שיחה:בודפשט

מדריך זה סווג כמדריך לא שלם. משמעות הדבר היא כי המדריך עשוי להיראות מלא ומפורט, אך עדיין חסר בו תוכן מהותי ו/או הוא עשוי להיות מנוסח בצורה בלתי סבירה. היו נועזים ועזרו לנו להרחיב ולשפר את מדריך ככל הניתן.

פירוט מידע בתי קזינו

כפי שאני מבין את מטרת פרויקט ויקימסע, מטרתו לתת "מדריך טיול" לכל אחד שמגיע לטייל באזור. בשל כך הוא אמור לכלול את כל המידע הדרוש למטייל ובין היתר את המידע הנדרש על מקומות הבילוי השונים.

יש כאלו שאוהבים לבלות בקולנוע, יש כאלו בתיאטרון או באופרה, ישנם כאלו שמבלים במועדונים ויש כאלו בבתי הימורים. לדעתי איננו צריכים להפלות בין המטיילים השונים ועלינו לתת את המידע באופן שווה לכולם.

לדעתי חלק חשוב במידע על המקום הוא גם איזה תוכן נמצא במקום זה, ועל כן יהיה רלוונטי לפרט למשל כי בתיאטרון זה מועלים רק מחזות קלסיים (כגון שייקספיר) או כי מועלים בו רק מחזות שנכתבו על ידי מחזאים עכשוויים, או כי באולם זה מועלים קונצרטים בארוקיים ובאולם זה מתקיימים קונצרטים קלאסיים, או כמובן לא נפרט על מאפייני המוזיקה השונים, אך בהחלט ניתן את המידע לחובב המוזיקה שיעזור לו להחליט האם כדאי לו להגיע למקום או לא, על סמך מה שהוא ימצא בהגעתו שם.

אחד ממשחקי הקזינו הנפוצים ביותר הינו הבלאק ג'ק, אשר חוקיו 'משתנים בין בית קזינו אחד למישנהו. דוגמה בולטת במיוחד היא השאלה האם הדילר מקבל קלף אחד או שני קלפים (במקרה הראשון אם הדילר קיבל בלאק ג'ק הוא לוקח גם את ה"תוספות" להימור המקורי כגון הכפלות או פיצולים, ובשיטת המשחק השנייה הדילר לוקח רק את ההימור המקורי, מה שמשנה מהותית את האסטרטגיה ואת סיכויי השחקן), חוקים נוספים שמשתנים הם: האם הדילר עוצר ב17 "רך", האם אפשר להכפיל אחרי פיצול, לכמה ידיים אפשר לפצל את היד המקורית, האם אפשר להיכנע וכו'. שחקני בלאק ג'ק מקצועיים מתעניינים מאוד איזה חוקים יש בקזינו מסוים, ויעדיפו להגיע לקזינו המציע חוקים טובים יותר.

בנוסף, סופרי קלפים מתעניינים מאוד בשאלה האם סנדל הקלפים הוא ידני או אוטומטי וכמה חפיסות יש בו. שכן בסנדל אוטומטי לא ניתן לספור קלפים, בנוסף סיכויי השחקן יורדים ככל שיש יותר חפיסות בסנדל. כך לדוגמה, סופר קלפים שמגיע לקזינו ורואה שיש בו סנדל אוטומטי, לא יהמר בקזינו כזה כלל, ובעצם בזבז את זמנו (ובמקרים מסוימים גם דמי כניסה) לריק! אם היה יודע מראש כי הסנדל אוטומטי הוא לא היה מגיע לקזינו כזה מלכתחילה.

תוספת חוקי המשחק שהוספתי אין מטרתה להסביר את חוקי משחק בלאק ג'ק (ואני גם בספק אם מישהו יכול להבין את המשחק ממשפטים סתומים אלו), לשם כך יש את ויקיפדיה וספרים רבים וטובים, אלא לציין מה הם החוקים התקפים בקזינו זה. ואכן לדעתי השאיפה היא שכל קזינו שיוזכר במדריך יכלול את כל המידע הנ"ל כחלק מתיאורו, שכן זה מידע חשוב מאוד ורלוונטי לחלק גדול מקהל היעד שמתעניין בקזינו.

אליהו52ק (שיחה) 23:24, 13 במרץ 2014 (IST)

קטע הטקסט שלהלן הינו קטע הטקסט אותו אליהו מבקש להוסיף למדריך בחלק המספק מידע אודות הקזינו "לאס וגאס":

	כללי משחק: פיצול ידיים עד 4, ניתן להכפיל אחרי פיצול, ניתן להכפיל כל יד, דילר עוצר 17 רך, בפיצול אסים מקבלים רק קלף אחד, דילר מקבל קלף אחד ובמקרה של בלאק ג'ק לוקח הכל, אין כניעה בכלל, סנדל ידני עם 8 חפיסות.

(ראו את השינוי המוצע בקישור זה)

מה דעתכם ? האם מדובר בפירוט יתר או במידע פרקטי שכן ראוי שיוצג באופן זה בחלק אודות הקזינו הנ"ל במדריך העיר בודפשט? ויקיג'אנקי (שיחה) 05:22, 14 במרץ 2014 (IST)

רק לשם ההשוואה והבהירות, בחלק המספק מידע אודות קזינו "טרופיקאנה" (קזינו שנמצא במרחק של 2 דק' הליכה מקזינו "לאס וגאס") הייתי מוסיף:

	כללי משחק: פיצול ידיים עד 4, ניתן להכפיל אחרי פיצול, ניתן להכפיל כל יד, דילר מכה (ההדגשה רק לצורך שיחה זו) 17 רך, בפיצול אסים מקבלים רק קלף אחד, דילר מקבל קלף אחד ובמקרה של בלאק ג'ק לוקח הכל, אין כניעה בכלל.

, השינוי הקטן בחוק הזה משמעותו ירידה של כ0.22% בסיכויי השחקן, כך שכמעט כל שחקן שקול יעדיף ללכת עוד שתי דקות ולשחק בקזינו בעל סיכויים טובים יותר, כך שהמידע רלוונטי לצורך בחירת הקזינו על ידי המטייל. דוגמה נוספת אם הייתי כותב על קזינו "בורגאטה" (שלצערי אינו בבודפשט) הייתי כותב:

	כללי משחק: פיצול ידיים עד 4, ניתן להכפיל אחרי פיצול, ניתן להכפיל כל יד, דילר עוצר 17 רך, בפיצול אסים מקבלים רק קלף אחד, דילר מקבל שני קלפים ובמקרה של בלאק ג'ק לוקח רק הימור מקורי, כניעה מאוחרת (גם פה ההדגשות לא במקור).

שינויים אלו משמעותם 0.19% תוספת סיכוי לשחקן, אבל מחייב לשם כך שימוש בטבלת אסטרגיה בסיסית שונה במקצת, כך ששחקן שלא ידע מראש כי בקזינו זה נהוגים חוקים אחרים מאלו שהוא רגיל אליהם יפסיד לחינם את היתרון שהוא יכול להשיג על הבית וחבל...

לסיכום, מטרת פירוט החוקים אינה לפרט על משחק הבלאק ג'ק, אלא על הקזינו הספציפי המדובר. אליהו52ק (שיחה) 08:05, 14 במרץ 2014 (IST)

לדעתי זהו פירוט יתר. ויקימסע לא מיועד למטרות אלו. מישהו שירצה לדעת איך לשחק בקזינו, ילמד באתרים אחרים. בנימין (שיחה) 16:48, 19 במרץ 2014 (IST)

אני מבקש שתשים לב למה שכתבתי, שאין מדובר ב"לימוד חוקי משחק" ואני לא מלמד איך משחקים, אלא רק מביא מה החוקים הספציפיים הנהוגים בקזינו זה. הפירוט אינו על המשחק, הפירוט הינו על המקום (בדיוק שכמו שאנו מציינים מדינות שנוהגים בהם חוקי נהיגה שונים מהמקובל בישראל ולא אומרים "מי שרוצה ללמוד נהיגה שילמד אצל מורה"). אליהו52ק (שיחה) 08:37, 23 במרץ 2014 (IST)