שיחה:מדבר יהודה

מדריך שלם

מדריך זה סווג כמדריך שלם. משמעות הדבר היא שהמדריך כולל כעת כיסוי נרחב בכל החלקים השונים שאמורים להיכלל במדריכי ויקימסע. המדריך עשוי עדיין להכיל חוסרים מסוימים. לחלופין, חלק מהמדריכים עם סיווג זה עדיין לא עברו ביקורת עמיתים מקיפה ולכן עשויים להכיל בחלקם שגיאות כתיב או ניסוחים בעיתיים.

קובץ:Great Rift Dead Sea Opening he.svg

ויקיאנג'י, לדעתי התרשים ממחיש את התופעה באופן שקשה להסביר בטקסט בלבד. לכאורה, מקריאת הטקסט, היית מצפה שהלוחות הטקטוניים ינועו במקביל ולא יווצר רווח של ממש ביניהם. התרשים מסביר למה נוצר רווח ולמה במקומות מסוימים הוא רחב מספיק בשביל שיווצר בתוכו גוף מים של ממש. Tamuz (שיחה) 17:11, 11 ביוני 2013 (IDT)

לטעמי יש צורך בתמונה אם יש צורך בהסבר. אני לא לגמרי בטוח שיש צורך בהסבר דווקא בערך הזה (בוויקיפדיה הייתי מעביר את ההסבר הזה לערך אחר). אבל התמונה הזו היא חלק ממנו. ובהזדמנות זו: תודה על התוספות בערך הזה ובסביבותיו. Tzafrir (שיחה) 17:59, 11 ביוני 2013 (IDT)

שמח לתרום את חלקי. לעניין ההסבר, לדעתי יש לו מקום כאן. השבר הסורי האפריקאי מכתיב את כל תוואי השטח באזור הזה (המצוקים, הקניונים, המפלים וים המלח עצמו) וכתוצאה מכך גם את מזג-האוויר (מדבר בצל גשם נוצר מסיבות גאולוגיות). בוויקיפדיה, הייתי שם קישור לערך על "מצוק ההעתקים" ושם כותב בפירוט מתי התחיל להווצר השבר, באיזה קצב הלוחות זזים, לאילו עוד תופעות הוא גורם (התרוממות הקרקע, שברי-רוחב) וכו'; בוויקימסע אמנם אין צורך בכל אלה, אבל נראה לי ששווה להסביר בפסקה אחת למטייל הסקרן למה הוא רואה את מה שהוא רואה. Tamuz (שיחה) 00:46, 12 ביוני 2013 (IDT)

תמוז, קודם כל אציין שגם אני מודה לך על התרומות שלך בערך הזה ובכלל. תראה, לגבי אותה התמונה ובכלל לגבי פירוט יתר אודות רקע של יעדים בערכי ויקימסע - מבחינתי אחת הבעיות העיקריות המסכנות כיום את אופי המיזם הזה (ואולי במידה רבה מסכנות את ההצלחה של המיזם הזה בעתיד) הוא המצב בו לאט לאט ובאופן הדרגתי ערכי ויקימסע עשויים במידה רבה להפוך בבוא העת לערכים אנציקלופדיים ו/או ערכים משוכפלים של התוכן הנמצא כבר בערכים המקבילים בויקיפדיה. הסבירות שמצב זה יקרה בסופו של דבר הינה גבוהה (אם לא נעצור את הסחף ונבהיר לכל מי שלוקח חלק במיזם כיצד ערכי ויקימסע כן צריכים להיראות ומה התוכן שהם כן צריכים להכיל, ואם לא נתחיל לאחד את רוב ערכי האטרקציות שלא עומדים בקריטריונים לערכים עצמאיים לערכים של האזורים הנרחבים יותר אשר בהם נמצאים אותן האטרקציות) שכן לרוב המשתמשים שמגיעים לוויקימסע לאחר שצברו ניסיון רב בויקידפיה נוטים שלא להבין עוד מההתחלה מה בכלל ההבדלים בין הויקיפדיה לוויקימסע ועל כן אני שם לב שעורכים רבים שמתחילים לערוך כאן מתמקדים במיוחד בכתיבת ערכים העוסקים רק באטרקציות תיירות מסוימות (לדוגמה כוכב הירדן, האנדרטה לזכר יהודי אירופה שנרצחו, הגן הלאומי אשקלון - בדומה לויקיפדיה) וממלאים את אותם הערכים עם מידע רב מדיי אודות הרקע ההיסטורי שלהם והתרבות הנוגעת לאותו היעד (בדומה למצב המתקיים בערכים המקבילים בויקיפדיה) (גילוי נאות - גם לי הייתה את הנטייה לעשות כך בתחילת דרכי בוויקימסע), במקום להשתדל שברוב המקרים ערכי האתר ירכזו את כל המידע השימושי ביותר (כלומר יכילו בעיקר את התוכן שלא מופיע ושגם לא יופיע בעתיד בערכים האנציקלופדים של הויקיפדיה) הנוגע לאזורים נרחבים מסוימים (הגליל, נורמנדי, סן פרנסיסקו) בערכים בודדים ולא על פני עשרות או מאות ערכים שונים. המטרה בסופו של דבר שבערכי הוויקימסע יהיה רק התוכן שהכי רלוונטי עבור המטייל שמחזיק את ההדפס של אותו הערך בכיס האחורי של המכנס במהלך הטיול שהוא עורך (כמובן שאם אותו המטייל יהיה מעוניין גם ברקע ההיסטורי המורחב של 100 האטרקציות הבולטות ביותר באזור סן פרנסיסקו לדוגמה הוא יוכל בנוסף לכך להשקיע זמן רב בהרבה אך להשיג בסופו של דבר את הדפסי 100 ערכי האטרקציות הבולטות ביותר בסן פרנסיסקו מהויקיפדיה).

אני מאמין ומקווה מאוד שבסופו של דבר, באותה המידה שעורכי הויקיפדיה הוותיקים יודעים כיום מיד לזהות מתי מידע מסוים איננו רלוונטי להם כאשר הם נוהגים לציין זאת בתקצירי העריכה ("לא אינציקלופדי") בעודם מנפים את התוכן הלא רלוונטי בערכים האנציקלופדים של ויקיפדיה, גם אצלנו תהיה בעתיד הבנה רבה יותר לגבי מתי בעצם תוכן מסוים הינו פירוט יתר שמקומו בכלל בויקיפדיה.

למרות שלא מדובר עדיין במדיניות רשמית של הוויקימסע העברי, אתה מוזמן לקרוא את הדף ויקימסע:ברוכים הבאים, ויקיפדים (אותו תרגמתי בנתיים מהוויקימסע האנגלי ואשר אותו אני מעוניין שנפתח בכוחות משותפים ונהפוך לדף רשמי בהקדם) אשר מנסה להסביר בעצם את ההבדלים בין הוויקימסע לויקיפדיה ומהן בעצם המטרות של הוויקימסע.

אני מקווה שכעת הנך מבין טוב יותר מדוע אני סבור כי התמונה File:Great Rift Dead Sea Opening he.svg הינה בעצם סוג של פירוט יתר שמקומו אם כבר בערך המקביל בויקיפדיה העברית. ויקיג'אנקי (שיחה) 08:48, 12 ביוני 2013 (IDT)

יופי של נאום. האם הוא מתאים לערך הזה? האם הוא מתאים לשאר הערכים שכתב תמוז? התייחסת למה שכתבתי למעלה? Tzafrir (שיחה) 10:30, 12 ביוני 2013 (IDT)

ויקיאנג'י, תודה על התגובה הארוכה והמושקעת. אני מסכים שצריך להדגיש את ההבדלים המהותיים בין ויקיפדיה לוויקימסע, וגם דאגתי לקרוא את דפי המדיניות העיקריים בוויקימסע האנגלי לפני שהתחלתי לכתוב כאן. אני גם מסכים שכאן, בניקוד לוויקיפדיה, הייתי רוצה ערך כולל ומפורט על אזור נרחב, ולא המון ערכים קטנים וריקים-מתוכן על כל נקודת עניין קטנה (ולכן אני עומד להוסיף בערך על מדבר יהודה מידע על כמה מסלולי טיול, במקום לפתוח ערך נפרד לכל אחד מהם). אנחנו הרי עובדים על-פי העקרונות האלו כי ויקימסע צריך להיות מכוון למטיילים, ולכן אני אומר שאם הייתי נעזר בוויקימסע כדי לתכנן טיול לאזור מסויים, הייתי שמח לקבל רקע מתומצת על האזור שאני מטייל בו, בלי שאצטרך לנבור בערכי ויקיפדיה בגודל עשרות-אלפי בתים; וזו אכן המדיניות בויקימסע העברי והאנגלי. ספציפית במדבר יהודה, אי-אפשר לתת רקע גאוגרפי על המקום בלי להסביר בקצרה את השבר הסורי-האפריקאי, והיות שההסבר הזה נעשה פשוט יותר ברגע שיש תרשים - לדעתי צריך להשאיר את התרשים. אני מדגיש, אם זה לא היה ברור מדבריי הקודמים, שהערך כרגע לוקה בחסר בכל הנוגע למידע שימושי, שאותו צריך להרחיב (ואני עובד על זה); אבל זה לא אומר שצריך לקצר את הפסקאות הבודדות שעוסקות ברקע של המקום - זו דעתי. Tamuz (שיחה) 13:19, 12 ביוני 2013 (IDT)

הצעת פשרה

תרשים הממחיש כיצד נוצרו באופן הדרגתי גופי מים שונים ברחבי אזור מדבר יהודה כתוצאה מתזוזת הלוחות הטקטוניים באזור הבקע הסורי-אפריקני

עדיין אינני משוכנע שיש צורך של ממש בתרשים הזה בויקימסע, אף על פי כן, משום שאתה עדיין סבור במידה רבה כי מדובר במידע חיוני במיוחד למטיילים אשר מטיילים באזור מדבר יהודה עם ההדפס של ערך זה או למטיילים שמתכננים את הטיול שלהם באזור מדבר יהודה, ניסיתי ליצור גרסה מחודשת של התרשים בעל ממדים קטנים יותר אשר לפי דעתי מבחינה גרפית עובד טוב יותר. האם הכללת הגרסה המחודשת שיצרתי לתמונה זו בערך זה מקובלת עליך כפשרה? ויקיג'אנקי (שיחה) 18:40, 12 ביוני 2013 (IDT)

אין בעיה. אני חושב שנראה קודם מה קורה לגבי שיחה:ים המלח (ישראל)#לאחד לתוך מדבר יהודה, ואשמח לשמוע גם את דעתך שם בעניין. (גם אם הערכים לא יאוחדו, צריך להחליט מה כותבים איפה ביניהם) Tamuz (שיחה) 19:05, 12 ביוני 2013 (IDT)

ערך מרשים - יישר כח

ערך מרשים - יישר כח משתמש:דניאל ונטורה