שיחה:דרום בקעת ים המלח

מדריך זה סווג כמדריך לא שלם. משמעות הדבר היא כי המדריך עשוי להיראות מלא ומפורט, אך עדיין חסר בו תוכן מהותי ו/או הוא עשוי להיות מנוסח בצורה בלתי סבירה. היו נועזים ועזרו לנו להרחיב ולשפר את מדריך ככל הניתן.

גרסאות קודמות של הערך ניתן לראות כאן. Dekel E (שיחה) 09:49, 26 באפריל 2013 (IDT)

לאחד לתוך מדבר יהודה

לדעתי כדאי לאחד את הערכים, כי רוב המידע בערך ים המלח רלוונטי למדבר יהודה, ומדובר גם במידע שחסר כרגע בערך ההוא - טבלת טמפרטורות, רשימת מלונות ואטרקציות וכו'. אני מתלבט את איזה מהם כדאי למזג לתוך השני, אבל בסך-הכל אני חושב שמדבר יהודה צריך להיות הערך הראשי. אני שם כאן רשימה של נימוקים ואתם מוזמנים להוסיף אליהם (וכמובן לכתוב מה דעתכם על האיחוד באופן כללי). Tamuz (שיחה) 13:55, 12 ביוני 2013 (IDT)

נימוקים בעד השארת ים-המלח בתור הערך הראשי

• זהו אתר בעל שם עולמי ודי פופולרי עבור תיירים מחו"ל. - Tamuz (שיחה)
• רוב האטרקציות של מדבר יהודה (פרט למסלולי הטיול) נמצאות לחופי ים המלח. - Tamuz (שיחה)
• יש הבדל בין ים המלח למדבר יהודה, כמו שיש הבדל בין "מישור החוף" ל"תל אביב". ים המלח הוא אתר תיירות פופולרי, ולידו יש הרבה מלונות מיוחדים שהעיקר בהם הוא הריפוי בעזרת ים המלח. בנימין (שיחה)

נימוקים בעד השארת מדבר-יהודה בתוך הערך הראשי

• ים המלח הוא חלק ממדבר יהודה. (פחות או יותר, למרות שטכנית, בקעת ים-המלח היא אזור גאוגרפי נפרד) - Tamuz (שיחה)
• זהו ויקימסע בעברית, ובקרב מטיילים ישראליים, ים-המלח הוא לא כזה פופולרי, בעוד שמסלולי טיול במדבר יהודה הם כן. - Tamuz (שיחה)
• כל מידע שנכתוב לגבי ים-המלח (אתרי-נופש, מקומות לאכול וכו') - יש לו מקום גם בערך על מדבר יהודה, אבל לא כל מידע שנרצה לכתוב על מדבר יהודה הוא רלוונטי גם לים המלח. - Tamuz (שיחה)

• נגד איחוד הערך. הצבעה מאוד מאוד מיותרת לערך השלישי חשיבותו במיזם. אני מסיר את התבנית כבר עכשיו. Dekel E (שיחה) 16:55, 12 ביוני 2013 (IDT)

אני באמת לא בטוח שאיחוד הערכים הוא הפתרון הכי טוב, אבל בוא נחשוב מה אנחנו כן רוצים לעשות. כל האטרקציות בים המלח (ישראל)#מוקדי העניין העיקריים נמצאות בעצם במדבר יהודה (חוץ מעינות צוקים), אבל כמעט כל מקומות הלינה והמסעדות במדבר יהודה נמצאים בים המלח (וחלקם כבר רשומים בים המלח (ישראל)#לינה). אז מה נעשה?
נהפוך את מדבר יהודה לערך מינימליסטי שכולו הפניות לים המלח (ישראל)? (בסך-הכל נשמעת כמו אפשרות סבירה)
נעשה כפילות כוללת ביניהם, וכמעט כל פעם שיתווסף מידע אז נוסיף אותו לשניהם? (נשמע כמו רעיון ממש גרוע)
או שנעשה איזה חלוקה ביניהם כך שכל הדברים שנמצאים ממש על ים המלח יהיו שם, וכל הדברים האחרים (מצדה, מסלולי טיול וכו') יהיו במדבר יהודה? ונעשה הרבה קישורים מערך אחד לשני - למשל, במדבר יהודה#לינה נפנה לים המלח (ישראל)#לינה? (נשמע כמו אפשרות די טובה, אבל בכל זאת מסורבלת)
או שבכל זאת נאחד אותם, ואולי תחת הכותרת ים המלח (ישראל) ולא תחת מדבר יהודה?
Tamuz (שיחה) 17:55, 12 ביוני 2013 (IDT)

דקל, קצת סבלנות לא תזיק. תמוז: הערך על מדבר יהודה מזכיר שלושה גנים לאומיים שלא נמצאים סמוך לחוף ים המלח (הרודיון, מנזר השומרוני הטוב ומנזר אבטימיוס הקדוש). לעניין לינה: בארץ קטנה כמו שלנו, לא כל ערך צריך לכלול פירוט על אפשרויות לינה. בכלל: אם יש סעיפים מיותרים: לא צריך להתבייש ולהיפטר מהם. Tzafrir (שיחה) 19:38, 12 ביוני 2013 (IDT)

אני מודה לתמוז על שהעלה כאן בעיה מרכזית שללא ספק נאלץ להתמודד עימה באופן חוזר ונשנה בעתיד בוויקימסע ואשר ככל הנראה לא יהיה לה אף פעם פתרון מיידי, ברור, קל, ופשוט. בגדול, בעוד שבויקיפדיה מקובל לכתוב ערכים על אזורים גאוגרפיים שונים בתחומים מסוימים, גם אם מדובר באזורים קטנים יחסית (לדוגמה אצבע הגליל), בוויקימסע יש בפעמים רבות נטייה לאחד ערכים על אזורים הנמצאים בסמיכות זה לזה – לפיכך לדוגמה, על אף שנכון לעתה יש לנו ערכים נפרדים להגליל התחתון והגליל העליון ועדיין אין לנו ערך המתמקד רק באצבע הגליל וערך המתמקד אזור עמק החולה (אזור קטנים יחסית שככל הנראה אין הצדקה באמת לפתוח ערכים עצמאיים שיעסקו רק בהם) - אם אינני טועה כל אותם האזורים אוחדו בוויקימסע האנגלי לערך אחד בלבד המכיל תוכן מתומצת ומרוכז של כל האטרקציות והמידע הרלוונטי ביותר הנמצאים באזורים הללו – הערך Galilee בוויקימסע האנגלי (אשר נכון לעתה עדיין במצב דל ביותר). הבעיה גדולה בהרבה במקרה הזה שכן ים המלח בפני עצמו הינו יעד פופולרי למדיי בקרב התיירים ולכן אני סבור שעשוי להיות מעט בעייתי לאחד את כל התוכן של הערך ים המלח (ישראל), העוסק בחלק המערבי של אזור ים המלח (הנמצא בפועל בתחום מדבר יהודה) אל תוך הערך מדבר יהודה. ניתן כמובן גם לשקול לאחד את הערכים הללו תחת שם ארוך ומסורבל מעט כגון אזור ים המלח המערבי ומדבר יהודה. שווה בהחלט להתייעץ בסוגייה הזו עם החבר'ה מהויקימסע האנגלי שצברו בנתיים ניסיון רב במציאת פתרונות לבעיות מהסוג הזה. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:44, 12 ביוני 2013 (IDT)

חשבתי על זה עוד ודעתי היא כזו: ים המלח הוא מוקד התיירות המרכזי באזור ולכן הערך שלו צריך להכיל את כל המידע על מקומות לינה, אוכל, תחבורה וכו'. הוא גם צריך להכיל את כל האטרקציות שרלוונטיות ספציפית לים המלח עצמו (חופים, ספא, מעיינות חמים...). אבל אם הוא יכיל גם את האטרקציות האחרות, שאינן רלוונטיות באמת לים המלח (קרי, מסלולי טיול וגנים לאומיים), הערך יהפוך להיות מאוד עמוס ויכיל הרבה מידע שאינו רלוונטי למי שמתעניין בחופשה קלאסית בים המלח. מסקנות פרקטיות:

1. למחוק את כל התוכן של ים המלח (ישראל)#מוקדי העניין העיקריים פרט לעינות פשח'ה, ואולי להשאיר גם את מצדה כי היא כל כך פופולרית. במקום זאת להוסיף את חמי עין-גדי וכד', וגם לקשר למדבר יהודה#מוקדי עניין בולטים
2. באותו עניין, למחוק את מדבר יהודה#אתרי נופש ולקשר לים המלח (ישראל)#מוקדי העניין העיקריים, בדומה למדבר יהודה#לינה שמקשר לים המלח
3. להעתיק את טבלת האקלים בים המלח (ישראל)#אקלים שתהיה גם במדבר יהודה
4. להעביר את מדבר יהודה#באוטובוס לים המלח. תחת זאת לרשום במדבר יהודה#באוטובוס: "כל הקווים במדבר יהודה נוסעים לחופי ים המלח (ישראל)#באוטובוס"

ככה אין כפילות ויש חלוקה די מובנת - כל מה שרלוונטי לים-המלח עצמו וכל מה שהוא תיירות "קלאסית" (לינה, אוכל) נמצא בערך על ים-המלח, וכל שאר הדברים באזור יהיו תחת מדבר יהודה. Tamuz (שיחה) 23:34, 12 ביוני 2013 (IDT)

כל הנ"ל בוצעו, מקווה שזה מקובל על כולם. Tamuz (שיחה) 16:35, 14 ביוני 2013 (IDT)