הָאֶחָד בָּא לָגוּר וַיִּשְׁפֹּט שָׁפוֹט". אל הטענה הזאת אשיב בקצרה, אינני טירון, אני עורך בכל המיזמים של ויקי מזה זמן רב ויש לי לפחות מעט ניסיון בדברים האלו, אני לא מטיף מוסר לאף אחד, אני רק חפץ להועיל ולתרום והזלזול הזה בהצעותיהם של חדשים עלולה להביא אותנו אל מקום גרוע מאוד. אז בוא ונשכח מכל מה שקרה קודם ונפתח בשמחה דף חדש של ידידות וכתיבה משותפת ופורה!.
החותם בתקווה. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 01:00, 4 ביוני 2019 (IDT)
אני אחד מהמשתמשים הכי חיוביים ומפרגנים למשתמשים חדשים כאן ובוויקיפדיה... אף על פי כן, מכל מה שראיתי ממך עד כה, לא נוצר אצלי הרושם שבאת לכאן לכתוב מדריכים, אלא שאתה מעוניין במשהו אחר לגמרי שלא ברור לי מהו. בשל כך, כאשר ציינת שאינך מעוניין לכתוב ערכים, בשל האופן שאתה מתנסח, בשל עריכות מסוימות שביצעת, ומשום שאתה העלאת את עניין הרשאות המפעיל כבר בשלב כה מוקדם, כל זה לא מסתדר לי טוב. האם עד היום השקעת מאמצים כלשהם בכתיבת מדריכים במרחב הראשי בויקימסע? בוויקיפדיה? באתרי ויקי אחרים? אשמח אם תוכל להפנות אותי אליהם. אתה חייב להבין שהרשאות מפעיל לא נותנים לכל אחד, שכן באמצעותם האנשים הלא נכונים יכולים לגרום יותר נזק מתועלת. לא צריך להיעלב מזה שעד כה נוצר אצלי הרושם שלא מגיע לך הרשאות מפעיל. רוב האנשים בוויקיפדיה כנראה לא יתמכו בלתת לי שם הרשאות מפעיל על אף שרבים מעריכים את תרומתי. אני לא נעלב מכך. אך אין לי שום ציפיות מזה שיתנו לי שם הרשאות (אפילו אם מחר כולם שם עוזבים ואני היחיד בתור הבקשות ב"מפעיל נולד"). ויקיג'אנקי (שיחה) 01:16, 4 ביוני 2019 (IDT)
ויקיג'אנקי ידידי היקר, קודם כל אני מתחנן, בבקשה ממך בוא ולא נריב! אנא, לא בזה אני חפץ. אני חוזר בי, איני חפץ להיות מפעיל מערכת בשום פנים ואופן, זה לא שווה את זה. דבר שני, לשאלתך אלו מדריכים כתבתי. כתבתי את זה ואת זה. זה לא הרבה אבל אל תשכח שרק עכשיו הגעתי. היא דף המשתמש שלי בוויקיפדיה כאן, שם תוכל למצוא קישורים לעשרות ערכים שכתבתי. ועוד דבר אחרון, ציינת שאמרת שאיני רוצה לכתוב ערכים, מתי אמרתי את זה? אני לא מבין. לסיום אומר: די לוויכוחים, אני מושיט את ידי לשלום, האם תקבל אותה? בוא ונפתח דף חדש של כתיבה פוריה! אתה מוכן? חיוך 🤝 דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:07, 4 ביוני 2019 (IDT)
אוקיי.... בוא נעבור על כל השינויים שעשית לאחרונה ונראה אם אפשר לסמוך עליך:
  1. למה ביצעת את כל השינויים השונים בדף של הארכיון של דלפק הייעוץ? (זה הרי לא ארגז החול שלך? למה בכלל התעסקת בזה? ולאחר שהתעסקת בזה, למה ערכת את זה שוב ושוב?).
  2. למה ביצעת את השינוי הזה?
  3. למה העברת את הדף אנדרה פראדש לשיחת משתמש:אנדרה פראדש ? - אין להעברי דפים מהמרחב הראשי לדפי שיחה במרחב המשתמש. אני פשוט לא מבין את ההגיון שעומד מאוחרי זה. לפי איזה סדר עדיפויות אתה עובד בדיוק?
  4. למה העתקת את חלק ההיסטוריה אחד לאחד מהערך המקביל בויקיפדיה העברית למדריך של אבו דאבי? איננו נוהגים להעתיק לכאן תוכן בשלמותו - אחד לאחד מהוויקיפדיה העברית. אפילו אם יש מעט חפיפה בקטעים מסוימים ..... ויקימסע לא יהיה clone של ויקיפדיה.
  5. אני חייב להגיד מילה טובה על מה שאני רואה כאן. תרגום של תוכן חסר מהמדריך המקביל בויקימסע האנגלי. אני ממליץ בכל מקרה לא בהכרח תמיד לתרגם אחד לאחד מה שכתוב שם (לעיתים הם משתמשים שם בסגנון כתיבה מעט מוזר שלא נשמע טוב כאשר מתרגמים אותו לעברית, ולכן, כאשר התרגומים אינם נשמעים מוצלחים, עדיף להצמד לתוכן שמכיל מידע עם עובדות - אולי לעיתים שווה לבדוק אם יש משהו רלוונטי שכתוב בערכים המקבילים בוויקיפדיה האנגלית עבור אותן המדינות ולכתוב את המידע במילים שלך, איפה שתוכל (במקום אחד לאחד).
אתה חייב להבין שכאשר אתה מתחיל לעשות שינויים מרובים לא טובים ו/או שינויים שמשתמש חדש לא אמור בכלל לעשות, אני מבין שמעתה ואילך אניא אאלץ להקדיש זמן נוסף על מנת לבדוק בזכוכית מגדלת כל שינוי שלך (זמן שיכולתי להקדיש לפיתוח האתר). אני ממליץ שבמקום להתעמק בדברים שונים מסביב תסייע בהרחבה של מדריכים קיימים בתוכן מקורי או תוכן מתורגם בלבד. החלקים החיוניים שעדיין חסר בהם תוכן הם החלקים של האתר בהם הכי נחוצה השקעה מצד העורכים.
נ.ב - לגבי שאלתך "ציינת שאמרת שאיני רוצה לכתוב ערכים, מתי אמרתי את זה?" האם זה אתה שכתבת כאן בתגובה להצעה שלי להתמקד בהרחבה כי האתר כעת צריך להתמקד בתיקון תקלדות? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:20, 4 ביוני 2019 (IDT)
אני מבין כעת שאצטרך להקדיש זמן רב יותר לתרומותיך ולבדוק אותם אחד אחד. אם אמצא עוד דברים אוסיף אותם כאן לרשימה. לעת עתה אקח פסק זמן מזה. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:21, 4 ביוני 2019 (IDT)
תודה לך על הניסיון לעזור. אנסה לענות על תמיהותך.
  1. באמת סליחה, רק רציתי לארכב את הדף אך הסתבכתי, אשמח אם אתה תעשה את זה. חיוך
  2. אני לא מבין מה הבעיה. בסך הכל החלפתי את הקישור האדום בתבנית קיימת. לפי מה שידוע לי בכל הארכיונים שבמיזמי ויקי השונים יש תבנית כזאת בראש הדף.
  3. סברתי שזהו קשקוש של משתמש מוזר והעברתי את זה למרחב שלו. עדיף שכל מי שנכנס לכאן יראה את זה?.
  4. "לא הבישן למד" מעכשיו אדע.
  5. תודה רבה על המחמאה ועל העצות, החכמתי ואני חושב שזו דוגמה טובה לשיתוף פעולה פורה.
  6. אכן זה מה שאעשה מעכשיו.

נ.ב. לא, לא אני כתבתי את זה. בנוסף רציתי לשאול אותך משהו. יצרת תבנית יפה של ערכי הליבה הדורשים השלמה אבל כשאני עורך מדריכים קיימים אתה אומר שעדיף ליצור חדשים, אני לגמרי מבולבל. מקווה שעניתי על לפחות מעט מטענותיך ושמהיום אדע טוב יותר מה לעשות. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 19:58, 4 ביוני 2019 (IDT)

אני מוכרח להוסיף משהו, אינני מתיימר להיות ויקיגמד אם אני רואה טעות אני מתקן אבל לא יותר מזה. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 20:00, 4 ביוני 2019 (IDT)
"פעילות ויקיגמדית" היא דפוס של משתמשים רבים... שבוחרים במקום להתמסר לאיזשהו מיזם.... לעבור על הממוווון ערכים באופן אקראי ולבצע המון תיקונים קטנים פה ושם. כאשר קהילת עורכים סומכת על שיקול הדעת (ה-Common sense) של משתמש שפועל באופן זה, הכל טוב ויפה, אף על פי כן, כאשר משתמש חדש בוחר לפעול באופן זה.... והיה לנו פעם משתמש מהסוג הזה שביצע בכל יום מאות שינויים קטנים שחלק גדול מהם היו בעיתיים במאות דפים שונים... הדבר דומה מבחינת המשתמשים הוותיקים להדלקת שריפות קטנות בכל רחבי האתר שאנו חייבים לרוץ ולכבות/לנטרל (ולהשקיע זמן רב בתהליך). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:09, 4 ביוני 2019 (IDT)
אני מתנצל על כך שהנחתי שתגובת האנונימי הייתה תגובתך מחוץ לחשבון.
עד היום הושקעה המון מחשבה ובדיקות בלמצוא מה הכי צריך להיות כאן ואיך זה צריך להיות כתוב (על מנת שחלילה לא היינו יוצרים 10,000 מדריכים שמכילים תוכן שלא אמור להיות כאן, ואז היה בהרבה יותר קשה לתקן את המצב של האתר)... כעת באופן הגיוני הדבר הכי נחוץ זה לעבור על המדריכים הקיימים ולהרחיב את התוכן החיוני החסרים במדריכים המבוקשים ביותר. אני עובד כעת על רשימה שיהיה פשוט להבין ממנה איפה הכי נחוצה ההרחבה ויקיג'אנקי (שיחה) 20:09, 4 ביוני 2019 (IDT)

ניראה לי שקצת הגזמת...[עריכה]

ויקיג'אנקי היקר, עם כל הכבוד הרב שאני רוחש לך חדירה לפרטיות, קרי; דף המשתמש היא טאבו. אסור לך להוסיף ולמחוק דברים ללא רשות. וחוץ מזה אני לא מבין מדוע העברת לי את המדריכים למרחב המשתמש? מה שונה בהם מעשרות עמודי המתאר שאתה יוצר? סלח לי על הנימה התקיפה אבל אני חש שלא ברצוני בכעס על מעשיך. אנא אל תגרר למריבה והסבר לי מדוע עשית זאת?. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 23:00, 4 ביוני 2019 (IDT)

ויקיג'אנקי, רק רציתי להבהיר שאת דבריי בדף שיחתך כתבתי לפני הגעת תגובה לדף השיחה שלי. כאשר אז כעסתי על שאתה עושה דברים אלו בלי להודיע לי אך בכל זאת אני דורש הסבר. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 23:20, 4 ביוני 2019 (IDT)
הגבתי בדף השיחה שלך. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:40, 4 ביוני 2019 (IDT)

רודוס הוא עמוד מתאר?[עריכה]

שלום ויקיג׳אנקי, ביקרתי הרגע ברשימה שיצרת וראיתי שסימנת את המדריך על רודוס כעמוד מתאר. כמובן שהוא לא מדריך מושלם אבל כתבתי בו והרחבתי את כל הפסקאות. אשמח אם תסביר. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:09, 7 ביוני 2019 (IDT)

לא סיימתי עדיין את העבודה על הרשימה הגדולה. אני מקווה לסיים את הרשימה הגדולה עוד היום על מנת שנוכל לבדוק כל מקרה לגופו. באופן כללי, מקובל לתת סיווג "מדריך לא שלם" (הסיווג מעל "עמוד מתאר") אם יש במדריך לכל הפחות 3 חלקים חיונים עם טקסט מתורגם (הכוונה כמובן היא לטקסט אשר תורגם במלואו ולא לתרגום מכונה גולמי שעדיין לא עברת עליו). אם אינני טועה המדריך של רודוס מכיל כעת לכל הפחות 3 חלקים חיוניים עם טקסט שתורגם במלואו, ואם כך הדבר הוא ייחשב ל"מדריך לא שלם". ישנם גם לא מעט מדריכי מחוזות ערים שנתתי להם סיווג "מדריך לא שלם" מכיוון ששולבו בהם רשומות רבות יחסית (הייבוא וההתאמה של הרשומות כרוך בלא מעט עבודה). המטרה של הסיווג היא לא בהכרח "לתת צל"ש/ציון" לעורכים על השקעתם אלא לנסות ולאמוד איפה בדיוק אנו נמצאים מבחינת ההשקעה שנתנו לכל מדריך, על מנת שנוכל לדעת איפה הכי כדאי להשקיע זמן ואנרגיה (לדוגמא, מדריכים עם סיווג "עמוד מתאר" או "מדריך לא שלם" שנמצאים בקבוצת המדריכים 1 ו-2 כנראה הכי זקוקים להשקעה בהשוואה לכל יתר המדריכים באתר). התחלתי לחשוב לאחרונה שאולי כעת אפילו כדאי לתת עוד תת-סיווג למדריכים הלא-שלמים על מנת שניתן יהיה להבחין בין "מדריכים לא שלמים בתחילת דרכם" לבין "מדריכים לא שלמים בגודל 100 קילו בתים בהם חסרים רק כמה שעות עבודה על מנת שהם יהיו מהמדריכים המקיפים והמוצלחים ביותר באתר" (אם אני לא טועה, המדריכים של ניו יורק ולונדון, בהם הושקעה לא מעט עבודה עד היום, משתייכים לקטגוריה זו, על אף שהם מסווגים כ"מדריך לא שלם"). ויקיג'אנקי (שיחה) 15:29, 7 ביוני 2019 (IDT)

אשמח אם תוכל לעדכן אותי[עריכה]

ויקיג'אנקי שלום, שמתי לב שהרבה השתנה פה בשבועיים / שלושה האחרונים. לצערי אני נורא עמוס עכשיו בצבא, ואין לי זמן לעבור על כל השינויים האחרונים. הייתי שמח אם תוכל לשלוח לי עדכון תמציתי במייל לגבי מה שהשתנה בתקופה האחרונה. לגבי הוספות תבנית {{ברוך בואך}} לכל משתמש חדש שנרשם באמצעות בוט - אינני יודע איך לעשות זאת, אך אני מכיר כמה ויקיפדיות שהחליט לאמץ את הרעיון. הדבר דורש מעט קריאה ולכן לא אוכל להחזיר לך תשובה לגבי האם אוכל לעשות את זה בעצמי. אשתדל להגיב על כך בעוד כשבועיים, בפעם הבאה שאצא מהבסיס. בברכה, DL3222 (שיחה) 18:42, 9 ביוני 2019 (IDT)

DL3222... ויקיג'אנקי (שיחה) 18:43, 9 ביוני 2019 (IDT)
DL3222, אני מעדיף שנשוחח כאן באופן יותר תמציתי. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:44, 9 ביוני 2019 (IDT)
מה דעתך על הצ'אט של ג'ימייל? בניגוד לצ'אט של IRC, לא ניתן להסיק ממנו מה כתובת ה-IP שלך, מי ספקית האינטרנט שלך ומה המיקום העדכני שלך.DL3222 (שיחה) 18:45, 9 ביוני 2019 (IDT)
אני האמת מעדיף את דף השיחה כאן. אני סבור שניתן להיות יותר פרודוקטיבים אם ננסה את דפי השיחה כאן לשם שינוי. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:49, 9 ביוני 2019 (IDT)
כפי שכבר אמרתי בעבר - פלטפורמת דפי השיחה של מדיה ויקי מחייבת לנסח כל הודעה באופן הרבה יותר רשמי ומונעת אפשרות דיון על נושאים רגישים, שלא היינו מעוניינים שיהיו חשופים לכלל המשתמשים באשר הם. כמו כן, קשה לנהל את הדיון בדפי השיחה כצ'אט, מכיוון שלכל אחד מהצדדים לוקח זמן רב להגיב על כל הודעה מאשר בפלטפורמה רגילה. אני מעדיף כל דרך פרטית אחרת שתהיה מוסכמת עליך ולא תהיה גלויה לשאר המשתמשים. DL3222 (שיחה) 18:57, 9 ביוני 2019 (IDT)
אין שום דבר בוער ולכן שיחות על נושאי חולין ונושאים רגישים יותר נידחה למועד אחר חיוך דווקא על מנת שנתמקד בעיקר, הדיון כאן יכול מאוד לסייע. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:01, 9 ביוני 2019 (IDT)

בגדול.... אחד שלושת השינויים הגדולים ביותר של העת האחרונה מתבססים על רעיון שהוצג בפניי לפיו כדאי לנסות ולגייס עורכים נוספים באמצעות שליחת הודעות אישיות בדפי המשתמש של האנשים שנרשמים אשר להם יש אימייל. התאוריה גורסת שאם כותבים להם אימייל אישי, שלא נשלח מחשבון בוט, הוא יופיע אצלם באימייל ו...אם הם יבינו שהפנייה היא אישית, הם אף עשויים להיענות ואולי לסייע במאמצים.

בעקבות הרעיון הזה פניתי לפתח את שלושת הדברים הנחוצים ביותר על מנת שניתן יהיה כבר עתה לשלב באופן מוצלח יותר עורכים רבים בפיתוח התוכן בשיתוף פעולה:

  1. העמוד הראשי היה חייב להשתנות - כעת המידע שנמצא שם נותן למשתמשים החדשים בצורה מוצלחת יותר את ריכוז הקישורים החיוניים ביותר. מאוד הציק לי שהקישורים ב-Imagemap של ישראל לא עבדו כיאות בטלפונים החכמים מהעמוד הראשי עבור השיחונים והמפה של ישראל. בעיה זו נפתרה כעת שהקישורים לשיחונים מופיעים בטבלה רגילה. כמו כן, הושם דגש רב יותר לכך שהמשימה העיקרית בשלב הזה היא הרחבת הקיים על פני יצירת מדריכים חדשים (עניין שכדאי שנדגיש רבות מבעבר). הוספתי קישורים למדריכים הנבחרים ביותר בנושאי טיול ובנושא של מסלולים (העבודה על חלקם עדיין לא הסתיימה, ולכן אני חותר להשלים את כולם). העיצוב של החלונות בעמוד הראשי מסתמך על העיצוב של החלונות בויקימסע האיטלקי - העיצוב המועדף עליי מכל מה שבדקתי, שכן הוא משתלב עם העיצוב של פלטפורמת מדיה-ויקי (לצערי לא הצלחתי עדיין לסיים ליצור את העיצוב בצורה מוצלחת - לחלונות של תכנים נבחרים ו קהילת ויקימסע אין מסגרות.... אולי אתה תצליח לעשות זאת?)
  2. יצירת רשימה אחת גדולה בה נציג את המדריכים שהכי זקוקים להרחבה. אני הולך לסיים את הרשימה אוטוטו. לפי דעתי זה הכיוון הנכון ביותר על מנת שכל מה שיבחר לעזור ידע איפה הכי כדאי להשקיע מאמצים (כולל אני ואתה). אני לא יודע אם שמת לב, אבל הוספתי קישור לרשימה מהתפריט בצד שמופיע כעת בכל העמודים באתר. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:07, 9 ביוני 2019 (IDT)
  3. ניסוח של ההודעה האישית אותה נשלח לאנשים שנרשמים לויקימסע העברי ויש להם אימייל. נכון לעתה זאת ההודעה המועדפת עליי. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:01, 9 ביוני 2019 (IDT)
משוב יתקבל בברכה. אשמח במיוחד אם תוכל לסייע לי עם הניסוח של ההודעה, כך שהיא תהיה הכי אפקטיבית. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:04, 9 ביוני 2019 (IDT)
מתוך עניין, מדוע החלטת לחזור לפעילות ענפה בזמן האחרון? למיטב זכרוני, בפעם האחרונה ששוחחנו אמרת שאתה מעדיף לקחת הפסקה מהתרומה לוויקימסע העברי עד אשר תתגבש פה קהילת משתמשים פעילים קטנה. ראיתי שבזמן האחרון הצטרף אלינו משתמש אחד, שנכון לעכשיו שומר כבר כמה שבועות על מידת פעילות גבוהה, אך עדיין לא מדובר בקהילה. האם יצרת שיתוף פעולה כלשהו עם המשתמש הזה מסוג הרחבת המדריכים הנחוצים ביותר? DL3222 (שיחה) 19:08, 9 ביוני 2019 (IDT)

ויקיג'אנקי, למקרה שלא שמת לב. DL3222 (שיחה) 19:16, 9 ביוני 2019 (IDT)

כפי שציינתי מעל, החלטתי שכדאי מאוד לבדוק את הרעיון שהוצע בפני, אותו לא ניסינו עד היום. על אף אי הבנה עם המשתמש החדש בתחילה, כעת אנו מבינים זה את זה טוב יותר, והוא אף כתב את המדריך רודוס אשר כעת מדריך שלם בזכותו (עדיין לא בדקתי את איכות התרגומים). ויקיג'אנקי (שיחה) 19:24, 9 ביוני 2019 (IDT)

Israel Hiking Maps[עריכה]

אציין שלפני כחודש ביצעתי שינוי קל בהרחבת המפות של האתר והוספתי שכבה של האתר Israel Hiking Maps בכל מדריכי ישראל. כזכור, מדובר במיזם חופשי ולפני כשנתיים הם הציעו ליצור שיתוף פעולה עם הוויקימסע העברי. נכון לעכשיו כל מדריכי ישראל תומכים באפשרות של הצגת המפה שלהם. DL3222 (שיחה) 19:15, 9 ביוני 2019 (IDT)

האם גם אצלהם שולבו קישורים חיצוניים המפנים לויקימסע העברי? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:38, 9 ביוני 2019 (IDT)
טרם. אנחנו צריכים לפתח את שיתוף הפעולה כדי לדון איתם איך בכלל יוכלו להציג את הקישורים. לצערי אין לי זמן לזה. DL3222 (שיחה) 19:41, 9 ביוני 2019 (IDT)

לא הובן לי מה בדיוק הדבר ששילבת. קישורים חיצוניים לאתר שלהם בכל מדריכי ישראל ? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:43, 9 ביוני 2019 (IDT)

אוקיי. מצאתי את שכבת המפה שלהם. הם ביקשו שתוסיף את שכבת המפה הזו? המפה שלהם מספקת מידע כולשהו שלא קיים כבר במפות האחרות? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:45, 9 ביוני 2019 (IDT)
לא, הם לא ביקשו שאוסיף את שכבת המפה שלהם. פשוט הבנתי לא מזמן איך ליישם את ההצעה מלפני כשנתיים ולהוסיף שכבה נוספת למפות הקיימות. אינני חבר במיזם הזה, אך למיטב הבנתי המפה שלהם מספקת מידע על מסלולי הליכה ונקודות עניין במדינת ישראל בנוסף לטופוגרפיית ההרים (שרלוונטית מאוד למטיילים). DL3222 (שיחה) 19:56, 9 ביוני 2019 (IDT)
אוקיי. תודה. הם ציינו בזמנו שאם נבצע את השינוי הם יוכלו להפנות לויקימסע העברי את קוראיהם (יש להם בסביבות 40 אלף קוראים בחודש אם אני לא טועה). ויקיג'אנקי (שיחה) 19:58, 9 ביוני 2019 (IDT)
צריך לחדש איתם את הקשר לצורך כך. הייתי עושה את זה, אך לצערי אין לי זמן. אם תהיה מעוניין לקחת את זה על עצמך, תוכל ליצור איתם קשר באמצעות קבוצת הפייסבוק שלהם. ‏ Zeev Stadler הוא זה שניסה ליצור איתנו קשר אז. DL3222 (שיחה) 20:05, 9 ביוני 2019 (IDT)
אני מעדיף שתעשה זאת אתה שתמצא לכך זמן. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:29, 9 ביוני 2019 (IDT)

לגבי רשימת המדריכים הגדולה[עריכה]

עניין נוסף לגבי הרשימה... אשמח אם תוכל לסייע לי לשפר אותה עוד היום, אם יש לך זמן לזה... במידה שכן, אנא העתק את הרשימה הקיימת למרחב המשתמש שלך, ונסה לשפר אותה לפי שיקול דעתך... ואני אעבור על השינויים עוד השבוע ואיישם אותם לפי שיקול דעתי. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:10, 9 ביוני 2019 (IDT)
הדבר שאני הכי זקוק לעזרה עם הרשימה, זה לבדוק אם הפריטים השונים נמצאים במיקום הנכון מבחינת מידת הרלוונטיות שלהם לקוראים דוברי עברית. לדוגמה, אם שמת לב ששיבצתי מדריך על ידע/נושא חשוב בקבוצה הרביעית או החמישית, למרות שכנראה שהם צריכים להיות בקבוצה הראשונה או השנייה, אנא יידע אותי על כך (מן הסתם אני לא מכיר כל יעד ברחבי הגלובוס, ולכן נאלצתי להסתמך על סטטיסטיקת הצפיות + שיקול הדעת שלי... אך אשמח אם עוד אנשים יוכלו לעבור על הרשימה ולסייע לוודא שהיא מדויקת ככל הניתן) ויקיג'אנקי (שיחה) 19:13, 9 ביוני 2019 (IDT)
האמת היא שלא ממש הצלחתי להבין מה היא מטרת הרשימה הזו ועל סמך מה בנית אותה. ראיתי שמדריכים שזוכים לכמות צפיות גבוהה מידי חודש, אך שסביר שלא יעניינו במיוחד את המטייל הישראלי הממוצע (כמו הפארק הלאומי אקדיה) מדורגים גבוה ברשימה הזאת. מנגד, אני רואה שגם מדריכים שזוכים לביקור בודד מידי חודש נמצאים גם הם בקבוצה 1 של הרשימה. אם כן, מה המכנה המשותף? DL3222 (שיחה) 19:19, 9 ביוני 2019 (IDT)
אני חוזר בי בדבריי. נראה שהפארק הלאומי אקדיה אכן לא מדורג גבוה ברשימה. עם זאת, אשמח אם עדיין תוכל להרחיב על סמך מה בנית את הרשימה הזאת. כמו כן, ממליץ להעביר את המדריך סיני לקבוצה 1-2. תנועת הישראלים בחג הפסח האחרון לחצי האי אומרת המון. DL3222 (שיחה) 19:27, 9 ביוני 2019 (IDT)
הרעיון שעומד מאוחרי הרשימה הזו, הוא שחייבים לתת תמונת מצב של הכל על מנת להמחיש מה הכי חשוב ומה הכי פחות חשוב.... אחרת האינסטינקט של כולנו זה ליצור או להשקיע זמן רב יותר במדריכים על היעדים שהכי פחות מעניינים את הקוראים. על מנת להכין את הרשימה הסתייעתי בסטטיסטיקות הצפיות בערכים המקבילים בויקיפדיה העברית על מנת ליצור את הקבוצה הראשונה (המדריכים שהכי מעניינים/רלוונטים למטיילים ישראלים) את הקבוצה האחרונה (המדריכים שהכי פחות מעניינים/רלוונטים למטיילים ישראלים), כאשר את כל 3 הקבוצות האחרונות מיינתי על סמך סטטיסטיקת הצפיות של הויקימסע האנגלי. לאחר מכן עברתי רבות על הרשימה ושיניתי פריטים רבים על סמך שיקול דעתי. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:31, 9 ביוני 2019 (IDT)
בסך הכל נראה שעשית עבודה טובה. כל המדריכים החשובים אכן ממוקמים גבוה (בקטגוריות 1-2) והמדריכים בקטגוריות 4-5, אכן משתייכים לקטגוריה הנכונה. המדריך היחידי שאני חושב שהיה צריך להיות ממוקם גבוה יותר הוא מדריך סיני (אולי לא כל סיני, אלא ספיציפית מדריך טאבה שעדיין לא נוצר). DL3222 (שיחה) 19:39, 9 ביוני 2019 (IDT)
לאיזה קבוצת מדריכים לשייך את את סיני? לאיזה קבוצת מדריכים לשייך את טאבה? האם אלו באמת מקומות מתוירים במיוחד בקרב ישראלים כיום? תוכל להפנות אותי לאיזשהו מקור מהימן שמוכיח שכך הדבר? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:42, 9 ביוני 2019 (IDT)
בשנתיים האחרונות סיני הפכה שוב ליעד מועדף לא מעט תיירים ישראלים. הייתי מעריך שיש לשייך את שני המדריכים לקבוצה 1. הנה כמה מקורות מן הפסח האחרון: [1] [2] [3]. DL3222 (שיחה) 19:48, 9 ביוני 2019 (IDT)
איפה בדיוק לפי שיקול דעתך יש למקום את סיני ברשימה (לצד איזה מדריך) ואיפה בדיוק לפי שיקול דעתך יש למקום את טאבה ברשימה? ויקיג'אנקי (שיחה) 20:20, 9 ביוני 2019 (IDT)
כאן כבר יותר קשה לי להעריך. אני לא חושב שאפשר לכמת את מידת הפופולאריות והחיוניות שלהם בקרב התייר הישראלי ביחס ליעדים אחרים מאוד מגוונים, אבל שניהם מתאימים בבירור לקבוצה 1. מבחינתי הם יכולים להיות השניים האחרונים בקבוצה 1. DL3222 (שיחה) 20:31, 9 ביוני 2019 (IDT)

לגבי תיקונים בעיצוב של העמוד הראשי[עריכה]

האם אתה יודע איך לתקן את הקוד כך שהחלונות של החלקים "תכנים נבחרים" ו"קהילת ויקימסע" יוצגו כיאות? אני לא בטוח לגמרי מה עשיתי לא בסדר שם. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:48, 9 ביוני 2019 (IDT)

החלונות אמורים להיות בטבלה אחת או בשתי טבלאות נפרדות? DL3222 (שיחה) 20:03, 9 ביוני 2019 (IDT)
אני רוצה שזה יראה ויזואלית כמו שזה עכשיו רק עם המסגרת הכחולה כמו כל יתר החלונות (לא משנה לי איך תעשה זאת מבחינה טכנית). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:12, 9 ביוני 2019 (IDT)
עכשיו זה יותר טוב? DL3222 (שיחה) 20:20, 9 ביוני 2019 (IDT)
הרבה יותר טוב! שאלה - למה אף אחד מהחלונות הללו לא ברוחב זהה כמו יתר החלונות החלון של תכנים נבחרים גדול מעט יותר מהחלון של אודות ויקימסע. והחלון של שיחונים נבחרים קטנים מעט יותר מהחלון שמתחתיו. והחלון של מדריכים נבחרים בנושאי טיול קטן מעט יותר מהחלון שמתחתיו. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:23, 9 ביוני 2019 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - אפשר גם להוסיף ירידת שורה בעמוד הראשי בין המסגרת של "אודות ויקימסע" לשתי המסגרות. אתה תצטרך לעשות זאת, מפני שאין לי הרשאות מפעיל (ולכן אני לא יכול לערוך את העמוד הראשי). DL3222 (שיחה) 20:27, 9 ביוני 2019 (IDT)
החלונות בגדלים שונים מפני שלא הגדרנו אותם להיות באותו גודל. אפשר לעשות גם את זה, למרות שלדעתי עצם העובדה שהם בגודל משתנה הופכת את העמוד הראשי ליותר "צעיר" ו"חדשני". DL3222 (שיחה) 20:27, 9 ביוני 2019 (IDT)
הכי חשוב שהחלון של תכנים נבחרים וקהילת ויקימסע יהיה זהה באוכו לחלון שמעליו ומתחתיו, בדומה לאופן בו הדבר מיושם בויקימסע האיטלקי. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:32, 9 ביוני 2019 (IDT)
הסרתי את ההגנה מהעמוד הראשי באופן זמני על מנת שתוכל לבצע את התיקונים הנחוצים חיוך ויקיג'אנקי (שיחה) 20:34, 9 ביוני 2019 (IDT)
לצערי אני בדיוק צריך ללכת. אעבוד על כך בעוד כשבועיים (בפעם הבאה שאתחבר). DL3222 (שיחה) 20:38, 9 ביוני 2019 (IDT)

לגבי הניסוח המחודש של ההודעה האישית[עריכה]

נכון לעתה זה הניסוח המועדף עליי (למרות שאני יודע שזה לא מושלם):

Cquote2.svg

ברוך הבא
שלום [שםהמשתמש] וברוך הבא לויקימסע העברי! האם גם אתה אוהב לטייל ולקרוא/לכתוב על מקומות מעניינים שטיילת אליהם או שאתה מתכנן לטייל אליהם? האם לדעתך יש חשיבות לכך שתהיה קיימת מהדורה עברית לויקימסע עם מידע מורחב על היעדים שהכי מעניינים דוברי עברית?

אם כן, אשמח אם תוכל לסייע להרחיב ולא במעט מדריך או שניים. כל עזרה בפיתוח התוכן של הויקימסע העברי יסייע במיוחד. אם לא עשית זאת עד כה, תוכל לבדוק את המדריך בויקימסע שעוסק בעיר או באזור בו אתה גר ו/או המדריך שעוסק ביעד של הטיול האחרון שלך, ולסייע לוודא שכל התוכן שלפי דעתך צריך להיכלל באותו המדריך אכן מוצג שם, ושהמידע עדכני.

האם ישנם יעדים מסוימים בישראל או בחו"ל שהיית במיוחד מעוניין שנכתוב עבורם מדריכים?

אני מקווה שתאהב את ויקימסע, שתבחר לקחת חלק בשיפור ובהרחבה של התוכן ולו במעט, ואני מקווה לראות אותך כאן בעתיד.

תודה ובהצלחה!
Cquote1.svg

כיצד אתה מציע לשנות את ההודעה על מנת שהאדם שנתקל בהודעה באימייל שלו/ה יהיה מעוניין לשקול להציץ שוב באתר ואולי אף לסייע לכל הפחות בשיפור המדריך שעוסק בעיר מגוריו/ה או בשיפור המדריך שעוסק ביעד הטיול האחרון שלו/ה. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:54, 9 ביוני 2019 (IDT)

לדעתי עדיף לנסח את ההודעה בלשון כללית כך שתפנה לשני המינים. למשל: "האם תמיד אהבת לטייל ולקרוא" במקום "האם גם אתה אוהב". DL3222 (שיחה) 20:08, 9 ביוני 2019 (IDT)
בכוונתי ליצור שתי גרסאות ... אחת מנוסחת כפנייה לנשים ואחת מנוסחת כפנייה לגברים. כאשר אשלח הודעות אחת אחת באופן ידני, אוודא שמשתמשות יקבלו את ההודעה שמנוסחת לנשים. הסיבה לכך שהדבר חשוב לי היא מכיוון שאני סבור שמאוד חשוב שזו לא תהיה מעין "הודעה גנרית" שסביר להניח שיתעלמו ממנה בשל כך. היא צריכה לדבר אליהם ישירות, ממש כאילו זה היה מעין צ'ט לא רשמי. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:11, 9 ביוני 2019 (IDT)
חשבתי שהרעיון היה לגרום לבוט לבצע את זה אוטומטית עבור כל משתמש שנרשם לאתר. האם אתה מעדיף לשלוח "הודעה אישית" באופן ידני לכל אחד מהמשתמשים? DL3222 (שיחה) 20:15, 9 ביוני 2019 (IDT)
לפי דעתי זה לא יעבוד עם בוט. חייבים שהפנייה תהיה אישית. משום כך צריך לחשוב טוב על כל מילה בניסוח הזה, כי אני הולך לשלוח אותה להמון אנשים באופן ידני (הוספתי את ההודעה בנתיים לכל מי שנרשם ב-2019 עם חשבון אימייל משויך לחשבון המשתמש. אני מתכוון בקרוב להוסיף את ההודעה לכל מי שנרשם ב-2018, על מנת לראות אם יש אמת בתיאוריה הזו). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:18, 9 ביוני 2019 (IDT)
אם כך, ההודעה מספיק מוצלחת כמו שהיא. DL3222 (שיחה) 20:28, 9 ביוני 2019 (IDT)
לפי דעתי היא עדיין לא מספיק טובה. אנסה ללטש אותה בהמשך. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:31, 9 ביוני 2019 (IDT)

מה דעתך לגבי הניסוח הזה בעמוד הראשי?[עריכה]

Cquote2.svg

ויקימסע הוא מיזם רב-לשוני הממוקד ביצירת מדריכים למטיילים חופשיים, מקיפים, עדכניים ומהימנים. רוב התוכן שקיים כיום בויקימסע העברי מבוסס בעיקר על תוכן שפותח לאורך השנים בגרסה האנגלית של המיזם בגלגולים השונים שלו על ידי עשרות אלפי משתמשים מכל רחבי העולם במשך קרוב ל-16 שנים (מאז יולי 2003). המהדורה העברית של ויקימסע החלה לפעול ב-28 במרץ 2013 ובמשך השנים הצליחו העורכים המעטים שהיו מעורבים ביצירת האתר ליצור בהתנדבות את התשתית הנרחבת של האתר אשר כוללת כיום בין היתר 2,055 מדריכים שעוסקים בעיקר ביעדי טיול בישראל ובחו"ל שהכי מעניינים דוברי עברית על סמך הנתונים הסטטיסטים של קרן ויקימדיה, וכמו גם אלפי תבניות, באנרים, קטגוריות, פיצ'רים מתקדמים ואלמנטים נוספים הנחוצים בשביל שהאתר יהפוך בפועל לאתר הויקי למטיילים העברי הטוב ביותר באינטרנט. כתוצאה מכך, זוכים כיום המדריכים באתר לכ-120 אלף צפיות ייחודיות בדפי האתר מדי חודש ובממוצע דפי האתר נטענים על ידי בסביבות 60 אלף מכשירים ייחודיים מדי חודש.

מעורבותם של משתמשים רבים ככל הניתן בהרחבת המדריכים שכבר קיימים חיונית להתקדמות ממשית בפיתוח וצמיחת האתר. בעוד שמרבית המדריכים המבוקשים ביותר בקרב מטיילים ישראלים קיימים באתר, ובעוד שחלק גדול מהמדריכים הורחבו באופן מהותי, במרביתם עדיין חסר תוכן חיוני. משום כך, אם לא עשיתם זאת עד כה, אנא בדקו לכל הפחות את המדריך בויקימסע שעוסק בעיר או באזור בו אתם גרים ו/או המדריך שעוסק ביעד של הטיול האחרון שלכם, ועזרו לוודא שכל התוכן שלפי דעתכם צריך להיכלל באותו המדריך אכן מוצג שם, ושהמידע עדכני.

Cquote1.svg

האם לדעתך יש לשפר משהו בניסוח ? ויקיג'אנקי (שיחה) 20:40, 9 ביוני 2019 (IDT)

דרך אגב, זה מזכיר לי שעקפנו את ויקיטיול לפי אלכסה במהלך השנה האחרונה ויקיג'אנקי (שיחה) 20:42, 9 ביוני 2019 (IDT)

"Sales pitch" ראשוני לרודוס.[עריכה]

Cquote2.svg

באי היווני שטוף השמש תוכלו למצוא מגוון עצום של אטרקציות לכל המשפחה, לצד חופי רחצה ואתרי צלילה תוכלו למצוא בו גם אתרי עתיקות ועמקים זרועי פרחים המשמשים בית גידול לעשרות זני פרפרים.

Cquote1.svg

מה דעתך? דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:28, 11 ביוני 2019 (IDT)

שים לב ויקיג'אנקי. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 18:25, 11 ביוני 2019 (IDT)
הוספתי תוכן שמתי לב, פשוט לא יכולתי להגיב באופן מיידי. אחתור לשלב את זה אוטוטו. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:34, 11 ביוני 2019 (IDT)

עידוד וגיוס עורכים חדשים[עריכה]

רבות דובר כאן על הנושא הזה ושיטות רבות שעיקרם ניסיון שכנוע של נרשמים חדשים נוסו ללא הצלחה הנראית לעין. אך אני חשבתי על כיוון אחר לגמרי. כפי שאתה יודע בוויקיפדיה העברית ישנם כיום יותר משלושת אלפים עורכים פעילים שהסיכוי לשכנע חלק מהם לבוא ולכתוב כאן הוא גבוה אפילו לפי חישוב סטטיסטי פשוט. האמן לי שאין לי שום בעיה לעבור אצל עורך עורך ולהשאיר לו הודעת שכנוע בדף השיחה (רק שלא אחסם בעוון שוטטות יתר...) אבל חבל על הזמן, יש דרך פשוטה ויעילה בהרבה לעשות זאת: בוויקיפדיה, (ונראה לי שגם כאן) יש כלי המאפשר למפעילי המערכת לשלוח הודעה המונית שתגיע אל כל המשתמשים באשר הם. אם נצליח לשכנע את אחד המפעילים לשלוח הודעה כזאת תהיה זאת הברקה מצידנו, לא? אני חושב שלך בתור משתמש ותיק שם יש סיכוי טוב לשכנע שם את אלי, דוד שי או כל אחד אחר שעולה על דעתך.

כמו כן אבקש להפסיק לתקן מויקיפדיה לוויקיפדיה, זה לא נכון. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 19:43, 12 ביוני 2019 (IDT)

אתה פה מעט זמן. האתר קיים עוד מאז תחילת 2013. ניסינו ה-מ-ו-ן דברים על מנת לגייס עורכים חדשים לאורך השנים. האמן לי שניסינו כבר כמעט הכל (למה לדוגמה אתה באת רק עכשיו ולא עוד ב-2013 או ב-2014?). אתה חייב להבין שכל העורכים הוותיקים בוויקיפדיה, כל קהילת העורכים הפעילים ביותר בוויקיפדיה, אשר מונה בסך הכל כ-200 עד 300 אנשים שכנראה יצרו את רוב מה שיש בוויקיפדיה העברית כיום, בשלב הזה כבר מודעים היטב לקיומו של הויקימסע העברי והם כנראה בוחרים מרצונם שלא לקחת חלק בפיתוח האתר או שאולי מתייחסים לויקימסע כאל ניסוי מעניין שהם מעדיפים לצפות מבחוץ ולבחון אם המעטים שמעורבים בדבר יצליחו בכוחות עצמם ללא עזרת "קהילת ויקיפדיה" להרים את האתר. בעבר ניסיתי ליצור קשר עם לא מעט מהעורכים בוויקיפדיה העברית לגבי העניין, וזה פשט לא עבד. יש לכך הרבה סיבות כנראה, אני חושד שזה בעיקר שילוב של (1) מרבית הויקיפדים מעדיפים להתמקד ביצירת ערכים אנצקלופדים על פני השקעה במיזמי האחות... אם תבדוק את המצב בויקימילון, ויקיחדשות, ויקיציטוט, או ויקיספר תראה שאצלם המצב הרבה יותר חמור, למרות שבמיזמים הללו לא עובדים על יצירת מדריכים ארוכים בגודל של 50 עד 100 קילו בתים ולכן נדמה שהם מספיקים הרבה יותר (2) אם תבחן כמה השקעה הולכת מצד כל עורך בוויקיפדיה על כל ערך תראה שלא מדובר בכמות גדולה מדיי של טקסט.... חלק גדול מהיופי של ויקיפדיה זה שלאורך זמן כל אחד שם מוסיף תוספת קטנה פה ושם וביחד נוצרים ערכים ראויים (אשר לרוב קטנים בגודלם בהרבה ממדריכי הויקימסע). בויקימסע העורכים חייבים להשקיע הרבה יותר עבודה על מנת שמדריך יהיה במצב סביר ושימושי למטיילים שמחפשים חומר נוסף על יעד מסוים. ולכן בדרך כלל, במקרים שכן יש מדריך שלם בויקימסע העברי, הוא יהיה בגודל 80 עד 100 קילו בתים והוא נכתב לרוב בעיקר על ידי עורך בודד! ייתכן שהדבר מרתיע לא מעט ויקיפדים שלא מחפשים לכתוב מדריכים ארוכים. (3) ישנה כמות גדולה בהרבה של דוברים ועורכים פוטנציאלים לשפות אחרות בהשוואה לדוברי השפה העברית ומשום כך, אם לדוגמה רק חצי אחוז מהויקיפדים בוויקיפדיה הרוסית או הוויקיפדיה הצרפתית בוחרים לקחת חלק בויקימסע הרוסי או הצרפתי, מדובר על כמות גדולה בהרבה של עורכים מאשר חצי אחוז מהוויקיפדים בוויקיפדיה העברית (ישנם 277 מיליון דוברי רוסית ו-290 מיליון דוברי צרפתית אך רק 9 מיליון דוברי עברית). (4) התאוריה העיקרית שלי לאורך השנים היא שבעוד שהוויקיפדיה היא מותג שכל דובר עברית מכיר... מרבית דוברי העברית לא לגמרי מכירים את ויקימסע (במיוחד לא ב-2013) ולכן, על מנת שהציבור ירצה לערוך בויקימסע, המעטים שהיו מעורבים לאורך השנים בפיתוח של הויקימסע, היו חייבים בעצם ליצור את התשתית אשר תסייע לציבור לאט לאט להכיר את המיזם הזה.... להבין במה האתר ייחודי ומדוע לא מדובר בעצם בעותק של הוויקיפדיה העברית, ולהבין שיש לו תועלת ושימוש אחרים מהוויקיפדיה, ומשום כך אני מאמין שאם רק ניצור כאן את המדריכים הכי מבוקשים הציבור הרחב צפוי לגלות את האתר, כנראה בעיקר בזכות אנשים שיגיעו לתוכן שהם מחפשים מגוגל (הכניסות מגוגל תלויים בעיקר בהגדלת הרלוונטיות של התוכן בזכות הרחבת התוכן המבוקש ביותר)... וככל שיגיעו לכאן יותר קוראים, כנראה ייחשפו לאתר גם יותר עורכים פוטנציאלים. (5) עניין נוסף שקשור בדיוק לנקודה הזו הוא שעוד מתחילת הדרך אני חושד שויקיפדים רבים בחרו שלא לעזור להרים את הויקימסע העברי בגלל שלא היה קהל קוראים גדול ב-2013 לאתר, בעוד שמנגד הערכים של ויקיפדיה לדוגמה מופיעים כולם בתוצאות הראשונות בגוגל, אפילו במקרים בהם מדובר בערכים חדשים (כיום כאמור המצב השתנה באופן מהותי ומדריכים מושקעים זוכים כאן ללא מעט צפיות). ויקיג'אנקי (שיחה) 02:01, 13 ביוני 2019 (IDT)
לגבי ההחלפה של "ב/מ/ל/הוויקיפדיה" "ב/מ/ל/הוויקיפדיה" אנא ראה את הדיון כאן ויקיג'אנקי (שיחה) 02:07, 13 ביוני 2019 (IDT)
אני מבין בהחלט שכל האפשרויות נוסו, הסיבה שרק עכשיו הגעתי לכאן היא מפני חוסר הידיעה, אני פעיל כבר משנת 2015 אך עד לפני שנה כלל לא ידעתי על קיומה של ויקימסע(!) זה מפני שקהילת ויקיפדיה לא מעוניינת בויקימסע ובטוחים שהיא מיזם מיותר, לא כל הויקיפדים מכירים את ויקימסע וגם אלו שכן, לא מבינים בדיוק מה היא ומה יש בה. איני יודע "מה יש לגוגל נגדנו" אבל גם המדריכים המושקעים ביותר שלנו לא מופיעים אף לא בתחתית תוצאות החיפוש! נסה לדוגמה לחפש "ארצות הברית" או "טיול לארצות הברית" והגד לי האם ראית משהו. איני יודע מה אתה חושב אבל לי זה נשמע חשוד מאוד, כאילו שמישהו מנסה בכח לסלק אותנו מעל פני המפה.
מאין הסקת דבר זה? זאת לא אדע אבל המצב בשאר מיזמי הויקי אינו מתקרב למצב שלנו, רק בדוק לרגע את דף השינויים האחרונים שבהם וראה.
למרות כל זה אני סבור בכל זאת שאם נשלח הודעה משכנעת אל כל הויקיפדים, הסיכוי שמישהו יסכים לקפוץ לכאן הוא סיכוי טוב ששווה בהחלט את כל הטירחה.
כמו כן אבקש להפסיק לתקן מויקיפדיה לוויקיפדיה, זה לא נכון. אפילו בסמליל כתוב כך. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:39, 13 ביוני 2019 (IDT)
  • הוספתי תוכן, לגבי ההחלפה של "ב/מ/ל/הוויקיפדיה" "ב/מ/ל/הוויקיפדיה" - אנא ראה את הדיון כאן (אפילו שבעיניך אין צורך בשינוי הזה, זו צורת הכתיב הנכונה, ולכן אין סיבה שלא נאפשר לבוטים לתקן את השגיאה השכיחה הזו אם וכאשר הם מאתרים אותה).
  • לגבי המיזמים האחרים... אנסה להסביר שוב את העיקרון... אנא נסה להפנים את מה שאני אומר. בניגוד לכל יתר מיזמי הבת של קרן ויקימדיה... אחד מהאתגרים הגדולים ביותר של ויקימסע הוא שכאן צריכים לכתוב מדריכים ארוכים במיוחד שלוקח בין שעתיים ל-4 ימים לכתוב על מנת שהם יהיו מדריכים "סבירים" ושימושיים למטיילים, בעוד ש(1) בוויקיפדיה אפשר לכתוב ערך אנציקלופדי קצר יחסית שלוקח לי בדיוק 5-10 דקות לכתוב והערך ייחשב "סביר", (2) בויקיספר ניתן לכתוב דף קצר יחסית שלוקח לי בדיוק 5-10 דקות לכתוב על מנת שהדף ייחשב "סביר", (3) בויקימילון ניתן לכתוב דף קצר יחסית שלוקח לי בדיוק 5-10 דקות לכתוב על מנת שהדף ייחשב "סביר", (4) בויקיציטוט ניתן לכתוב דף קצר יחסית שלוקח לי בדיוק 10-20 דקות לכתוב על מנת שהדף ייחשב "סביר", (5) בויקיחדשות ניתן לכתוב ידיעה חדשותית שלוקחת לי בדיוק 5-20 דקות לכתוב על מנת שהידיעה החדשותית תיחשב "סבירה". בשל כך, מן הסתם תראה יותר פעילות במיזמים בהן פחות עבודה כרוכה בפיתוח התוכן. אף על פי כן, אם משווים את המיזמים מבחינת הכמות התוכן נטו שמפתחים המשתמשים שכן פעילים, אז בויקימסע יצרנו לאורך השנים כמות די גדולה של תוכן חדש בהשוואה למיזמי האחות. אני מניח שלא תאמין לי אז בוא אבדוק כעת בשבילך .... בויקיספר אני רואה בעיקר פעילות מצד משתמש אחד בימים האחרונים אשר מבצע רק תיקונים קלים (המיזם שם דיי מת כבר שנים... אין להם שם קהילת עורכים שממוקדת בכתיבת תוכן מורחב כמו שהיית רוצה שתהיה כאן בויקימסע ולכן אין מקום להשוואה איתם), אל ויקיטקסט מועתקים טקסטים חופשיים שכבר נכתבו (ולכן אין להם שם קהילת עורכים שממוקדת בכתיבת תוכן מורחב כמו שהיית רוצה שתהיה כאן בויקימסע ולכן אין מקום להשוואה איתם), בויקימילון כותבים הגדרות מילוניות קצרות למונחים וכמו כן כפי שתוכל לראות מדובר רק בקומץ עורכים שממוקדים בעיקר בביצוע תיקונים קטנים פה ושם (ולכן אין להם שם קהילת עורכים שממוקדת בכתיבת תוכן מורחב כמו שהיית רוצה שתהיה כאן בויקימסע ולכן אין מקום להשוואה איתם). לסיכום, הוויקיפדיה העברית היא מיזם הויקי היחידי ברשת שדומה למה שבאופן אידאלי היינו רוצים שיקרה בויקימסע העברי (אך ויקיפדיה היא מותג רשת מוכר במיוחד ותופעת רשת ייחודית - ממש "נס" באינטרנט - שאתרי ויקי אחרים כנראה אף פעם לא יצליחו לשחזר באותה המידה... ולכן האתרים האחרים לא צריכים לשחזר את ההצלחה של הוויקיפדיה אלא לנסות לחתור אחר השגת מטרות ריאליות יותר מאשר שתצמח בהן קהילת עורכים פעילה הדומה לזו שקיימת בוויקיפדיה).
  • טוב לראות שלאחר שנים שהאתר קיים גילית לאחרונה את ויקימסע (אודה לך אם תוכל לציין כיצד בדיוק גילית את האתר). סביר להניח שאם אני לא הייתי טורח ליצור את התשתית לאתר, כנראה היית פוסח על מה שיש כאן (וזו הסיבה שיצירת התשתית, ובמיוחד המדריכים החיוניים ביותר, על אף שעדיין אין כאן המוני עורכים פעילים, חשובה במיוחד).
  • כמעט כל הויקיפדים שמשקיעים שעות על גבי שעות בכתיבת תוכן בוויקיפדיה ב-100% מכירים את ויקימסע. אין סיכוי שהם לא נתקלו בויקימסע במהלך 6 השנים האחרונות. אני מניח שהסיבה שרק נתקלת בויקימסע כעת היא משום שאתה עורך צעיר יחסית. אם כך הדבר, באותה המידה שגילית את ויקימסע רק כעת אני בטוח שמדי שבוע אתה מגלה דברים חדשים רבים שמוכרים למרבית האנשים בעולם כבר שנים רבות (לדוגמה, שירים שנחשבים לקלאסיקות ברדיו, סרטים ותיקים שנחשבים לקלאסיקות, זמרים/להקות בינלאומיים פופולריים במיוחד שאתה רק שמעת עליהם כעת, וכו' וכו'). אף על פי כן, זה שמרבית האנשים בגילך לדוגמה אף פעם לא גילו להקת עבר מוצלחת כמו The Who לא אומר שאותה הלהקה צריכה כעת לעשות שמיניות באוויר על מנת שהחבר'ה הצעירים ישמעו עליהם... לעיתים רבות אין ברירה אחרת אלא לתת לזמן לעשות את שלו על מנת שכל החבר'ה הצעירים גם יתוודעו לדברים שכל היתר כבר מכירים. במקרה של הויקימסע אני סבור שהשקעה של 80% מהמאמצים בהכנה של התשתית לאתר הייתה יותר חשובה מהשקעה של 80% מהמאמצים בניסיון להשיג עורכים דרך ויקיפדיה (שכן רוב האנשים באינטרנט מעוניינים לצרוך תוכן ולא ליצור תוכן, וקשה במיוחד למצוא את מעט האנשים שאשכרה מוכנים ליצור תוכן באתרי ויקי ועושים זאת בצורה מוצלחת... לעיתים רבות פשוט צריך לחכות שאותה העורכים יגיעו בעצמם).
  • עניין חשוב נוסף שאולי אתה לא מודע אליו - שליחת המוני הודעות למשתמשים האחרים בוויקיפדיה בכל נושא היא אסורה, ואם תעשה זאת תיחסם באופן וודאי. ניסיתי בעבר לעשות זאת בשלבים, כאשר בכל פעם איתרתי את העורכים הכי רלוונטיים (לדוגמה, אנשים שמומחים בשפה הצרפתית שיעזרו לכתוב את השיחון הצרפתי, העורכים הפעילים ביותר שלקחו חלק ביצירת הערך האנציקלופדי של יעד מסוים על מנת שיכתבו את המדריך כאן על אותו היעד, וכו') ושלחתי בסביבות 10 הודעות לקבוצת משתמשים פעם אחת בכל יום... לצערי זה היה בזבוז זמן גדול שכן אף אחד לא הצטרף כתוצאה מהמאמצים הללו (ושלחתי הודעות אולי ל-200 עד 300 משתמשים בסך הכל). כמו כן הרבה פעמים ניסיתי להזמין את עורכי הוויקיפדיה לקחת חלק בפיתוח תוכן בויקימסע דרך המזנון וכיכר העיר. זה פשוט לא מעניין שם את הכותבים הפעילים ביותר. הסיכוי היחידי הוא שעם הזמן עורכים כמוך יגלו את האתר באופן הדרגתי.
  • יצרתי בעבר קשר עם ויקימדיה ישראל וביקשתי שיסייעו להביא עורכים... הם סירבו לעשות זאת אך אמרו שאם ארצה, אוכל לקדם את המיזם בעצמי בפעילויות שמאורגנות על ידי הארגון (אולי זה משהו בשבילך?) ויקיג'אנקי (שיחה) 16:37, 13 ביוני 2019 (IDT)
לגבי "כללי הכתיב החדשים של האקדמיה הוויקיפדית ללשון" בסדר נכנע, אכתוב עם 2 ווים.
לאחר בדיקה מקיפה הבנתי שאתה צודק, אכן אין מה להשוות בין המיזמים השונים ותפקידנו עתה הוא לשפר את האתר ולתת את השאר ביד הגורל וביד הזמן.
לשאלתך, הסיבה שרק לאחרונה גיליתי את ויקימסע היא די פשוטה: אומנם אני נמצא בוויקיפדיה כבר זמן רב וקישור לכאן מופיע בתחתית העמוד הראשי אך משום מה מעולם לא עלה על דעתי ללחוץ עליו, באינטרנט - לא ראיתי מעולם שום זכר לאתר הזה ושום הודעה לא הגיעה אליי בדבר האתר. לפני כחודש לחצתי, כנראה בטעות על הקישור לאתר, החשבון שלי נוצר אוטומטית וגיליתי לפתע שוויקיפדיה אינה "בת יחידה" וכי יש עוד אתרי ויקי, כפי שגם תוכל לראות ערכתי גם כמה עריכות באתר אך חזרתי לוויקיפדיה די מהר. השינוי הגדול אירע רק לפני כמה שבועות. באותו יום היו לי "נדודי כתיבה" ולא מצאתי על מה לכתוב, מתוך שיעמום החלתי לשוטט באתר. ארכיונים, מזנון, הטילדה הרביעית, את כולם קראתי. וכך גם הגעתי לכאן, המצב הגרוע של האתר נגע לליבי והחלטתי שאני חייב לעזור. וכך ממש במקרה הגעתי הנה.
עורכים לא יגיעו מעצמם, בזה אני בטוח. וגם אם יהיה עוד מקרה נוסף כשלי, זה לא יקרה שוב כל כך מהר...
"הם סירבו לעשות זאת אך אמרו שאם ארצה, אוכל לקדם את המיזם בעצמי בפעילויות שמאורגנות על ידי הארגון (אולי זה משהו בשבילך?)" סלח לי אך לא הצלחתי להבין למה כוונתך.
ועוד משהו... כן... אני מנסה לדחוק את הקץ אבל זה יבוא בקרוב... לא לנצח אשאר כאן. לנגד רצוני איאלץ לעזוב לא רק את ויקימסע אלא גם את וויקיפדיה בעוד ארבעה חודשים בדיוק. סלח לי אבל זה לא תלוי בי ולא אוכל להסביר. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 17:18, 13 ביוני 2019 (IDT)
הוספתי תוכן, נשמע כאילו צה"ל הולך לגייס אותך עוד 4 חודשים. אם כך הדבר אאחל לך בהצלחה. ויקימדיה ישראל מאפשרת לכל מי שפעיל באתרי קרן ויקימדיה להשתתף בפעילויות שהם מארגנים או אפילו להוביל פעילויות מסוימות - לדוגמה סדנה לאנשים שמעוניינים ללמוד על ויקימסע מאחד מהעורכים הפעילים באתר. אני אינני מעוניין בכך, אבל אולי אתה מעוניין לנסות לקדם את ויקימסע באופן זה, בשיטת פנים מול פנים עם אנשים שמתעניינים בויקימסע. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:44, 13 ביוני 2019 (IDT)
ניחוש יפה, אבל לא, זה לא קשור לצה"ל (חלילה, לצה"ל הלכתי בשמחה). בכל אופן לא אוכל לערוך כאן יותר ורק חשוב לי שתדע ולא תגלה פתאום שנעלמתי. בקשר לסדנה... אני אכן מעוניין בדבר זה אבל אני לא מבין, מי ירצה להשתתף? אם מישהו לא מעוניין לערוך אז למה שירצה להשתתף בסדנה?. דניאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 21:56, 13 ביוני 2019 (IDT)
אוקיי... אז אתה מעל לגיל 21 והולך להיעלם לחלוטין עוד 4 חודשים ותהיה מאז ואילך ללא גישה לאינטרנט? אתה עובר לירח? מאשפזים אותך? אתה עובר לקוטב? אתה עובר לגור בטבע? אתה הולך עובר לצ'אד? זו ממש תעלומה חיוך. לגבי המעורבות בפעילויות של עמותת ויקימדיה ישראל... אף פעם לא לקחתי חלק בפעילויות שהם מארגנים אז אני לא יודע בדיוק במה מדובר, אף על פי כן, באופן כללי אני סבור שהאופן בו הם רואים זאת.... זה שבעוד שהם לא הולכים לייחצ"ן את ויקימסע עבורינו, אם מישהו מקהילת הויקימסע העברי יהיה מוכן לשתף עימם פעולה ולהפוך ל"פנים" ול"קול" של הויקימסע העברי בפעילויות שלהם (עד היום אף אחד מאיתנו לא התנדב לעשות זאת)... הם יהיו מוכנים לתת לאותו האדם את הבמה על מנת לקדם באופן אישי את ויקימסע בקרב קוראים ועורכים פוטנציאלים רבים חדשים בפעילויות שונות שהם מארגנים. אני משער שיתנו לך את הבמה לדבר על ויקימסע, לומר מה אנו מנסים לעשות כאן, מה מייחד את ויקימסע מוויקיפדיה, מה האתגרים, לדבר על מדריכים מוצלחים שיצרת, להסביר איפה אנו הכי זקוקים לעזרה, וכו'. אני יודע שזה נשמע מעט מוזר שיש צורך לקדם את המיזם באופן כזה, אבל משום שהדבר אף פעם לא בוצע, אני לא אתפלא אם זו תהיה הדרך לגרום סוף סוף לאנשים רבים להיחשף לאתר ולבחור להצטרף כעורכים פעילים (לא מעט אנשים זקוקים למפגשים פנים מול פנים על מנת לשקול באופן רציני להצטרף ליוזמות מקוונות). האם זה משהו שתרצה לעשות? אני מניח שזה יראה אולי כך או כך. תוכל לקרוא על ויקימדיה ישראל כאן. אנא יידע אותי אם זה משהו שמעניין אותך לעשות, ואני אבדוק כיצד ניתן לקדם זאת. ויקיג'אנקי (שיחה) 10:14, 15 ביוני 2019 (IDT)
טוב, אם אתה מתעקש... אפתור עבורך את "התעלומה": במסגרת עבודתי אני יוצא לקוטב הצפוני (גרינלנד) למסע מחקר של כמעט שנה, יותר מזה לא אוכל לומר לך. בכל מקרה מגיע לך צל"ש על העבודה הבלשית (הינה -🎖🎖) אם תרצה אוכל למצוא עבורך עבודה במשרד בלשי חיוך, בכל אופן כשאחזור לארץ יהיה לי הרבה מה לכתוב.
ובקשר לסדנה: צר לי מאוד לאכזב אותך אך לא אעשה זאת מאותה הסיבה שאף אחד לא רצה: הזדהות, נוח לי לפעול כאלמוני ואני לא חפץ לחשוף את זהותי. כל טוב! דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:11, 16 ביוני 2019 (IDT)
נשמע מעניין. אם אין שם אינטרנט זמין, אני ממליץ לקחת איתך גרסאות לא מקוונות של מדריכי ויקימסע שעוסקים באזורים והישובים השונים בגרינלנד - גם מהויקימסע האנגלי וגם מהויקימסע העברי, ולעבוד על הרחבתם בזמן שאתה שם. (אולי יהיה הכי פשוט להביא גרסאות מודפסות של המדריכים הללו). משום מה יש לי הרגשה שיש בגרינלנד אינטרנט זמין. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:37, 16 ביוני 2019 (IDT)
לא בכל מקום, גרינלנד גדולה. וג'אנק, אני חש שאתה מפקפק מעט באמיתות דבריי, אז אומר לך: האמן לי שאין לי שום כוונה למתוח אותך, יש לי דברים חשובים בהרבה לעשות בחיים מאשר להמציא סיפורים. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 23:25, 16 ביוני 2019 (IDT)
אני לא מפקפק בדבריך. הייתי רציני לגמריי לגבי כל מה שאמרתי. אני מקווה שתהנה מהחוויה. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:36, 16 ביוני 2019 (IDT)

שינוי הסמליל בתצוגה למכשירים ניידים.[עריכה]

למיטב ידיעתי יש כבר סמל מוכן ואף בדיון שנערך במזנון הוסכם על החלפת הסמליל אז למה מחכים?

אנא שים לב לתגובתי בנושא הקודם. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 17:56, 14 ביוני 2019 (IDT)

אחד מהתסכולים הכי גדולים של משתמשים חדשים בויקיפדיה (וגם כאן מסתבר) זה... "למה לא מתקדמים כאן עם הדברים מהר יותר... למה אתם לא יכולים ליישם כבר עכשיו את הצעה X... או הצעה Y ... או הצעה Z ". תחושת התסכול הזו זכורה לי היטב מההתחלה בויקיפדיה. בדרך כלל הסיבה לכך היא שרבים מהמשתמשים החדשים נוטים שלא לקבל בתחילת דרכם שהשינויים הכי גדולים שמשפיעים על הכי הרבה דפים כרוכים בפעולה שיכול לבצע רק משתמש עם יכולות טכניות מתקדמות או בפעולה שיכול לבצע רק אחד מהמפתחים של קרן ויקימדיה וכי מדובר בשינוי טכני שלא קל לבצע בכלל. במקרה הזה מכיוון שמדובר בשינוי בתוכנה עצמה, ולאף אחד מחברי הקהילה אין הרשאה לבצע את השינוי. רק למפתחים יש את ההרשאה לבצע את השינוי. ואני מניח שהשינוי הזה לא נמצא בסדר עדיפות עבור אף אחד מהמפתחים. שמתי לב כעת שדקל, שניסה לקדם את העניין אפילו לא פנה אל המפתחים בבקשה לקדם את הנושא. ויקיג'אנקי (שיחה) 00:07, 15 ביוני 2019 (IDT)
הבנתי.
אנא שים לב לתגובתי בנושא הקודם. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 00:14, 15 ביוני 2019 (IDT)

שאלות שהצטברו אצלי במשך הזמן[עריכה]

שלום לך ויקיג'אנקי, במשך הזמן הצטברו אצלי מספר שאלות שרציתי לשאול אותך:

  1. "דף זה הוא לא דף מדיניות הוא רק טיוטה" - המשפט הזה מופיע בדפי מדיניות רבים של ויקימסע, האם אפשר להסירה? עיינתי בדפים אלו והם דווקא נראים לי מצויין. אשמח אם תוריד את המשפט או שתסביר לי מדוע אתה חושב שנכון להשאירו.
  2. "נחוצה ביקורת עמיתים על מנת להפוך מדריך זה למומלץ" - בקטגוריה הזאת נמצאים מדריכים רבים, אם אעבור עליהם זה יספיק על מנת להופכם למומלצים? או שצריך לעשות משהו אחר? בכל מקרה חבל על המדריכים הטובים האלו שמחכים כבר זמן רב.
  3. "מיזם הוספת קישורים נכנסים מוויקיפדיה" - ראיתי את המיזם הזה, דווקא נראה יפה אבל אשמח אם תוכל להסביר לי בכמה מילים מה פשרו של מיזם זה ומה צריך לעשות בו. אוכל לעזור יותר אם אבין מה צריך לעשות.
  4. יצירת תבנית במרחב המשתמש - זה אפשרי? אם כן זה יכול להועיל לי מאוד.
  5. "הנסיגה הגדולה מויקימסע" - כפי שהספקתי לראות היו כאן בעבר עורכים רבים פעילים, כיצד ומתי הם נעלמו? והאם יש אפשרות להחזיר אותם לכאן? אם אבין את הנסיבות אדע כיצד לפעול ואם בכלל.
  6. משתמש:דקל (DL3222) - לא הספקתי להכיר אותו אך התרשמתי שהוא היה בעבר אחד העורכים היותר פעילים כאן שגוייס כעת לצה"ל, הוא עתיד לחזור לכאן? ואם כן מתי?.
  7. עורכים חדשים באתר - שמתי לב לכמה עורכים חדשים שעשו כאן מספר קטן של עריכות. היש לך רעיון כיצד לגרום להם להשאר כאן? חבל להפסיד עורכים חדשים שיכולים לתרום הרבה.
  8. "העריכה שלך לא נשמרה בגלל התנגשות עריכה" - ערכתי היום דרך המחשב ובכל פעם שרציתי לשמור את העריכה הופיעה הודעה זו (למרות שהעריכה נשמרה לאחר שלחצתי על "פתרון ההתנגשות"). מה אפשר לעשות?. (הערה: זה קרה היום לראשונה.)
  9. מדוע אני מטריד אותך עם עשרות שאלות? - זאת שאלה שיכול להיות שאתה שואל, אז אסביר: בוויקיפדיה יכלתי לשאול כל אחד מתוך אלפי העורכים ובדפי היעוץ והעזרה, כאן אתה היחיד שאפשר לשאול אותו. אני מקווה שאתה רואה זאת כמחמאה.

אשמח לקבל תשובות. ואנא שים לב לתגובתי בנושא שלפני הקודם. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:02, 16 ביוני 2019 (IDT)

אוקיי אנסה לענות על השאלות:
  • אומנם בעבר ניסיתי בעצמי לקדם את יצירת דפי המדיניות החשובים ביותר של הויקימסע העברי, אף על פי כן, מעולם לא התיימרתי להכריע כיצד תהיה המדיניות של הויקימסע העברי לבדי (וזו הסיבה לתבניות הללו). למרות שכנראה דפי המדיניות שכתבתי סבירים בשלב הנוכחי ויאומצו בעתיד כפי שהם, אני סבור שחשוב במיוחד שאנשים רבים יותר יהיו מעורבים בתהליך האימוץ של דפי המדיניות הרישמיים, על מנת שהם ייצגו בסופו של דבר את הקונצנזוס בקהילה ולא את הדעה של עורכים בודדים. אני יודע שזה מעט מתסכל, אבל אתה צריך להתרגל לעובדה שאין כאן קהילה בשלב הנוכחי, ושצריך נכון לעתה להשקיע את עיקר המאמצים בליצור את התוכן שיביא לכאן בעתיד קוראים, ואולי אולי אולי גם כותבים. דפי המדיניות בכל מקרה כנראה לא ממש נחוציםבשלב הנוכחי... (עדיף למקד את המאמצים ביצירת מדריכים) לאורך השנים הושקעו מאמצים רבים ביצירת התשתית, והסטנדרטים לתוכן, ולכן דפי המדיניות מספקים רק הנחיות כלליות למה שכבר קל להבין (אתה יכול וודאי לדמיין כיצד היה להם חשיבות רבה במיוחד בתחילת הדרך כאשר ניסינו כולנו להבין כיצד המדריכים ייראו וניסינו ללמוד ממה שהקהילות האחרות של ויקימסע בחרו לעשות שנים רבות לפני שהמהדורה העברית של ויקימסע נוצרה). אני מניח שיהיה להם הרבה יותר משמעות בעתיד אם וכאשר פתאום יהיו כאן עשרות עורכים פעילים שינסו "להמציא מחדש את הגלגל", ונצטרך לחדד מה מקובל ומה לא מקובל.
  • לגבי מדריכים מומלצים... אני מבין את התסכול שלך עם עניין המדריכים המומלצים. מכיוון שאין לך כנראה ניסיון רב עם תהליך ביקורת עמיתים אפקיטיבי בו 4 עורכים מלטשים בכוחות משותפים מדריך ומשדרגים אותו באופן ניכר בצורה זאת, אני מניח שעבורך אין הבדל רב בין המצב האידיאלי שעורכים רבים משדרגים מדריך בכוחות משותפים למצב בו עורך אחד עובר על מדריך שמישהו אחר יצר. אני ממליץ שתתאזר בסבלנות עם הצפייה שיהיה כאן תהליך ביקורת עמיתים רציני בשלב הנוכחי ובמקום זאת תתמקד ביצירת מדריכים שלמים. בעתיד, כאשר יהיו כאן עורכים פעילים נוספים נוכל תמיד לבדוק אם יש מספיק עורכים שמעוניינים לעבוד על כך.
  • לגבי הוספת קישורים נכנסים מוויקפדיה... זה משהו שעדיף שרק אני אעשה. לא נשארו יותר מדיי קישורים להוסיף. אני מאמין שאסיים את העבודה עוד בשבוע-שבועיים הקרובים.
  • "יצירת תבנית במרחב המשתמש" - איזה תבנית אתה מעוניין ליצור במרחב המשתמש?
  • אף פעם לא היו כאן עורכים פעילים רבים. בדף הסטטיסטיקות הזה, תחת הכותרת "20 recently absent wikivoyagers, ordered by number of contributions", תוכל לראות מי העורכים הפעילים ביותר שכבר לא פעילים כאן יותר. מבחינתי, העורכים העיקריים שאשכרה כתבו תוכן והפסיקו לעשות זאת בשלב מסוים הם - Ariel196 (הפסיק להיות פעיל באוקטובר 2014), יעל י (הפסיקה להיות פעילה בנובמבר 2015), Tamuz (אחד הכותבים הכי פוריים עם הכי הרבה ידע בנושא טיולים שלצערי לא מעוניין להיות פעיל כאן בדצמבר 2013), Eitan96 (הפסיק להיות פעיל במאי 2014), בנימין (הפסיק להיות פעיל בספטמבר 2015), ו-DL3222 (אשר פעיל מעת לעתה - הוא עזר לי בכמה דברים טכנים בסוף השבוע הקודם למרות שהוא באופן כללי לא יכול להיות פעיל כאן כל העת בשלב הנוכחי). יש עוד כמה עורכים שעזרו לא מעט שלא הזכרתי, אבל אלא הכותבים הכי רציניים שהיו כאן עד היום. אין טעם לנסות להחזיר את העורכים הללו. כל אחד עזב מהסיבות שלו, ואין טעם להציק להם. כל אחד פעיל כאן בהתנדבות ואם למישהו נמאס מלכתוב כאן אז זכותם לעשות זאת.
  • דקל בעלי ידע טכני מתקדם, והוא נוטה בעיקר להימשך להתמקדות בעבודה על הצד הטכני של ויקימסע במקום בכתיבת מדריכים. למרות שבתחילת הדרך היו לי ולו כמה חילוקי דעות לגבי הכיוון של המיזם, בעיקר הודות לכך שלבסוף החלטנו לשתף פעולה ולמקד את המאמצים בפיתוחים הכי נחוצים במקום להיגרר לויכוחים מיותרים ולהתמקד בדברים לא נחוצים הצלחנו בכוחות משותפים ליצר חלק ניכר מהתשתית של האתר, כאשר בפעמים רבות פתרונות לסוגיות שונות נפתרו בצורה מוצלחת דווקא הודות לשיתוף הפעולה - דברים שאני לא הייתי מצליח לעשות בעצמי והוא לא היה מצליח לעשות בעצמו. אני משוכנע כיום יותר מתמיד שכל ויקי זקוק לאיש טכני כמו דקל שמסוגל לקדם את האתר באופן בו מרבית המשתמשים לא מסוגלים. לא מעט מהפיצ'רים המתקדמים כאן קיימים בזכותו ובזכות המשתמש ערן.
  • אין דרך לגרום לאנשים להישאר כאן. כל אחד פועל כאן בהתנדבות לפי המוטיבציה. יש להניח להם ולקוות שהם ירצו להישאר. אם יש לך רעיון יותר טוב אשמח לשמוע.
  • "העריכה שלך לא נשמרה בגלל התנגשות עריכה" - לרוב זה קורה אם לוחצים פעמיים ברצף על כפתור "פרסום השינויים" וגורמים למעשה לשרתי ויקימסע לנסות לשמור את התוכן פעמיים.
  • באופן כללי אני שמח לענות על שאלות. אף על פי כן, כאשר אני עושה זאת אני משקיע כאן לא מעט זמן במקום להשקיע אותו במרחב המדריכים. בגדול, אני מעדיף להשקיע את הזמן הזה במרחב המדריכים. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:34, 16 ביוני 2019 (IDT)

היכן לכל הרוחות נמצא המדריך של יהודה ושומרון??![עריכה]

די נמאס לי! השקעתי זמן רב על מנת להפוך את המדריך של יהודה ושומרון למדריך שלם וגם סימנתי אותו ככזה. עד כאן הכל בסדר, כל הבעיות התחילו כאשר חיפשתי אותו ברשימת המדריכים הגדולה כדי לסמנו כשלם, יותר מחצי שעה! לא פחות! אני מחפש אותו ולא מוצא!! אני חלילה לא כועס עליך כי אין זאת אשמתך אבל חייבים לעשות משהו, אי אפשר שבכל פעם נצטרך לבזבז זמן יקר על מנת לחפש את מיקומו של המדריך. אם אתה יודע היכן הוא נמצא אנא סמן אותו למעני ואמור לי האם עולה בדעתך רעיון כל שהוא. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 19:46, 19 ביוני 2019 (IDT)

עדכון: תודה לאל מצאתי אותו אחרי זמן רב של חיפוש, מתחיל להתבשל לי בראש פיתרון, אכתוב לך אותו מחר. לילה טוב! דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 21:32, 19 ביוני 2019 (IDT)
מה דעתך לציין בראש כל מדריך את מיקומו ברשימה? אני לא מתכוון שנכתוב: "מספר 819" אלא רק באיזו קבוצה הוא נמצא, מה דעתך? דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:34, 20 ביוני 2019 (IDT)
זה יותר מדיי. הרשימה הזו נועדה בראש ובראשונה עבורינו הכותבים, על מנת שלא נכתוב על כל דבר מתחת לשמש מלבד להרחיב את המדריכים שהכי מבוקשים בקרב הקוראים... ולכן אין לדירוגים הללו משמעות רבה לקוראים. לפי דעתי מספיק אזור המדריכים שמשתייכים לרשימת 200 מדריכי הליבה... רשימה שגם כוללת את המדריכים שכנראה הכי מבוקשים (את כל אחד מהמדריכים הללו סימנתי בראש המדריכים הללו בבאנר). ויקיג'אנקי (שיחה) 16:40, 20 ביוני 2019 (IDT)
למיטב ידיעתי יש רשימה של 50 מדריכי הליבה, אם נרחיב אותה יהיה זה מצויין, האם תסכים לי לעשות זאת? דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:46, 20 ביוני 2019 (IDT)
כוונתי לרשימה הזו. אתה מוזמן לספור את הפריטים ברשימה. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:48, 20 ביוני 2019 (IDT)
אני מתנצל, לא יודע למה נתקע לי בראש שיש רשימה של 50 מדריכי הליבה. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:56, 20 ביוני 2019 (IDT)

מנהטן[עריכה]

סיימתי לעבוד עליו וכעת הוא מדריך שלם. אשמח אם תעבור עליו וכמו כן תעדכן את היותו מדריך שלם ברשימת כל המדריכים (את הסטטיסטיקה כבר עדכנתי בעצמי). תודה. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:24, 25 ביוני 2019 (IDT)

אתה רשאי להמשיך ולעדכן את הסטטוס בעצמך בכל המקומות. אין שום סיבה שרק אני אעשה זאת. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:22, 25 ביוני 2019 (IDT)
הבעיה היחידה היא שאיני מוצא את מקומו. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 19:29, 25 ביוני 2019 (IDT)
הוספתי תוכן, על מנת למצוא את מיקומו של ערך מסוים לחץ ctrl+F וחפש את המחרוזת טקסט (במקרה הזה "מנהטן"). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:22, 25 ביוני 2019 (IDT)

לאור הדברים החמורים שכתבת[עריכה]

לאור הדברים החמורים שכתבת במטא ויקי בדף השיחה של מתניה - אני עוזב את האתר לצמיתות עד שתסביר את מעשיך. תוכל למצוא אותי בוויקיפדיה העברית תחת שם משתמש זהה. שלום. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 01:48, 26 ביוני 2019 (IDT)

ראה את הדיון האחרון שפתחתי בדף הדיונים. רמת התרגומים חייבת להיות סבירה, אחרת מה שיוצא בפועל זה שיתר העורכים חייבים לכתוב מחדש את החלקים שתורגמו על ידיך (ולהשקיע בכך שעות עבודה רבות). אנא הגב בדיון בדף הדיונים. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:25, 26 ביוני 2019 (IDT)

חשבתי רבות על הנושא...[עריכה]

ובכן ויקיג'אנקי... לאחר שנרגעתי מהכעס על דבריך התפניתי לחשוב בהגיון על הדברים והבנתי שזה לא שווה את זה... השקענו כאן כל כך הרבה זמן שממש לא שווה לעצור את כל שיתוף הפעולה כאן רק בגלל חוסר הבנה ומריבה טיפשית. אך למרות שאני מתכנן לשוב לערוך כאן חשבתי שחופשה קטנה לא תזיק ולכן אני יוצא לחופשת ויקי בת שלושה ימים שלאחריה אשוב לכאן. מה אתה אומר?

ועוד משהו... בקשר לצ'אט... אני חושב שכדאי בכל זאת להשאיר אותו, גם אם אין כאן קהילה פעילה הוא חשוב על מנת שנוכל לדבר בצורה קצת פחות פורמלית. הכלי הזה מאוד שימושי (רק אתמול דיברתי שם עם דקל, זאת הייתה שיחה מאוד פוריה ומועילה), אבל עשה כרצונך... דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 01:14, 28 ביוני 2019 (IDT)

בטרם אצא מחר לחופשה התחלתי על פי עצתך לתרגם טקסטים מורחבים למדריכים. אני מעדיף שמישהו בקיא יותר ישכתב אותם. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 01:43, 28 ביוני 2019 (IDT)
יצרתי בינתיים את ויקימסע:רשימת כל המדריכים לפי כמות הצפיות בעקבות השיחות האחרונות איתך, בתקווה שאתה וכל יתר המשתמשים החדשים תצליחו להפנים ביתר קלות מדוע מרבית מדריכי האתר הם עדיין "מדריכים רדומים" ומה נחוץ בעצם לעשות על מנת שמדריכים רבים יותר (רמז: תרגום תוכן רב באיכות סבירה) יזכו ל-10 צפיות או יותר מדי יום. ויקיג'אנקי (שיחה) 13:54, 28 ביוני 2019 (IDT)
מה שהתחלתי לעשות אתמול זה להוסיף תרגום מכונה גולמי לכל החלקים החסרים במדריכים. זה בסדר? דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 14:50, 28 ביוני 2019 (IDT)
הוספת תרגום מכונה גולמי בלי לעבור עליו במוקדם או במאוחר לא יסייע רבות לשפר את המצב של הויקימסע העברי (לכן מוטב שלא תתמקד בכך). אם אינני טועה המצב של המדריך רודוס לא היה רע (למרות שעדיין לא עברתי על כל תוכנו). אם אינך ילד בן 8 אין סיבה לפי דעתי שתתקשה לתרגם תוכן מהמדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי עם או בלי עזרה של תרגום מכונה. אני בדרך כלל עובר על התרגומים שלי כמה פעמים ומקריא אותם לעצמי על מנת לבחון אם אני מרוצה מהניסוחים. ניסוחים מסורבלים שאינם נשמעים טוב מנוסחים מחדש או שאני מסיר אותם לחלוטין אם אי אפשר לנסח אותם מחדש בצורה מוצלחת. בהצלחה! ויקיג'אנקי (שיחה) 15:50, 28 ביוני 2019 (IDT)

חסימת האנונימי[עריכה]

לא ניראה לי שיש טעם בחסימתו ללא הגבלה, הרי הכתובות ip משתנות כל כמה שבועות. אני מציע שתחסום אותו לחודש. וחוץ מזה... לא ראיתי שהוא עולל נזק רב, בסך הכל יתכן והוא התכוון לעזור, אבל עשה מה שאתה חושב. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:10, 28 ביוני 2019 (IDT)

שיניתי ל-3 חודשים. ויקיג'אנקי (שיחה) 15:41, 28 ביוני 2019 (IDT)
אהבתי אהבתי דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:31, 28 ביוני 2019 (IDT)

מנהטן[עריכה]

האם אתה מתכוון לעבוד על הערך מתי שהוא? או שאתה משאיר בו את כל הטקסט הגולמי. תודה. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 22:04, 28 ביוני 2019 (IDT)

גם לזה אגיע. ויקיג'אנקי (שיחה) 00:03, 29 ביוני 2019 (IDT)

אנא הפסק ליצור דפי משתמש עבור משתמשים שעוד לא ערכו[עריכה]

מה אתה מנסה להרוויח על ידי כך? וחוץ מזה מנין לך שהם דוברי עברית ושיש להם דף משתמש בוויקיפדיה? בברכה. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 17:28, 30 ביוני 2019 (IDT)

הוספתי תוכן, ברוך השב. הכחלה של דפי משתמשים של משתמשים חדשים הוא נוהג מקובל כאן. המטרה היא לעודד משתמשים רבים יותר (אשר מקבלים על כך הודעה באימייל) לעדכן את דף המשתמש ה-DEFAULT שיצרתי עבורם, ואולי אף לבצע כמה עריכות על מנת שיוכלו לציין זאת במקום המתאים בדף המשתמש החדש שלהם. זו כנראה הדרך המוצלחת ביותר לקרוא למשתמשים חדשים להיות פעילים כאן מלבד משלוח הודעת ברוכים הבאים סטנדרטית. הכחלה של דף המשתמש לא אומרת שחייבים שהכל יהיה מדוייק (אין לנו זמן להתאים אישית את הנוסח לכל משתמש) , המשתמשים הללו רשאים לשנות את חלק כישורי השפות או את הקישור לדף המשתמש בויקיפדיה, אף על פי כן, עד שהדבר יקרה הקישור מסייע לנו להכיר את המשתמשים טוב יותר על ידי בדיקת דף המשתמש שלהם בויקיפדיה אם קיים. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:41, 30 ביוני 2019 (IDT)
הבנתי. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 18:07, 30 ביוני 2019 (IDT)

במידה והתפלאת מדוע פעילותי באתר דעכה לאחרונה...[עריכה]

לפני מספר חודשים נרשמתי בוויקיפדיה לרשימת החונכים (תוכל לראות כאן, אני האחרון ברשימה). כמעט שכחתי מזה אלא שביום בהיר אחד לפני כשלושה שבועות פנו אליי בדף שיחתי 2 עורכים חדשים בבקשה שאהיה חונך שלהם. הראשון לא היה זקוק לעזרה רבה. די מהר הוא הבין את הכללים. אבל השני היה עורך צעיר מאוד (אני אומר זאת לפי השגיאות הרבות בכתיבתו) שהסתבך עם עורכים וותיקים, נחסם, וגם לאחר שהותרה חסימתו המשיך להציף את הערכים בשגיאות וקישורים לא רלוונטים.

ממש רגע לפני שנכפתה עליו חונכות מנדורטית הוא הגיע אליי בבקשת עזרה דחופה. ובכן, לסרב לא יכלתי וגם לא רציתי ולכן אני החונך שלו כעת. כמובן שאני שמח מאוד על כך שבזכותי הוא העלה כבר 4 ערכים סבירים למרחב הערכים אך העבודה איתו רבה מאוד וכמעט ולא נשאר לי זמן לעזור לך כאן במלאכה הקשה שלקחת על עצמך. אז לא נותר לי אלא לאחל לך בהצלחה... ומצטער אם פיטפטתי יותר מדי. כל טוב! דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 19:49, 11 ביולי 2019 (IDT)

אני מבין. אתה מוזמן לחזור לויקימסע אם וכאשר תחפוץ לכתוב מדריכים למטיילים לשם שינוי. בהצלחה! ויקיג'אנקי (שיחה) 21:08, 11 ביולי 2019 (IDT)

מה הסכנה במוזיאון?[עריכה]

ראיתי לפחות 4 מדריכים שפתחת שלא מתאימים לכאן. אנא מחק אותם כבר אמרת בעצמך שעדיף כעת לעסוק בדברים החשובים באמת. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:17, 12 ביולי 2019 (IDT)

ברוך השב. כל המדריכים החדשים נמצאים בשלבי עבודה (מדובר בלא מעט עבודה ולכן אני מבקש שתתן לי לסיים את מה שהתחלתי). ויקיג'אנקי (שיחה) 15:18, 12 ביולי 2019 (IDT)
ג'אנקי, לא שבתי כי לא עזבתי. מה שבאתי להגיד בתגובתי אתמול הוא שיש לי פחות זמן מפעם לעזור כאן. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:24, 12 ביולי 2019 (IDT)

בהמשך לדבריך במזנון[עריכה]

ישבתי כעת זמן רב וחיפשתי היטב ברשת אחר מומחים לטיולים. את התוצאות תוכל לראות בדף המיזם ובדף המשנה שפתחתי לו- ניסוח אימייל. אשמח אם תעזור לי במלאכה. ערב טוב. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 20:40, 21 ביולי 2019 (IDT)

על סמך ניסיון העבר אני סבור שבמקום לחפש אנשים שיעזרו לפתח את התוכן בפורומים כלליים מוטב שלעת עתה נתמקד בפנייה ישירה לאנשים מסוימים ו/או ארגונים מסוימים שפעילים באינטרנט (כמו למשל ארגון של הקהילה האתיופית בישראל שיעזרו לנו לכתוב את השיחון האמהרי, או ארגון של יוצאי גאורגיה שיעזרו לתרגם אלינו את המדריך על גאורגיה... או אולי אדם שמנהל אתר תוכן על שוודיה). ניסיתי בעבר לחפש עורכים פוטנציאלים בפורומים כלליים בולטים למטיילים ... השקעתי בזה המון זמן... וכלום לא יצא מזה. בשל כך אני מאמין שה"מומחים" האמיתיים עם הפוטנציאל לעזור לנו לא נמצאים בפורומים. ויקיג'אנקי (שיחה) 10:56, 22 ביולי 2019 (IDT)

שאלה[עריכה]

ביקשתי במטא ששמי ישונה גלובלית. האם כששינוי השם יבוצע, תוכן דף המשתמש הישן שלי וכל דפי המשנה שלו ימחקו בעצם? אשמח לתשובה מהירה. זה דחוף. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 01:30, 25 ביולי 2019 (IDT)

דפי המשתמש בכל מהדורה ישתנו לשם החדש. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:33, 25 ביולי 2019 (IDT)
תודה. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 01:42, 25 ביולי 2019 (IDT)

צ'אט[עריכה]

אני חושב שממש חבל שמחקת אותו. הוא חשוב גם לא כקהילה. בכל מקרה אם תשחזר אותו אשמח לדבר איתך שם: יש לי ה-מ-ו-ן שאלות והערות ובמקום שנבזבז שעות בדיונים כאן נוכל לגמור את העניין תוך 10-20 דקות בצ'אט. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 16:04, 26 ביולי 2019 (IDT)

מניסיון, הצ'אט זו לא הצורה הכי יעילה/מוצלחת לתקשר. בתחילה גם אני קיוויתי במיוחד שהוא יהיה יעיל יותר מאשר האופן בו מקדמים עניינים בוויקיפדיה לאט לאט דרך דפי השיחה, אבל בפועל הוא הופך את כל מי שהשתמש בו ל"עצלנים" בכך שהוא גורם לנו לעסוק יותר בדיבורים סביב העשייה ופחות בעשייה עצמה או בניסיון למצוא פתרונות יצירתיים. כאשר אתה פונה אליי כאן בדף השיחה אתה בפועל משקיע ה-ר-ב-ה יותר זמן בארגון המחשבות שלך סביב הנושא שאתה מעוניין לעלות ומנסה לגבש את הצורה בה יש לבצע דברים שונים (אפילו שלעיתים הרעיונות לא מגובשים היטב), עם מינימום דיבורים מסביב שלא קשורים לעשייה עצמה. משום כך, לעת עתה אני חושב שמוטב בלי צ'אט. בכל מקרה זה רק אני ואתה פה שפעילים במיוחד בווה ולכן אין בזה צורך אמיתי כעת (משום שאני מעדיף שנתקשר בעיקר כאן). אם יהיו כאן יותר משתמשים פעילים בעתיד שמעוניינים להשתמש בצ'אט אבדוק כיצד לעשות זאת בצורה מוצלחת יותר מבעבר.
סתם בשביל ההדגמה... אם יש דברים שאתה מעוניין במיוחד לקדם דרך הצ'אט בוא תן לרגע צ'אנס לדון באותם העניינים כאן - אנא תרשום להלן מה הם אותם הנקודות ואוכיח לך כיצד נצליח לדון באותם ההצעות/רעיונות/תהיות באופן יותר ענייני וממוקד דווקא כאן בדף השיחה.
נ.ב - אני לא יודע אם שמת לב אבל כל הכותרות בכל המדריכים בחלק העליון של החלונות מכילים כעת את הכיתוב "יוון - מדריך למטייל בוויקימסע" (לדוגמה).. לאחר שגוגל יסיימו לעשות indexing לכל מדריכי האתר בשבועות/חודשים הבאים הדבר יכול להיות בהחלט שיסייע לקדם את הדירוג של כל המדריכים בגוגל ולו במעט. נחייה ונראה. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:36, 26 ביולי 2019 (IDT)
שבוע טוב ג'אנקי. אם אתה נמצא כאן בחצי שעה הקרובה אשמח לדבר איתך בדף זה בנוגע לכמה דברים חשובים. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 16:49, 28 ביולי 2019 (IDT)
תרגיש חופשי להעלות כאן את כל הנקודות שחשוב לך להעלות. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:58, 28 ביולי 2019 (IDT)
תודה. קודם כל בקשר למיזם החדש: לאחר שאסיים לכתוב כאן אתפנה לערוך את השיחון הטורקי. אך יש בעיה קטנה, הרי אם נשקיע מאמץ משותף בהרחבת השיחון אנו עלולים להיקלע לאינספור התנגשויות עריכה, אז מה עושים?. דבר שני, כפי שראית סיימתי בשבוע שעבר את העבודה על המדריך בנושא טיול ברכבת. המדריך אומנם עוד לא מופיע בגוגל אך בהצצה קטנה למונה הצפיות ראיתי שיותר ממאה "עכבישים" כבר צפו בו כנראה על מנת לוודא את יעילותו. מה שקרה ביום שישי עם המדריך של צ'רנוביל הוא דוגמה חשובה עבורינו: פעמים רבות לאחר כתבה מרכזית על מקום מסוים ברשת חדשות גדולה מגיעים אנשים רבים לצפות בערך שבוויקיפדיה ודרך אגב מגיעים לפעמים גם לכאן לויקימסע. לכן חשוב שניהיה מעודכנים תמיד כך שנוכל לשפר בזריזות את המדריך המיועד לצפיות רבות. אם כל מי שיגיע לצפות במדריך יגלה מדריך מושקע ואיכותי הוא יכול לומר לעצמו "וואלה! איזה אתר מצוין, כדאי להשתמש בו גם להבא" אך אם המצב לא יהיה כך סביר להניח שהצופים לא יחזרו לאתר.
בנוגע לעורכים החדשים עם השמות הארוכים: אומנם סביר להניח לצערי שבעוד שבוע-שבועיים תפחת התעניינותם והם יתנדפו עם הרוח, צריך לנסות להכניס אותם יותר לעניינים. פניתי בוויקיפדיה לעורך עם ידע רב בטיולים (הוא מדריך טיולים מקצועי) בבקשה שיואיל לעזור קצת כאן, עד עתה הוא לא הגיב (אם כי יש לציין שהוא גם לא פעיל מאז). אין מה לעשות, אנחנו כאן העורכים היחידים וצריך להשלים עם זה. אני מקווה לפחות שכשדקל יחזור מהצבא הוא ימשיך לכתוב כאן.
אמת שמתי לב שגרמת למדריכים לשנות את שמם. עתה יש לחכות ולראות מה קורה. עוד משהו: בוויקיפדיה הותקן לאחרונה גאדג'אט חדש המאפשר לראות כשעורכים במחשב כיצד נראה המדריך בתצוגה למכשיר נייד. לדעתי זה חשוב מאוד מכיוון שרוב הגולשים נכנסים לכאן מהנייד דווקא וחשוב שהם יראו את האתר בצורה הכי נוחה שיש. אם תרצה אשמח להעתיק לכאן את הגאדג'אט אם כי אני מעדיף שאתה תהיה זה שיתקין אותו. יש לי עוד נקודות רבות שרציתי להעלות אך מכיוון שהן עוד לא מסודרות במוחי ומפאת קוצר המקום לא אכתוב אותן כעת. שבוע טוב. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 17:30, 28 ביולי 2019 (IDT)
  • בקשר למיזם הכתיבה המרכזי והשיחון הטורקי - הפתרון להתנגשויות פוטנציאליות הוא פשוט - אני מציע שאני אעבוד על המדריך מהסוף להתחלה ואתה תעבוד על המדריך מההתחלה לסוף. סביר להניח שלא יהיו שום התנגשויות אם נעבוד באופן זה (אם נשים לב שאנו ממש קרובים לעבוד על אותו החלק פשוט ניידע זה את זה מי יעבוד על אותו החלק המסוים על מנת שלא יהיו התנגשויות).
  • לגבי המדריך בנושא טיול ברכבת - תודה על יצירתו. לפי דעתי האישית המדריך הזה לא יהפוך להיות אחד מהמדריכים המבוקשים ביותר כאן משום שהוא לא מכיל מידע שימושי רב לאנשים רבים. ניתן ללמוד הכי טוב מה הציבור הרחב סבור ששימושי יותר ומה שימושי פחות על פי סטטיסטיקת הצפיות ועל פי השכל הישר (ואם תהיה פה פעיל מספיק זמן גם תתחיל לפתח אינטואיציה לכך).
  • לגבי המדריך של צ'רנוביל ומדריכים אחרים שעוסקים ביעדים שזכו לחשיפה רבה במיוחד בתקופות מסוימות - אני ממליץ לא להתרגש במיוחד מכך מסיבות רבות... ב-2014 לדוגמה היו כאן צפיות רבות במיוחד במדריך של חצי האי קרים. חשוב להבין שבמקרה של חצי האי קרים, מרבית הצפיות היו מצד אנשים שהם לא המשתמשים הממוצעים שצורכים את תוכן האתר. כמו כן חשוב גם להבין בסך הכל כמות דוברי העברית באינטרנט מעטה יחסית בהשוואה נגיד לדוברי אנגלית או לדוברי סינית, ולכן צריך להבין שאין סיבה שנעשה שמיניות באוויר על מנת לרצות את המשתמשים האקראיים שנכנסים לכאן בעקבות חשיפה תקשורתית גדולה לה זוכים אירועים אקטואליים שונים, כי ההשקעה לרוב לא תניב תוצאות שישנו כאן דברים באופן מהותי לאורך זמן. חשוב להבין שקיים הבדל עצום בין עלייה מהותית בכמות הצפיות למדריך על יעד מסוים משום שמטיילים רבים דוברי עברית מתעניינים בו במועד מסוים (לדוגמה, זנזיבר במהלך השנים האחרונות) לבין עלייה מהותית בכמות הצפיות למדריך על יעד מסוים משום שהוא זכה לעניין רב אך לא משום שיש עלייה רבה בעניין באותו היעד בקרב מטיילים ישראלים (לדוגמה, עלייה בעניין במדריך של איראן או עיראק, עזה, וכו'). כמובן שכאן מדובר בעלייה בכמות צפיות מסוג שונה ולכן עדיין לא ברור אם אכן זה מהסוג שצריך לעניין אותנו במיוחד ככותבים של תוכן למטיילים דוברי עברית. יכול להיות לדוגמה שחלק ניכר מהצפיות במקרה הזה הם בכלל לא של דוברי עברית אלא של אוקראינים שמעוניינים ללמוד עוד על נושא התיירות בצ'רנוביל. שים לב שהעלייה בהתעניינות במדריך אירעה ימים רבים עוד לפני שיציאה הידיעה לעיתונאות. אזכיר שוב שאיננו מסוגלים להגיע להכל, אין לנו כאן צבא שלם של כותבים כמו נגיד מערכת עיתון מכובדת בישראל, ולכן, חשוב במיוחד לבחור איפה יותר עדיף להשקיע את עיקר המאמצים - במדריך על צ'רנוביל או בשיחון הטורקי - איפה ההשקעה תשתלם יותר לאורך זמן. מניסיוני השקעה בשיחון הטורקי ללא ספק תשתלם בהרבה יותר בטווח הרחוק.
  • אמרתי זאת פעמים רבות בעבר ואומר זאת שוב - מוטב להשקיע פחות מאמצים בניסיונות להביא כותבים מוויקיפדיה. הויקיפדים מעדיפים את ויקיפדיה. צריך לנסות ולראות איך מביאים לכאן סוג חדש של כותבים, שרואים ערך דווקא ביצירת מדריכי טיולים במקום ערכים אנציקלופדים.
  • לדקל לא יהיה פנאי רב לעסוק בויקימסע בשנים הבאות. חוץ מזה, הוא אף פעם לא היה כותב רציני כאן, ולכן אין שום סיבה שתצפה שהוא יחזור לכאן ויקח חלק מהותי בכתיבה המדריכים (סוג הפעילות שהכי נחוצה בהווה, כעת לאחר שמרבית התשתית הטכנלוגית של האתר נוצרה). דקל הוא בעיקר איש טכני, ואין ספק שבהווה במיוחד חסר לנו איש טכני, אבל אין לי ספק שבהווה נצליח להסתדר גם בלי איש טכני אשר פעיל באופן תדיר באתר.
  • לגבי הגאדג'אט החדש שהזכרת בסוף - תוכל להוסיף קישור חיצוני שמפנה לדף בוויקיפדיה אשר עוסק בגאדג'ט הזה?
  • תן השבוע צ'אנס להתמקדות עיקר המאמצים בתוכן המבוקש ביותר שעדיין לא פותח... אנו מתחילים מהשיחון הטורקי. בוא נראה מה קורה כאשר אנו מרכזים את עיקר המאמצים בדבר אחד במשך שבוע אחד בלבד. אם נצליח באופן זה לפתח תוכן איכותי מורחב ומושקע, אני משוכנע שנצליח להגדיל את העניין באתר באופן המרבי. הבעיה העיקרית של מרבית מהדורות ויקימסע, ובעיקר של קהילות העורכים הקטנות יותר, היא שלרוב אין להם שום יכולת להתמקד בתוכן המבוקש ביותר, ולכן לרוב נוצר מצב של עורכים בודדים שיוצרים כמות מטורפת של קצרמרים לה-כ-ל אותם אף אחד לא מרחיב (ראה הויקימסע הפרסי לדוגמה) ויקיג'אנקי (שיחה) 18:13, 28 ביולי 2019 (IDT)
תודה על התגובה המושקעת. המדריך הטורקי- מצוין, בהחלט רעיון טוב. המדריך של הרכבות- אשמח אם תאמר לי מה עוד חסר בו. בקשר להבאת כותבים מוויקיפדיה: תראה, ברור שמי שכבר נמצא בוויקיפדיה מכיר היטב את הכללים ויוכל לתרום הרבה יותר אבל האמת שאני חושב דווקא שהפוטנציאל לא נמצא שם. ואסביר, בעוד העורך הוויקיפדי רגיל לחיי הקהילה התוססים בוויקיפדיה ועלול להתקשות בהסתגלות לתנאים השוררים כאן: ללא כותבים, כמעט ללא שינויים אחרונים וללא קהילה פעילה. אז זה בהחלט שיקול. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 18:56, 28 ביולי 2019 (IDT)
לגבי המדריך של הרכבות... אני לא עיתונאי / סופר / כותב מקצועי אשר מתמחה בכל תחום הטיולים שמסוגל בעצמי לקחת כל נושא וללטש אותו עד שיהפוך ל"זהב" ויגרום לכמות אדירה של קוראים להגיע לכאן. זה לא עובד כך חיוך. אני מנסה כל פעם ככל שאני יכול להסביר לך את העניין הזה ותסלח לי על כך שאני מעט מתקשה להסביר את הפרנציפ (השאלה הזו חוזרת אצלך שוב ושוב ולכן אני מניח שלא הפנמת עדיין את הפרנציפ הזה שעל סמך אותו הפרנציפ אני מנסה כמעט לבדי להרחיב את האתר באופן שימשוך לכאן את ההמונים בטווח הארוך). תראה, בעוד שבוויקיפדיה תהליך פיתוח התוכן הרבה יותר דומה למערכת של עיתון או לקבוצת כותבים שמפתחת ספר באופן שיתופי באמצעות תהליך של ביקורת עמיתים... כאשר מומחים רבים (הן מקהילת הכותבים והן קוראים אקראיים) מצטרפים כל העת לפיתוח התוכן.... כאן בויקימסע העברי אנחנו פחות או יותר מפתחים הכל לבדנו (בעתיד אני מקווה שיבואו עוד כותבים וקוראים כמובן אבל אי אפשר להסתמך על כך בעת פיתוח התוכן כפי שעושים בוויקיפדיה). בוויקיפדיה לרוב לוקחים חלק בפיתוח התוכן לא מעט מומחים שמתמצאים במיוחד בנושאים עליהם הם כותבים. בשל מיעוט הכותבים אצלנו, אין סיכוי שרובינו היינו בכל האזורים עליהם אנו כותבים ואין סיכוי שרובינו מתמחים בנושאים עליהם אנו כותבים. אף - על - פי - כן .... אני מאמין שבמקום לחשוב כמו ויקיפד (מה שנדמה לי שמאוד אופייני אצלך) כיצד ניתן לקחת כל נושא שבעולם וללטש אותו בכוחות משותפים עד שהוא יהפוך ל"מדריך מומלץ".... צריך לחשוב בצורה שונה... צריך להבין שכנראה מרבית המדריכים באתר ימשיכו בשנים הבאות להביא לכאן כמות לא גדולה במיוחד של קוראים כאשר בודקים את כמות הצפיות בכל מדריך... ושמשום כך מוטב לראות את כל המיזם כ-"Body of work" אחד.... כמקשה אחת... אשר מפותח כולו במקביל לאט לאט ובאופן הדרגתי, כאשר אנו מנסים ככל הניתן להתמקד בנושאים שהכי מעניינים את הקורא הממוצע של הויקימסע העברי מתוך מה שהוכח על פי דפי הסטטיסטקות כתוכן שהכי מעניין ורלוונטי לקוראים... כאשר את כל אותם המדריכים אנו מנסים להרחיב במקביל באופן הדרגתי כך שלכל הפחות הם יכילו מספיק תוכן שימושי למטיילים עוד בשלבי הביניים של פיתוח התוכן... תוך כדי הכרה בכך שהעניין באתר יעלה באופן מהותי במקביל לעלייה בכמות התוכן השימושי במדריכים ולעלייה באיכות של המדריך הממוצע באתר. משום כך אני סבור שאין משמעות רבה בשלב הנוכחי למקד את כל האנרגיה במדריך של הרכבות או במציאת מומחים שיסייעו להרחיב דווקא את אותו המדריך ככל הניתן במקום מדריכים אחרים. עליך לקבל שכמדריך בודד הוא כנראה לא יביא לכאן את ההמונים גם לאחר שגוגל יאנדקס אותו, אך כחלק מהמקשה האחת הוא כן מסייע להביא לכאן כמות יפה של אנשים משום שהפכת אותו למדריך עם כמות סבירה של תוכן. הנה... לדוגמה, בעוד שחשבתי בהתחלה שאם רק המדריך ישראל או המדריך ארצות הברית יהיו מורחבים ומושקעים במיוחד אותם המדריכים יימשכו אליהם כמות עצומה של קוראים כמו שקורה בוויקיפדיה... התאכזבתי כמובן לאורך הזמן מכך שזה לא קרה... אך עם הזמן גיליתי שמגיעים לאתר הרבה יותר קוראים כאשר ישנה כמות גדולה בהרבה של מדריכים באתר שעוסקים בנושאים אשר מעניינים דוברי עברית ועם כמות תוכן סבירה... מאשר קומץ מדריכים שכל אחד מהם הוא בגודל 120 קילו בייט ואשר כתובים היטב. אולי כעת הפרינציפ הזה שעומד מאחורי פיתוח התוכן לפי השקפתי מובן יותר? (אתה רשאי כמובן שלא להסכים איתי על כך, אך מניסיוני זו הדרך שהוכיחה את עצמה כמוצלחת ביותר בפיתוח האתר לאורך זמן). ויקיג'אנקי (שיחה) 21:45, 28 ביולי 2019 (IDT)
זה מתקשר לי לעניין נוסף... המדריך שכתבת הכיל אך ורק תוכן מקורי. אני ממליץ להימנע מלעשות זאת בהווה מסיבות רבות ובמקום זאת להתמקד בעיקר בתרגום תוכן. בגדול, אם יש נושא שמעניין אותך במיוחד ושיש לך בו ידע רב, עדיף תמיד לראות אם כתבו עליו מדריך בויקימסע האנגלי, לתרגם אותו אלינו קודם כל, ורק על השלד של התרגום ליצוק את הבשר שמבוסס על הידע האישי. באופן זה ניתן לבד ליצור כמות רבה יותר של תוכן איכותי שמושך לכאן את ההמונים מאשר מה שניתן לעשות לבד לבד. (מדריכים שמכילים רק תוכן מקורי כמו לדוגמה המשולש כנראה אף פעם לא יהפכו למדריכים המוצלחים/פופולריים ביותר באתר, לרוב משום שלרוב ה-Vision של העורך המקורי פשוט לא מספיק בשביל ליצור כאן מדריך מספיק מוצלח לאנשים שמחפשים מידע על אותו הנושא... וכי ההנחה המקורית שמדובר בתוכן שיעניין במיוחד את המטייל הממוצע רחוקה מהמציאות כי לבדנו קשה לאמוד עד כמה זה מבוקש/מעניין את ההמונים). ויקיג'אנקי (שיחה) 21:59, 28 ביולי 2019 (IDT)
אין ספור תודות לך על ההסבר המושקע והיפה. קראתי את תגובותיך בעיון רב ואני סבור כי הבנתי כעת מה אנחנו בעצם עושים כאן. לילה טוב. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 23:10, 28 ביולי 2019 (IDT)

בקשר למיזם "המאמץ המרכזי"[עריכה]

לא.
אני לא בא חלילה להתלונן על המיזם המבורך הזה
אבל... יש לי הערה קטנה: שיבצת ברוב השבועות שיחונים שאותם אנו אמורים להרחיב. אני מבין את זה בהחלט, השיחונים הם המדריכים הכי מבוקשים כאן. אז מה הבעיה? הרחבת שיחון איננה קלה כמו הרחבת מדריך רגיל ובמיוחד אם אתה לא דובר את אותה השפה. לפעמים אתה צריך במשך זמן רב לחפש בשיחון האנגלי את המילה המקבילה שלפעמים גם לא נמצאת שם ואותה להעתיק לשיחון אצלינו. אז נכון, זה מאוד חשוב אבל למרות זאת אני חושב שעדיף לשבץ מדריכים רגילים. כי הרי להשלים שיחונים זה עבודה מאוד קשה ומעייפת ולאף אחד מאיתנו אין כוח רב לזה, בעוד מדריך רגיל כולנו נוכל להשקיע בו וכך בעצם נרוויח יותר. מה אתה אומר? דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 16:08, 30 ביולי 2019 (IDT)

גם אני בתחילת הדרך חשבתי שעדיף בהרבה להשקיע את כל האנרגיה והזמן במדריכי יעדים פופולריים במקום השיחונים... אף על פי כן לאורך הזמן סטטיסטיקות הצפיות הוכיחו שטעיתי... בעיקר בגלל ש (1) הכי קל ליצור את מדריכי השיחונים המבוקשים ביותר כך שהם יהיו לכל הפחות מדריכים עם סיווג "שלם" - כל שצריך לעשות זה הרבה העתק והדבק מהשיחונים המקבילים בויקימסע האנגלי + יצירת התעתיקים בעברית לפי שיקול הדעת.... ותוך שעות/ימים בודדים ניתן ליצור מדריכים שיהפכו למדריכים המבוקשים ביותר בויקימסע העברי בעתיד, בעוד שיצירת מדריך "שלם" למדריכי יעדים המבוקשים ביותר לוקחת לפחות שבוע (2) אני סבור כיום על סמך דפי הסטטיסטיקות של הצפיות שהשיחונים המבוקשים ביותר כנראה תמיד ישארו המדריכים המבוקשים ביותר באתר, אפילו גם בעתיד הרחוק כאשר יהיו כאן מדריכים שלמים/מומלצים לכל מדריכי היעדים, ולכן... תעדוף ההרחבה של כל השיחונים שלא הורחבו באופן המרבי עד כה כן יהיה צעד נבון בהווה לפי דעתי.
אני בהחלט יוכל להבין אם לב הבעיה היא שאתה סבור שמעט משעמם ליצור את מדריכי השיחונים. העתק והדבק בלי שום כתיבה זה לא הכי כיף. הדבר שנותן לי מוטיבציה לגשת לשיחונים המבוקשים ביותר היא שמדובר בתוכן הכי מבוקש באתר ושההרחבה שלהם תביא לכאן המוני אנשים נוספים.
עד כה התמקדתי בהרחבת עמודי המתאר שיצרתי לאחרונה. אוטוטו אני מסיים את המטלות החשובות ביותר שקשורות לכך ואגש מיד לאחר מכן להרחבת השיחון הטורקי. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:01, 30 ביולי 2019 (IDT)
אם כך אתה סבור- לא אחלוק על דעתך. ואם אתה גם מתכוון להתחיל לעבוד בקרוב על השיחון- אני בטוח שיהיה יותר נחמד לערוך אותו. ורק אבהיר אם לא הבנת נכון: גם אני יודע ומבין שהשיחונים הם המדריכים הכי חשובים שלנו. (וזה מכיוון שבעוד מדריכי טיולים יש מאות וגם אם המדריך שלנו שלם או מומלץ גוגל לא בהכרח יקדמו אותו בתוצאות החיפוש, שיחונים, אין כל כך הרבה ולכן צופים רבים מגיעים אל שלנו) לא חלקתי על זה.
בנוגע לגאדג'ט החשוב מוויקיפדיה המאפשר לצפות בדף איך שהוא נראה מהנייד, תוכל לראות אותו בוויקיפדיה בהעדפות >> גאדג'טים בתחתית הרשימה. חיפשתי לו דף תיעוד ולא מצאתי בשום מקום גם לא ב"עזרה:גאדג'טים". אולי אתה תצליח למצוא משהו. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 21:27, 30 ביולי 2019 (IDT)
Thumbs up icon fixed.png ויקיג'אנקי (שיחה) 21:30, 30 ביולי 2019 (IDT)

כמה דברים חשובים שגיליתי בימים האחרונים כשלא היית[עריכה]

סקר קוראים בוויקיאינגליש.
  1. כמו שאתה רואה בתמונה הצלחתי לתעד את הסקר בוויקימסע האנגלית. תוך כדי שהסתכלתי שם קפצה לי פתאום החלונית שאתה רואה כרגע. לדעתי הדרך הזאת היא הדרך המוצלחת ביותר לנהל סקר קוראים ובדרך כזאת הסיכוי שגולשים רבים יענו לסקר גבוהה מאוד. אם לעצתי תשמע שאל באנגלית כיצד עשו הם את הסקר הזה וכך נוכל גם אנחנו.
  2. הצלחתי למצוא את הגאדג'אט המיוחל שמראה כיצד המדריך נראה בתצוגת ניידים. העתקתי לכאן את הקישור שיאפשר לך לייצא את הגאדג'אט ולאחר מכן לייבא אותו אלינו. הקישור כאן.

אשמח לעזרתך בשיחון הפולני. בברכת יום מוצלח. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 21:20, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

לגבי סקר הקוראים - בכוונתי ליצור קשר עם עוזי, שהיה בעבר אחראי על עריכת הסקר בויקיפדיה העברית, ולבדוק איתו כיצד, על סמך הניסיון שהם צברו, הכי כדאי להריץ את הסקר בצורה הכי מוצלחת. אבדוק גם עם החבר'ה בויקימסע האנגלי אם יש להם עצות על סמך הניסיון שהם צברו עם הסקר שהם ערכו.
לגבי הגאדג'ט - אבדוק בהמשך כיצד לשלב אותו. בשלב הנוכחי אני סבור במיוחד שכדאי לבדוק מה הגאדג'טים הכי פופולריים בכל אתרי קרן ויקימדיה וליצור רשימה ארוכה של כל מה שעשוי להיות הכי רלוונטי, על מנת שאחר כך נוכל לגשת למשימת הייבוא של הכלים הללו באופן הכי אפקטיבי (בכלל לא פשוט לייבא/לגייר גאדג'טים, ולכן לרוב הדבר כרוך בהקדשת זמן רב במיוחד לכך, ובדרך כלל נחוצה מעורבות מצד אחד מהמומחים המעטים שעוסקים בנושא בויקיפדיה).
לגבי השיחונים - אני מצטער שלא מצאתי כמה שעות טובות להקדיש לכך בשבועות האחרונים. במוצ"ש כנראה יהיה לי מעט יותר זמן להקדיש לכך. ויקיג'אנקי (שיחה) 14:24, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

Duckmarine[עריכה]

Duckmarine נסגר בשנת 2013 - https://www.liverpoolecho.co.uk/news/liverpool-news/bid-yellow-duckmarine-style-tours-return-8473145 - --Darrelljon (שיחה) 00:43, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

Thumbs up icon fixed.png ויקיג'אנקי (שיחה) 15:45, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

About how to add Hovercards feature in Chinese Wikivoyage?[עריכה]

Hello, I am from Admin of Chinese Wikivoyage. I found that Hebrew has Popups function, so I would like to ask if you can provide a method? Because we also

!want this great feature! Thank you

--Yuriy kosygin (שיחה) 18:01, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

Hi Yuri. Nice to see you here. The hovercards feature is not too complicated to add but take into account that it is a process which might take some time until it is finished and you'll have this feature installed and running. What you need to do is (1) open a discussion on a main discussion page at the Chinese Wikivoyage and ask for your community's support in adding this feature. If there is a consensus on adding the feature then you (2) add a request to add this feature at the phabricator website (just like we did here on April 27th 2019). From this point onwards, the process is out of your hands and therefore could be short or could be very long. In our case it took a relativly long time (in my opinion) until one of the developers took the time to install this feature at Hebvoy (over three months). ויקיג'אנקי (שיחה) 18:16, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
I understand how to do it, this method is worth trying to see, thank you!--Yuriy kosygin (שיחה) 18:12, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
Thumbs up icon fixed.png ויקיג'אנקי (שיחה) 20:19, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

מה שלומך?[עריכה]

צר לי על שלא מצאתי זמן כל כך לבוא ולערוך כאן (יש עומס באוניברסיטה...) אולי בשבוע הבא יהיה לי מעט יותר זמן. אבקש שתמחק את הדפים המופיעים להלן שנמצאים במרחב המשתמש שלי,

ככה זה כשכותבים יותר מדי... בכל אופן לא נותר לי אלא לאחל לך סופ"ש נעים ומוצלח. תצליח. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 20:31, 6 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה. מחקתי את כל הדפים שביקשת למחוק. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:47, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
תודה רבה גם לך. מצטער על שהטרחתי אותך ומאחל לך הצלחה בפרויקטים שלקחת על עצמך! דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 15:15, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
טירחה? לא מובן לי על מה אתה מדבר. אני מקווה שתשוב לכתוב כאן כאשר תמצא לכך זמן ומוטיבציה, ואני מאוד מצטער אם אתה מרגיש ש"הברחתי" אותך מכאן מסיבה זו או אחרת. אנו זקוקים לכותבים פעילים כמוך, אפילו אם אנו לא תמיד מצליחים להתארגן ולרכז את מלוא המאמצים בכוחות משותפים באופן האידאלי ביותר. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:10, 10 בספטמבר 2019 (IDT)
חלילה, אני בכלל לא מרגיש שהברחת אותי ורעיון כזה טרם עלה על דעתי, יש לי עומס רב באוניברסיטה בנוסף לסידורים רבים שעלי לבצע וכמעט ואין לי זמן לערוך כאן. אני לא מבטיח אבל אני מקווה להשלים היום את העבודה על השיחון ההודי עליו התחלתי לעבוד לא מזמן, שוב מאחל לך הצלחה רבה. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 18:19, 10 בספטמבר 2019 (IDT)
תודה. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:06, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

Community Insights Survey[עריכה]

RMaung (WMF) 17:34, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

איך אני מצביע כדי להאריך את כהונתך?[עריכה]

כתוב בעמוד שאין מדובר בעמוד הצבעה אלא דיון בנוגע למפעיל המערכת, מה עלי להוסיף ואיך עלי להתנהל?

כמו כן, אתה רואה מקום לשיתוף עם ויקינתונים? ואם כן, באיזה אופן? YaronSh (שיחה) 23:14, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

בויקימסע:מפעיל נולד. באופן כללי, על מנת שהדיילים יבחרו להאריך את הרשאת המפעיל, הם זקוקים לראות שה"קהילה" תומכת במהלך זה. אנא ציין שם אם אתה בעד או נגד ולמה על מנת לסייע להם להבין אם כדאי להם לעשות כך או לא.
אינני בטוח אם יש דרך נוספת לשיתוף פעולה עם ויקינתונים שעדיין לא חשבנו עלייה עד היום. חיוך ויקיג'אנקי (שיחה) 07:26, 16 בספטמבר 2019 (IDT)

Reminder: Community Insights Survey[עריכה]

RMaung (WMF) 22:14, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

שביל ישראל[עריכה]

היי ויקיג'אנקי, מסתבר ששביל ישראל עודכן לאחרונה כך שנוספו לו כ-80 ק"מ. תוכל לעדכן את המפה שיצרת בזמנו לתוואי החדש של השביל? (התוואי החדש כבר עודכן בוויקינתונים ולכן אתה מוזמן לראות אותו במפה האינטראקטיבית במדריך). תודה ושנה טובה, DL3222 (שיחה) 12:17, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

אוקיי. אשתדל לעשות זאת בשבוע/יים הבא/ים. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:32, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

Reminder: Community Insights Survey[עריכה]

RMaung (WMF) 20:04, 4 באוקטובר 2019 (IDT)

צ'אט?[עריכה]

Nuvola apps chat.png
שלום ויקיג'אנקי. אם תקרא את ההודעה הזאת במהלך 10–15 הדקות הבאות הנך מוזמן להצטרף לשיחה ידידותית ולא פורמלית בחדר הצ'אט של קהילת ויקימסע העברי.
באפשרותך להסיר הודעה זו בכל עת על ידי הסרת התבנית {{הזמנה לחדר הצ'אט}} מדף שיחתך.
אני זמין לכחצי שעה. DL3222 (שיחה) 01:02, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
מדוע מחקת את הצ'אט של ויקימסע? DL3222 (שיחה) 01:03, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
ברוך השב. הצ'ט הישן לא היה טוב מהרבה סיבות. בכל מקרה היה לי רעיון בהרבה יותר טוב לחלופה לצ'אט המיושן בהשראת קהילת הויקימסע הסיני... עורכי הויקימסע הסיני משתמשים באפליקציה טלגרם על מנת לתקשר זה עם זה. לפי דעתי זה יעבוד הרבה יותר טוב מהצ'אט הישן, וזה הרבה יותר מאובטח מהחלופות. מה דעתך? ויקיג'אנקי (שיחה) 01:11, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
האם לצורך כך עליי לפתוח חשבון טלגרם או שיש אפשרות לצ'אט אנונימי בלי לפתוח חשבון? DL3222 (שיחה) 01:14, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
לפי הבנתי, זו תוכנת הצ'אט המאובטחת ביותר שפופולרית במיוחד בקרב קהילות אינטרנט מהסיבה הזו. אינני בטוח לגבי הרשמה אבל אני די בטוח שזה פשוט יחסית. אפשר לנסות את זה, ולראות אם הסינים צדקו. יש לך זמן לנסות את זה איתי כעת? ויקיג'אנקי (שיחה) 01:18, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
יש לי כרבע שעה, אז נראה לי שמיותר לנסות היום. אני מאמין שאהיה פעיל גם מחר בשעות הבוקר-צהריים וא זנוכל לנסות. עד אז, יש עניינים חשובים כלשהם שברצונך לשוחח עליהם לבינתיים? DL3222 (שיחה) 01:22, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
אוקיי. יש כמה עניינים טכניים שאני צריך לדבר איתך עליהם. כל עזרה מצדך במציאת פתרונות לבעיות הטכניות של הויקימסע העברי תתקבל בברכה (כי אף אחד מלבדך כנראה לא מסוגל/מעוניין לסייע בכך) ויקיג'אנקי (שיחה) 01:27, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
אם תוכל לפרט בינתיים כאן אולי אוכל לפתור את חלקם עוד הערב. DL3222 (שיחה) 01:28, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
ניסיתי להוסיף בעצמי כפתור שיתוף למדיה חברתית באופן שקיים בהרבה אתרי ויקי של קרן ויקימדיה. לצערי אינני יודע איך לעשות זאת בצורה מוצלחת. משום כך יש לנו כפתור שבור... הכפתור הכתום עם הפלוס שמופיע כעת בכל הדפים בויקימסע העברי. אני צריך להראות לך כיצד הוא אמור להיראות ומה בדיוק הבעיה על מנת שאולי תצליח להבין מה הפתרון. יש לך הרשאת מפעיל טכני לתקן את הבעיה? ויקיג'אנקי (שיחה) 01:44, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
טרם הוענקו לי הרשאות מפעיל טכני ביקשתי במטא עבור שנינו, אבל נראה שמתעלמים מהבקשה שלי מפני שאין ממש קונצנזוס ושכל אחד מאיתנו כתב בעד לשני). בכל מקרה, אני פורש עכשיו לישון. אהיה זמין מחר בשעות הבוקר-צהריים. במקביל אנסה ליצור חשבון טלגרם כדי שנוכל לשוחח בינינו. עד אז, לילה טוב :) DL3222 (שיחה) 01:53, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
במחשבה שנייה, לאחר בדיקה נוספת של טלגרם ומה שאנשים ברשת אומרים על התוכנה, אני לא בטוח יותר אם זה הצ'אט הכי מוצלח לכך. אבדוק זאת יותר ברצינות מחר ואציע את התוכנה המועדפת עליי. אשמח אם תוכל לעשות בדיקה דומה גם כן. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:55, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
משהו שרציתי לשאול אותך בזמנו ושכחתי - ראיתי בזמן האחרונה שאתה מעדיף לעשות שימוש בתבנית {{יעד מרכזי}} על פני {{מוקדי}} במדריכים רבים. לראייתך, מה ההבדל ביניהם? תוכל להסביר על רגל אחת איפה אתה נוהג להשתמש בכל אחת מהן? DL3222 (שיחה) 01:36, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
בכיף. בגדול יש לנו מדריכים מסוגים שונים. לכל סוג מדריכים יש layout שונה... סטנדרט שונה שצריך להקפיד עליו. הדבר הופך פשוט יותר להבנה כאשר אנו מיישמים את הסטנדרט בכל הדפים מכל הסוגים באתר. הבעיה היא שלוקח לי זמן רב להגיע להכל, ולכן רק עכשיו שאני מתחיל להגיע למדריכי האזורים ההבדלים מתחילים להיות יותר ברורים. בתבנית מוקדי (See) אנו משתמשים ברוב המדריכים באתר ובמיוחד במדריכים של ערים ומחוזות ערים. רמה מעל לכך, יש את מדריכי האזורים - ושם אנו נוהגים לנסות להציג מידע מתומצת בהרבה שמנסה לרוב להציג דברים שלא בהכרח מוצגים בתתי המדריכים. משום כך, אנו לכאורה נמנעים מהצגת "כפילות תוכן" בכך שזה לא אותו הסטנדרט כמו הסטנדרט שקיים בתתי המדריכים אלא סטנדרט שונה לרמת העל (צבעים שונים ותוכן מעט פחות מפורט). אני נוהג גם להשתמש ביעד מרכזי לעיתים במדריכים מסוג נושא טיול אם מדובר על רשימה של יעדים כלליים על מפת העולם. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:44, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
האם הצלחת למצוא תוכנה שמעודפת עליך? בכל מקרה, אני זמין עכשיו. DL3222 (שיחה) 14:24, 26 באוקטובר 2019 (IDT)
אהיה מעט עסוק בשעות הבאות... לאחר מכן אני מתכוון לבדוק את העניין היטב. לך יש יכולות טכנולוגיות מתקדמות ללא ספק, משום כך אשמח אם תוכל לעשות בדיקה דומה גם כן. ויקיג'אנקי (שיחה) 14:29, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

ייבוא סקריפטים[עריכה]

תוכל בבקשה לייבא את סקריפט 88 ואת סקריפט 103 ואת מה שכתוב כאן?--שלום1234321 (שיחה) 05:32, 8 בנובמבר 2019 (IST) ייבאתי את שתי הסקריפטים. לצערי, אינני מתמחה בהתקנת סקריפטים ומשום כך אינני בטוח שבשלב הזה ללא שום עזרה ממומחים אוכל לעזור הרבה מעבר לכך, והמומחה הטכני של הויקימסע העברי כמעט ולא נמצא כאן משום שהוא התגייס. כמו כן, לצערי כל המומחים הטכניים הגדולים של הויקיפדיה העברית סירבו לקבל הרשאת מפעיל טכני בויקימסע העברי כאשר פניתי אליהם בנושא, ולכן לדוגמה קיפודנחש גם לא מסוגל לסייע לנו כעת להתקין סקריפטים בהיעדרו של דקל. אם אתה עדיין לא מצליח להפעיל את הסקריפטים כאן אני ממליץ שתפנה אל דקל בדף שיחתו ותבקש שם את אותה הבקשה. ויקיג'אנקי (שיחה) 10:41, 8 בנובמבר 2019 (IST)

תרגום[עריכה]

אולי תרצה להצביע ולהזמין חברים:

meta:Community_Wishlist_Survey_2020/Wikivoyage/ContentTranslation_work_for_Wikivoyage#Voting

יש לזה השפעה! --Amire80 (שיחה) 19:57, 28 בנובמבר 2019 (IST)

תודה. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:38, 29 בנובמבר 2019 (IST)
הצבעת – השפעת! זה הגיע לעשירייה הראשונה. עכשיו הסיכוי שזה באמת יקרה עלה. הצוות שלי לא היה יכול לעשות את זה לבד מכל מיני סיבות, אבל עם העזרה מהצוות של המשאלות זה יכול לקרות בחודשים הקרובים. --Amire80 (שיחה) 22:33, 2 בדצמבר 2019 (IST)
מצוין! תודה אמיר. ויקיג'אנקי (שיחה) 02:25, 4 בדצמבר 2019 (IST)

מהן המשימות הכי חשובות העומדות בפנינו בעת הנוכחי?[עריכה]

DL3222 (שיחה) 10:38, 30 בנובמבר 2019 (IST)

יש הרבה חיוך. אני מניח שאתה מדבר רק על דברים טכנים ולא על כתיבת מדריכים, נכון? ויקיג'אנקי (שיחה) 10:39, 30 בנובמבר 2019 (IST)
אני מדבר על גם וגם. אין לי הרבה זמן פנוי, אבל אני מגיח לפה פעם בשבועיים בערך ועדיף שאדע לנצל את הזמן נכון חיוך DL3222 (שיחה) 10:40, 30 בנובמבר 2019 (IST)
אוקיי. אני רואה שלאחרונה מישהו הסיר את כפתורי שיתוף התוכן ברשתות חברתיות. היו לנו באג קטן שם שאף אחד לא תיקן, לכן אני מניח שלבסוף מישהו מהמתכנתים של קרן ויקימדיה פשוט מחק לי את זה מהתפריט השמאלי. עצב קיוותי שאתה תתקן את זה כאשר תמצא לכך זמן. ויקיג'אנקי (שיחה) 10:43, 30 בנובמבר 2019 (IST)
חשוב שיהיו כפתורי שיתוף מדריכים ברשתות חברתיות. ויקיג'אנקי (שיחה) 10:44, 30 בנובמבר 2019 (IST)
נראה שהגאדג'ט הזה הוסר כי הוא מפר את כללי הקהילה של ויקימדיה (הא טוען משאבים חיצוניים וזה דבר שנאסר לפני כמה חודשים). תוכל להפנות אותי לוויקיות אחרות שבהן כן עדיין משתמשים בגאדג'ט הזה? DL3222 (שיחה) 10:50, 30 בנובמבר 2019 (IST)
נראה שהגאדג'ט הזה הוסר כי הוא מפר את כללי הקהילה של ויקימדיה (הא טוען משאבים חיצוניים וזה דבר שנאסר לפני כמה חודשים). הייתי מוסיף פשוט המשאב שהוא טוען לוקאלית, אבל נראה שגם המשאבה ההוא טוען משאבים נוספים (וזה נהיה כבר יותר בעייתי להוסיף קוד שאנחנו לא מבינים בדיוק מה הוא אומר). תוכל להפנות אותי לוויקיות אחרות שבהן כן עדיין משתמשים בגאדג'ט הזה? DL3222 (שיחה) 10:50, 30 בנובמבר 2019 (IST)
אני מקווה שאצליח למצוא את מקור ההשראה לדבר הזה. אם אני לא טועה זה היה הויקיפדיה הערבית או הויקיפדיה הפרסית. תן לי לבדוק. ויקיג'אנקי (שיחה) 10:53, 30 בנובמבר 2019 (IST)
אני חושב שכוונתי המקורית הייתה למה שיש כאן (עם הסמליל של הדוא"ל, פייסבוק וטוויטר). ויקיג'אנקי (שיחה) 10:56, 30 בנובמבר 2019 (IST)
הגרסה שמצאת מבוססת על סקריפט שערן כתב במקור (מעניין איך עורכי ויקיפדיה הפנג׳אבית מצאו דווקא אותו). הסקריפט לא מפר את כללי הקהילה ולכן הוספתי אותו לכולם כברירת מחדל. DL3222 (שיחה) 11:09, 30 בנובמבר 2019 (IST)
מצוין! בקשה אחת - האם ניתן לשדרג את זה מעט כך שכאשר הסמן יהיה מעל הסמליל של פייסבוק ומעל לסמליל של טוויטר יהיה כתוב "פייסבוק" ו"טוויטר" בעברית במקום באנגלית...? ויקיג'אנקי (שיחה) 12:34, 30 בנובמבר 2019 (IST)
בוצע בוצע DL3222 (שיחה) 12:44, 30 בנובמבר 2019 (IST)
ביצעתי שינוי קוסמטי קטן אך הוא לא מתעדכן. ויקיג'אנקי (שיחה) 12:51, 30 בנובמבר 2019 (IST)
לפעמים לוקח לזה טיפה זמן. אצלי זה כבר התעדכן. DL3222 (שיחה) 13:11, 30 בנובמבר 2019 (IST)

יש לי משימה טכנית נוספת עבורך, אך היא הרבה יותר מורכבת, שקשורה להעלאת הדירוג של דפי האתר בגוגל. מצאתי סקריפט שנבנה במיוחד בשביל כך ורציתי לבדוק איתך אם מבחינה טכנית ניתן לייבא אותו אלינו. ויקיג'אנקי (שיחה) 12:54, 30 בנובמבר 2019 (IST)

באופן כללי, לכל אורך הדרך היה מובן לי היטב שכל הדפים באתר צריכים לעמוד ברף מסוים על מנת שהאלגוריתמים של גוגל יתנו להם עדיפות על פני דפים אחרים באינטרנט שעוסקים באותם הנושאים. בקיץ האחרון ביצעתי שינוי קוסמטי קטן שסייע להעלות באופן דרמטי את כמות הצפיות היומית בדפי האתר, והדבר חיזק את עמדתי שחשוב מאוד להשקיע בהווה בשיפור ה-SEO של האתר. ויקיג'אנקי (שיחה) 12:57, 30 בנובמבר 2019 (IST)
השינוי הקוסמטי הקטן שביצעתי הוא הוספת כותרת לכל הדפים באתר (בהגדרות של מדיה ויקי של כל אתר ויקי ניתן לשנות את מה שיופיע בכותרת של כל הדפים תוך שניות ספורות בלבד). מסתבר ששינוי הכותרת ל"שם המדריך - מדריך למטייל בוויקימסע" היה בדיוק הדבר שה-Crawlers של גוגל חיכו שנעשה, על מנת להעלות את הדירוג של כל הדפים באתר בתוצאות החיפוש. ויקיג'אנקי (שיחה) 13:00, 30 בנובמבר 2019 (IST)
אם תקרא קצת על SEO תמצא שורה של דברים שנחוץ לבצע על מנת להעלות את הדירוג בגוגל. מתן מידע מעט יותר מפורט אודות התוכן בכותרת של כל הדפים הוא כנראה תנאי הכרחי. ויקיג'אנקי (שיחה) 13:01, 30 בנובמבר 2019 (IST)
בעקבות הניסוי המוצלח ההוא התחלתי לחפש אחר אפשרויות מתקדמות שכבר קיימות באתרי ויקי שיאפשרו לנו להעלות את ה-SEO של הויקימסע העברי. במהלך חיפושי מצאתי סקריפט מעניין שאני מקווה שאמצא עבורך כעת. ויקיג'אנקי (שיחה) 13:02, 30 בנובמבר 2019 (IST)
אם אני לא טועה, זה היה הדבר שמצאתי. האם לדעתך ניתן לייבא את זה אלינו? ויקיג'אנקי (שיחה) 13:05, 30 בנובמבר 2019 (IST)
נראה שמדובר בהרחבה חיצונית ולכן נצטרך להשיג קונצנזוס לצורך ההתקנה שלה ואז לערב את המפתחים (כפי שעשינו לא מזמן לפיצ'ר הכרטיסים המרחפים). יחד עם זאת, נראה שאין אף ויקי אחרת שמנוהלת על ידי ויקימדיה שמשתמשת בהרחבה הזאת (רק ויקיות פרטיות חיצוניות) ולכן יש אפשרות שיעשו לנו עם זה בעיה. תמיד אפשר לנסות. DL3222 (שיחה) 13:11, 30 בנובמבר 2019 (IST)
מבחינתי מדובר בפיצ'ר מאוד מאוד מאוד חשוב להמשך הדרך, שכן כמות המדריכים הרדומים עדיין גדולה במיוחד (והדבר כנראה לא צפוי להשתנות אלא אם כן נשפר באופן מהותי את ה-SEO). האם תוכל לעזור לי לעשות את מה שנחוץ על מנת להתחיל את תהליך האימוץ של ההרחבה הזאת? ויקיג'אנקי (שיחה) 13:15, 30 בנובמבר 2019 (IST)
בגדול צריך לפתוח דיון בקרון המזנון. הייתי מעדיף שאתה תעשה את זה (כי נראה שאתה מבין הרבה יותר טוב ממני את נחיצותה של ההרחבה). כמובן שאצביע בעד. DL3222 (שיחה) 13:24, 30 בנובמבר 2019 (IST)
האם תוכל להפנות אותי לאתרי ויקי שכן משתמשים בהרחבה הזו על מנת שננסה ללמוד עד כמה היא אפקטיבית? ויקיג'אנקי (שיחה) 13:25, 30 בנובמבר 2019 (IST)
כאן יש רשימה של אתרי ויקי חיצוניים. DL3222 (שיחה) 13:30, 30 בנובמבר 2019 (IST)

מלבד זאת יש עוד דבר אחד ספציפי שהייתי רוצה להוסיף לויקימסע:ציוני_דרך לפני סוף השנה:

  • "סיימנו לשדרג את כל מדריכי הערים כך שלא יהיו עוד מדריכי ערים באתר שייחשבו ל"עמודי מתאר" (לכל מדריכי הערים התווספו רשומות מיובאות ו/או לכל הפחות שלוש חלקים אשר מכילים טקסטים מורחבים מתורגמים). כפי שתוכל לראות כאן - נשארו כעת רק עוד 4 מדריכים לשדרג על מנת שלא יהיו יותר מדריכי ערים מסוג עמודי מתאר (אם תוכל לסייע גם בתרגום התוכן החסר הדבר יהיה מעולה).

ויקיג'אנקי (שיחה) 13:23, 30 בנובמבר 2019 (IST)