ויקימסע:דף הדיונים/ארכיון 7

מתוך ויקימסע
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

תבנית:ארכיון דף הדיונים

תוכן עניינים

מקצה ההחלפות הראשון אותו יבצע הבוט DekelEBot[עריכה]

הצעות שזכו עד כה לתמיכה גורפת ועל כן נוספו לרשימת המשימות של DekelEBot[עריכה]

אנא ציינו מתחת לכל אחת מההצעות המוצגות שלהלן אם הנכם בעד או נגד ביצוע החילוף במרחב הראשי.

החלפת המחרוזת "== הגעה ועזיבה ==" במחרוזת "== הגעה =="[עריכה]

בעד בעד הצעה זו הועלתה במקור על ידי צפריר. אני תומך בה ולאורך החודשים האחרונים שיניתי כבר חלק ניכר מהמופעים הללו בעצמי. בכל מקרה עלינו להחליט כעת מה הצורה שהקהילה סבורה שהיננה הצורה העדיפה. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:15, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 17:21, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Tzafrir (שיחה) 05:13, 4 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד --‏Guycn2 - שיחה 16:39, 9 בינואר 2014 (IST)

ההחלפה תבוצע על ידי הבוט. Dekel E (שיחה) 21:44, 8 בינואר 2014 (IST)

החלפת המחרוזת "=== טיסה ===" במחרוזת "=== בטיסה ==="[עריכה]

בעד בעד למען האחידות. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:15, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 17:21, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Tzafrir (שיחה) 05:13, 4 בינואר 2014 (IST)
Symbol neutral vote.svg נמנע --‏Guycn2 - שיחה 16:39, 9 בינואר 2014 (IST)

ההחלפה תבוצע על ידי הבוט. Dekel E (שיחה) 21:44, 8 בינואר 2014 (IST)

* החלפת המחרוזת "== מוקדי העניין העיקריים ==" במחרוזת "== מוקדי עניין =="[עריכה]

בעד בעד הצעה זו הועלתה במקור על ידי צפריר. אני תומך בה ולאורך החודשים האחרונים שיניתי כבר את מרבית המופעים הללו בעצמי. בכל מקרה עלינו להחליט כעת מה הצורה שהקהילה סבורה שהיננה הצורה העדיפה. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:34, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Tzafrir (שיחה) 05:13, 4 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 21:44, 8 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד --‏Guycn2 - שיחה 16:39, 9 בינואר 2014 (IST)

ההחלפה תבוצע על ידי הבוט. Dekel E (שיחה) 21:44, 8 בינואר 2014 (IST)

החלפת המחרוזת "== יעדים נוספים ==" במחרוזת "== יעדים בולטים נוספים =="[עריכה]

בעד בעד צריך לשים דגש על כך שאנו שואפים להציג את היעדים הכי בולטים (מלבד הערים והישובים הכי בולטים המוצגים בפסקה שמעל פסקה זו). ויקיג'אנקי (שיחה) 01:15, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 17:21, 3 בינואר 2014 (IST)
נגד נגד (חלש) - נראה לי מיותר לציין שאנו כותבים על דברים בולטים. אני מעדיף כותרות קצרות. Tzafrir (שיחה) 05:13, 4 בינואר 2014 (IST)
לפי דעתי, משום שהכותרת הזו מופיעה בערכי היעדים מיד אחרי הכותרת "ערים וישובים בולטים" הגיוני בהחלט שנשתמש במילה "בולטים" גם בכותרת השנייה שכן באופן אידאלי אנו מעוניינים שמתחת לכותרת זו יצויינו באופן אידאלי בסביבות 5-10 יעדים בולטים נוספים, מלבד היישובים הבולטים באותו האזור, אשר הינם בעלי העניין הרב ביותר למרבית המטיילים (ולכן אנו מדגישים זאת באמצעות אותה המילה). האם אתה מעדיף שנשמיט גם את המילה בולטים מהכותרת הראשונה ("ערים וישובים" במקום "ערים וישובים בולטים")? מה דעתם של יתר המשתמשים לגבי ההצעה של צפריר? ויקיג'אנקי (שיחה) 06:35, 4 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד ניסוח יותר טוב. בנימין (שיחה) 21:21, 9 בינואר 2014 (IST)
Symbol neutral vote.svg נמנע - ספק אם יש צורך במילה "בולטים". --‏Guycn2 - שיחה 22:34, 9 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד - זה מסביר שזה לא הכל. אבגד - שיחה 09:37, 10 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Shavitco (שיחה) 18:28, 11 בינואר 2014 (IST)

ההחלפה תבוצע על ידי הבוט. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:24, 11 בינואר 2014 (IST)

החלפת המחרוזת "=== רכב ===" במחרוזת "=== במכונית ==="[עריכה]

בעד בעד אני נוטה כעת להעדיף את השימוש במילה מכונית ולאורך החודשים האחרונים אף התחלתי לשנות חלק ניכר מהמופעים הללו בעצמי. בכל מקרה עלינו להחליט כעת מה הצורה שהקהילה סבורה שהיננה הצורה העדיפה. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:15, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 17:21, 3 בינואר 2014 (IST)
מכונית היא רכב פרטי. האם שם הסעיף מתייחס לרכב פרטי או לתחבורה בכלל? Tzafrir (שיחה) 05:13, 4 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד מתאים יותר. בנימין (שיחה) 21:21, 9 בינואר 2014 (IST)
GA candidate.svg בעד חלש --‏Guycn2 - שיחה 22:37, 9 בינואר 2014 (IST)
GA candidate.svg בעד חלש אם תכתבו בויקיפדיה רכב יתנו לכם את הדף "אמצעי תחבורה", שזה כולל גם חללית Shavitco (שיחה) 12:24, 10 בינואר 2014 (IST)

ההחלפה תבוצע על ידי הבוט. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:24, 11 בינואר 2014 (IST)

החלפת המחרוזת "== יעדים בולטים ובעלי עניין הנמצאים בסמיכות ==" במחרוזת "== יעדים סמוכים בולטים =="[עריכה]

בעד בעד למען האחידות. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:48, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד (אבל מעדיף סתם "יעדים בולטים" כמו שכתבתי למעלה). Tzafrir (שיחה) 05:13, 4 בינואר 2014 (IST)
נגד נגד מעדיף את השם הארוך. Dekel E (שיחה) 21:44, 8 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד - עדיף לדעתי. --‏Guycn2 - שיחה 22:37, 9 בינואר 2014 (IST)
GAflag.gif בעד חזק Shavitco (שיחה) 18:33, 11 בינואר 2014 (IST)

ההחלפה תבוצע על ידי הבוט. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:24, 11 בינואר 2014 (IST)

החלפת המחרוזת "== מוסדות אקדמיים ==" במחרוזת "== לימודים =="[עריכה]

בעד בעד חלק ניכר מהפסקאות המקבילות בויקימסע האנגלי (אותם נתרגם בהמשך אלינו) עוסקות גם באפשרויות לימודים שאינן במוסדות אקדמיים. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:31, 4 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 21:44, 8 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד בנימין (שיחה) 21:21, 9 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד --‏Guycn2 - שיחה 22:38, 9 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד אבגד - שיחה 09:40, 10 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Shavitco (שיחה) 18:34, 11 בינואר 2014 (IST)

ההחלפה תבוצע על ידי הבוט. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:24, 11 בינואר 2014 (IST)

החלפת המחרוזת "===לשכת המידע המקומית===" במחרוזת "===לשכת התיירות המקומית==="[עריכה]

בעד בעד למען האחידות. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:28, 7 בינואר 2014 (IST)
BA candidate.svg נגד חלש יש הבדל בין לשכת מידע ולשכת תיירות. Dekel E (שיחה) 21:44, 8 בינואר 2014 (IST)
אני בהחלט יכול להבין כיצד בעיני אדם מסויים הקונוטציה הראשונית של המילה "לשכת תיירות" עשוייה להיות של מרכז גדול במיוחד עם עובדים רבים, בהשוואה למילה "לשכת מידע" אשר עשוייה להעלות קונוטציה של משרד קטן בכפר קטן עם פקיד, מספר עלונים וזהו. (דקל, אני מניח שמשם נובעת ההתנגדות שלך). אף על פי כן, לפי הבנתי בשפה העברית אין שום הבדל של ממש בין "לשכת תיירות" ו"לשכת מידע" לתיאור של ה-Tourist Information Center המקומי, בין אם מדובר במרכז גדול במיוחד בעיר גדולה או אם מדובר במשרד קטן הנמצא בכפר קטן. אני בכל מקרה נוטה להעדיף את השימוש ב"לשכת התיירות המקומית" על פני "לשכת המידע המקומית" לתיאור ה-Tourist Information Center המקומי. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:49, 9 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד בדרך כלל אומרים "לשכת תיירות". זה גם מתאים יותר, לדעתי. בנימין (שיחה) 21:21, 9 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד --‏Guycn2 - שיחה 22:38, 9 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Shavitco (שיחה) 18:35, 11 בינואר 2014 (IST)

ההחלפה תבוצע על ידי הבוט. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:24, 11 בינואר 2014 (IST)

החלפת המחרוזת "=== תקשורת ===" במחרוזת "=== נגישות תקשורתית ==="[עריכה]

בעד בעד הצעה זו הועלתה במקור על ידי תמוז. אני תומך בה ולאורך החודשים האחרונים שיניתי כבר חלק ניכר מהמופעים הללו בעצמי. בכל מקרה עלינו להחליט כעת מה הצורה שהקהילה סבורה שהיננה הצורה העדיפה. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:15, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 17:21, 3 בינואר 2014 (IST)
נגד נגד (חלש) - נשמע לי מסורבל.
נגד נגד אני מעדיך את הגרסה הקצרה והקליטה יותר. בנימין (שיחה) 21:21, 9 בינואר 2014 (IST)
BA candidate.svg נגד חלש --‏Guycn2 - שיחה 22:37, 9 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד דווקה לדעתי זה יותר מובן מכיוון שתקשורת זה שם כללי גם של דברים טכניים שלא שייכים לעניניו. אבגד - שיחה 09:38, 10 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Shavitco (שיחה) 18:31, 11 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד, הכותרת "תקשורת" היא לא ברורה ועלולה להיות דו-משמעית. תמוז (שיחה) 13:22, 12 בינואר 2014 (IST)

ההחלפה תבוצע על ידי הבוט. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:54, 12 בינואר 2014 (IST)

הצעות אשר יוכרעו רק לאחר שמשתמשים נוספים יביעו בהם את עמדתם[עריכה]

* החלפת המחרוזת "== תחבורה ==" במחרוזת "== ניעות =="[עריכה]

בעד בעד אני סבור כעת כי השם "ניעות" הנו השם המתאים ביותר מכיוון שחלק זה מתמקד לא רק בניעות באמצעות כלי תחבורה אלא גם בנסיעה בטרמפים ותנועה באופן רגלי. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:15, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 17:21, 3 בינואר 2014 (IST)
נגד נגד המילה לא מוכרת לי. כמוכן: גם נסיעה בטרמפים היא תחבורה. Tzafrir (שיחה) 05:13, 4 בינואר 2014 (IST)
ניעות = Mobility ויקיג'אנקי (שיחה) 06:13, 4 בינואר 2014 (IST)
בנוסף, לפי דעתי הכותרת "באופן רגלי" לא מתאימה מתחת לכותרת "תחבורה". מה דעתם של יתר המשתמשים לגבי דוגמה ספציפית זו? ויקיג'אנקי (שיחה) 06:19, 4 בינואר 2014 (IST)
נגד נגד שפה אקדמאית מדי. בנימין (שיחה) 21:21, 9 בינואר 2014 (IST)
יש לך הצעה חלופית טובה יותר? (להזכירך, חלק זה עוסק גם בתנועה באופן רגלי ולכן המילה "תחבורה" איננה מתאימה). ויקיג'אנקי (שיחה) 21:37, 9 בינואר 2014 (IST)
הליכה היא, כידוע לכל, נסיעה בקו 11 ולכן תחבורה. וברצינות: לא חייבים הגדרות מדויקות. לדעתי זה מובן. Tzafrir (שיחה) 00:35, 10 בינואר 2014 (IST)
Symbol neutral vote.svg נמנע כפי שציינו מעליי. ‏Guycn2 - שיחה 22:31, 9 בינואר 2014 (IST)
שוב, המילה "תחבורה" איננה מתאימה משום שהפסקה עוסקת גם בתנועה באופן רגלי. יש לך הצעה חלופית טובה יותר? ויקיג'אנקי (שיחה) 23:32, 9 בינואר 2014 (IST)
נגד נגד זה מיודע למטיילים. הם אמורים להבין. (אפשר אולי למצוא פיתרון אחר. אבל וודאי לא זה) אבגד - שיחה 09:35, 10 בינואר 2014 (IST)
BA candidate.svg נגד חלש לא בטוח שאנשים יבינו מה זה "ניעות" Shavitco (שיחה) 11:59, 10 בינואר 2014 (IST)
נגד נגד חזק - יותר חשוב שהניסוח יהיה קליט וברור, מאשר שהוא יהיה מדוייק-באופן-פדנטי-ומוגזם. תמוז (שיחה) 13:22, 12 בינואר 2014 (IST)

הקהילה הכריעה במקרה זה כי ההחלפה לא תבוצע. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:57, 12 בינואר 2014 (IST)

החלפת המחרוזות "== סקירה ==" והמחרוזת "== סקירה כללית ==" => במחרוזת "== רקע כללי ==" - או שמא אתם מעדיפים כותרת אחרת?[עריכה]

החלפת המחרוזת "== סקירה ==" במחרוזת "== רקע =="

בעד בעד אני מעדיף בהרבה את הכותרת רקע. כל המידע המוצג במדריך מכיל סקירה של פרטי מידע. השם רקע מבהיר טוב יותר כי חלק זו נועד לספק מעט רקע על היעד (במקום פסקאות מורחבות העוסקות בהיסטוריה, בגאוגרפיה, או בפוליטיקה של אותו היעד שהועתקו אחד לאחד מהויקיפדיה העברית). ויקיג'אנקי (שיחה) 01:15, 3 בינואר 2014 (IST) במחשבה שנייה אני מעדיף שהמחרוזת "== סקירה ==" במחרוזת "== רקע כללי ==" על מנת להדגיש שחלק זו נועד לספק רק מעט רקע על היעד (במקום פסקאות מורחבות העוסקות בהיסטוריה, בגאוגרפיה, או בפוליטיקה של אותו היעד שהועתקו אחד לאחד מהויקיפדיה העברית). ויקיג'אנקי (שיחה) 00:38, 5 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 17:21, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Tzafrir (שיחה) 05:13, 4 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד כמו בויקיאנגלית, "UNDERSTAND" בנימין (שיחה) 21:21, 9 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד - יותר טוב. --‏Guycn2 - שיחה 22:35, 9 בינואר 2014 (IST)

החלפת המחרוזת "== סקירה כללית ==" במחרוזת "== רקע =="

בעד בעד ראו ההערה מעל. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:15, 3 בינואר 2014 (IST) במחשבה שנייה אני מעדיף שהמחרוזת "== סקירה כללית ==" במחרוזת "== רקע כללי ==" על מנת להדגיש שחלק זו נועד לספק רק מעט רקע על היעד (במקום פסקאות מורחבות העוסקות בהיסטוריה, בגאוגרפיה, או בפוליטיקה של אותו היעד שהועתקו אחד לאחד מהויקיפדיה העברית). ויקיג'אנקי (שיחה) 00:38, 5 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Dekel E (שיחה) 17:21, 3 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד Tzafrir (שיחה) 05:13, 4 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד מה ההבדל בין "סקירה" ל"סקירה כללית"? בנימין (שיחה) 21:21, 9 בינואר 2014 (IST)
כנ"ל - לא הבנתי מה ההבדל. --‏Guycn2 - שיחה 22:35, 9 בינואר 2014 (IST)

משום שמדובר באחד החלקים הבעייתים ביותר בערכי הוויקימסע העברי, משום שכל המתדיינים ככל הנראה שקלו עד כה רק את הצעה המקורית שלי ולא לקחו בחשבון את ההצעה החלופית שהעלאתי (רקע כללי), ומשום שמתגובותיהם של גיא ובנימין עושה הרושם שהם אינם מכירים לחלוטין את הרקע והבעיתיות של חלק זה שבגללו לפי דעתי יש בכלל צורך ממשי בביצוע שינוי זה, החלטתי לנסח את השאלה מחדש ולערוך דיון זה מחדש לאחר שאסביר בהרחבה על הבעיתיות של חלק זה שבגללה לפי דעתי יש צורך בביצוע השינוי.

הסיבה שזהו לפי דעתי החלק הבעייתי ביותר בוויקימסע נובעת פשוט מכך שזהו החלק שבו מתרכז רוב התוכן אשר לו לכאורה יש חפיפה שלמה עם התוכן שכבר נמצא במדריכים האנציקלופדים המורחבים בויקיפדיה העברית אשר כתובים היטב ועוסקים באותם הנושאים בדיוק. בשל כך, מניסיוני, הנטייה הראשונית של חלק ניכר העורכים החדשים (זו הייתה גם הנטייה שלי שהתחלתי לפתח את מדריכי הויקימסע העברי) היא להסיק שהוויקימסע אמור להכיל את אותו התוכן אחד-לאחד בפסקאות בהן יש חפיפה - כלומר, במקום לוודא שתתי-הפסקאות "רקע היסטורי", "גאוגרפיה", או "כלכלה" במדריך כגון קנדה יכילו תוכן מקורי ברובו, שיהיה קצר במידה ניכרת מהתוכן המורחב שמופיע במדריכים המקבילים בויקיפדיה העברית, הנטייה הטבעית היא לחתור להעתיק הכל או כמעט הכל, בלי הרבה עריכות מחדש/צימצום ממשי של התוכן המועתק. מכיוון שאנו איננו ממוקדים ביצירת אנציקלופדיה ומכיוון שאיננו מעוניינים לקדם המגמה בה הוויקימסע העברי יהיה העתק אחד לאחד של הויקיפדיה, כדאי מאוד לפי דעתי שבשלבים המוקדמים הללו של יצירת התשתית לוויקימסע העברי נדגיש כי מדובר ברקע כללי על מנת למקסם את הסבירות שהעורכים שיתקלו בחלק זה בעתיד יבינו באופן מיידי (אפילו אם רק באופן תת-הכרתי) כי לחלק זה לא יועתקו המדריכים אינציקלופדים המקיפים מהויקיפדיה העברית בשלמותם אחד-לאחד.

משום כך אני סבור שהכותרת המתאימה ביותר הינה "רקע כללי". אודה לכם אם תוכלו כעת לציין להלן מה הכותרת המועדפת עליכם לחלק זה. ויקיג'אנקי (שיחה) 00:42, 10 בינואר 2014 (IST)

  • אפשרות 1 - רקע כללי
  • אפשרות 2 - רקע
  • אפשרות 3 - סקירה
  • אפשרות 4 - סקירה כללית

ויקיג'אנקי (שיחה) 00:42, 10 בינואר 2014 (IST)

דיון

  • כאמור, האפשרות המועדפת עליי הינה אפשרות 1 - רקע כללי ויקיג'אנקי (שיחה) 00:42, 10 בינואר 2014 (IST)
  • גם אני בעד אפשרות 1. בברכה, ‏Guycn2 - שיחה 18:13, 10 בינואר 2014 (IST)
  • "סקירה" נראה לי כמו תרגום ישיר ולא מוצלח של overview. "רקע" נראה לי מתאים יותר. "כללי" ברור מאוד מההקשר ולא צריך להוסיפו. אחת הסיבות שגורמת לי לצדד בכותרות קצרות היא שכותרות הן חלק מהקישורים. אם עורכים לא יבינו את זה בעתיד: צריך לחנך אותם. בכל מקרה התוכן שם יתחיל במקרים רבים ממה שיש בוויקיפדיה (או ממה שיש בשפה אחרת). הכותרת לא תעזור יותר מדי בהקשר הזה, לטעמי. דווקא הנימוק הזה נראה לי נימוק גרוע למדי. יש לציין שאני לא הולך להתעקש על דעתי כאן מול כולם כי אין חשיבות לצבע סככת האופניים. Tzafrir (שיחה) 18:51, 10 בינואר 2014 (IST)
רקע יכול להיות קצר ויכול להיות ארוך במיוחד. כאמור, הכותרת "רקע כללי" מבהירה במידה רבה יותר (לפי דעתי) כי אנו חותרים לכתיבת רקע קצר ותמציתי בחלקים הללו בכל המדריכים שלנו. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:56, 10 בינואר 2014 (IST)
  • רקע. Dekel E (שיחה) 08:52, 11 בינואר 2014 (IST)
  • בעד בעד רקע. בנימין (שיחה) 11:11, 12 בינואר 2014 (IST)
  • גם אני נגד השימוש במילה "סקירה" כאן; נראה שעל כך יש הסכמה ואין צורך לפרט.
    יש לי העדפה קלה ל"רקע כללי" על פני "רקע" כדי להדגיש (לקוראים ולעורכים כאחד) שהמדובר במידע עיוני כללי ולא בפרטים טכניים. תמוז (שיחה) 13:29, 12 בינואר 2014 (IST)

מה דעתכם על ההצעה הבאה...?[עריכה]

בהמשך לשיחות שניהלנו אודות האופן שבו נבחר את העסקים או האטרקציות הבולטות ביותר בכל יעד (המסקנה העיקרית שלי מהדיון ההוא היא שככל הנראה לא נוכל להסתמך במידה ניכרת על הדירוג באתרים חיצוניים כגון tripadvisor וכי נהיה חייבים במוקדם או במאוחר למצוא שיטה מוצלחת יותר לבחירת העסקים הבולטים ביותר בכל יעד), ובהשפעת התוספות האחרונות של הקישורים החיצוניים לאתרים בולטים המציגים את תחזית מזג האוויר המעודכנת ואת שער החליפין המעודכן למטבעות מסוימים, חשבתי על הרעיון הבא...

...מה דעתכם על הוספה של קישורים חיצונים, בצורה גרפית דומה לזו בה הוספנו את הקישורים החיצוניים לתחזית מזג האוויר המעודכנת ולשער החליפין המעודכן, אותם נציב בראש או בתחתית החלקים "מוקדי עניין", "אוכל", "שתייה/חיי לילה", "לינה" אשר יפנו את הקוראים לדפים הרלוונטיים באתרים החיצוניים הבולטים ביותר בתחום (כגון tripadvisor) אשר מציגים את העסקים או האטרקציות לפי מידת הפופולריות שלהם? ויקיג'אנקי (שיחה) 03:13, 3 בינואר 2014 (IST)

אנא הסבר בהרחבה מדוע לפי דעתך זה רעיון לא טוב. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:42, 3 בינואר 2014 (IST)
אמנם ויקימסע לא נודע להיות דפי זהב - אך הוא לא נועד להיות אתר קישורים לאתרים המתמחים בנושאים הללו. Dekel E (שיחה) 20:55, 4 בינואר 2014 (IST)
אני בהחלט מבין את החשש שלך ונוטה גם כן להעדיף שהקישורים החיצוניים לא "ישתלטו על האתר". בכל זאת, אני רואה כאן פוטנציאל גדול להעצים את איכות התוצר הסופי שאנו מנסים להפיק בשתי ההיבטים הבאים:
  1. על ידי שילוב קישורים חיצוניים באופן מוצלח ואסתטי (על האופן שבו נעשה זאת נצטרך לחשוב לא מעט - אולי לדוגמה עדיף יהיה לרכז קישורים אלו בתחתית חלק ה"קישורים חיצוניים") לדפים הרלוונטיים באתרים הבולטים והמהימנים ביותר באינטרנט שמכילים מידע רב ואיכותי אשר משקף היטב את האינטרס של המטייל/לקוח על פני האינטרס של בעלי העסקים (או בפרט של בעלי העסקים שמציעים מוצר נחות בהרבה מזה של העסקים הפופולריים והמוצלחים יותר), אודות האטרקציות והעסקים הבולטים ביותר ביעדים מסוימים, באופן זה אני מאמין שנגרום לאורך זמן לכך שהציבור הרחב דובר העברית ידע כי בעת שמתכננים טיולים כדאי תמיד לגשת לוויקימסע העברי משום שאלצנו יהיו מרוכזים באופן נוח כל הקישורים הרלוונטיים והטובים ביותר למידע האיכותי ביותר שיאפשר להם לקחת את ההחלטות המוצלחות והמושכלות ביותר. אני סבור כי אם נספק אלמנט זה באופן מוצלח אשר לא היה קיים עד היום בשפה העברית בשום מקום אחר באינטרנט נצליח למעשה להעלות במידה ניכרת את המדריך והפופולריות של האתר בעיני הציבור הרחב.
  2. על ידי הוספת קומץ קישורים חיצוניים לדפים המכילים רשימות איכותית של הפריטים הפופולריים והמוצלחים ביותר באזורים מסוימים מסביב לגלובוס בקטגוריות "מוקדי עניין", "אוכל", "שתייה/חיי לילה", "לינה", ועל ידי פיתוח שיטת עבודה בה עורכי הוויקימסע העברי נוהגים להסתמך בשלב הראשון של יצירת התוכן על המידע המוצג באותם הקישורים בעת יצירת הרשימה הראשונית אצלנו, נגבש למעשה שיטת עבודה שתאפשר לנו העורכים להעלות במידה ניכרת את כמות ואיכות הפריטים באותן הרשימות אצלנו (מצב שעדיף ללא ספק על פני החלופה בה נעמוד מנגד ונחכה שבעלי העסקים או משתמשים אקראיים ימלאו לאורך העשור הבא את כל אותן הפסקאות בתוכן שעשוי לעיתים לא לקדם את האינטרס של המטייל/לקוח - תוכל לראות במדריך זה בויקיטיול דוגמה למצב שאני חושש שיתקיים בעתיד גם אצלנו בו נוצרו אצלהם לאורך השנים רשימות פריטים ענקיות, מוטות, ומלאות סופרלטיבים על ידי גורמים המייצגים את האינטרסים של בעלי המלונות ולא את האינטרס של המטיילים). חשוב שנכיר בעובדה כי ברוב המקרים קומץ העורכים דוברי העברית שמעורבים בפיתוח המדריכים אצלנו לא ביקרו בכל האתרים ביעד מסוים (נגיד לדוגמה פריז) על מנת לכתוב רשימה של הפריטים הפופולריים והאיכותיים ביותר בקטגוריות "מוקדי עניין", "אוכל", "שתייה/חיי לילה", "לינה". אני נוטה להאמין שלרוב, רק המקומיים הגרים ביעד עצמו שנים רבות, ואשר אינם בעלי עסק שמעוניינים לקדם את האינטרס האישי שלהם, יהיו אלו שיהיו מסוגלים לגבש רשימות מוצלחות ואיכותיות של הפריטים הפופולריים, האיכותיים והרלוונטיים ביותר שניתן להציג באותן הקטגוריות במדריך של היעד - ומשום שברוב המקרים סביר להניח שבשלב הראשון של יצירת התוכן המקומיים דוברי העברית לא ייקחו חלק בפיתוח התוכן, אני סבור שעדיף שנחתור לאימוץ שיטת עבודה שתתבסס על אינדקטור כולשהו שמגיע מציבור הלקוחות/מטיילים על מנת שנצליח לאורך זמן להעלות במידה המרבית את איכות הרשימות. אף על פי כן, אדגיש כי שיטה עבודה זו שאני מנסה כעת לגבש, ואשר תתבסס על על תוכן במספר מקורות חיצוניים בולטים, אמורה לפי דעתי בראש ובראשונה רק לסייע לנו לגבש את הרשימות הראשוניות שיופיעו בערכי האתר, וכי בהמשך התהליך, אני סבור שבהתאם לפידבק שנקבל בדפי השיחה, כדאי תמיד שהקהילה תעודד קיום דיונים מקיפים אודות הפריטים המופיעים בכל אחת מהרשימות (במיוחד כאשר עולים מחלוקות בנושא זה) על מנת שבסופו של התהליך התוצר הסופי יתבסס על הנסיון שצברו המטיילים שהנם קוראי הוויקימסע העברי, על הקונצנזוס שעולה בדיונים, והתוכן ישרת את האינטרס של המטייל (ולאו דווקא יסתמך בסוף התהליך על הדירוג כפי שהוא מופיע באתרים חיצוניים כמו tripadvisor).
בכל מקרה, בכוונתי להתייעץ בנושא זה עם משתמשים אחרים בקרן ויקימדיה ולנסות לבדוק בעצמי במרחב המשתמש שלי מה האפשרויות האידאליות ביותר מבחינתי. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:12, 5 בינואר 2014 (IST)

בקשת דגל בוט למשתמש DekelEBot[עריכה]

אבקש דגל בוט למשתמש שלי, DekelEBot. הבוט שלי יבצע פעילויות בסיסיות שתתבקשנה על ידי הפעולה. (כמו בקשתו של ויקיג'אנקי, להפעיל את הבוט ולהחליף את הפסקאות "במטוס" ל"בטיסה"). אשמח אם תציינו בעד בעד או נגד נגד, כדי שהדיילים יוכלו לדעת האם להעניק את ההרשאה. Dekel E (שיחה) 17:21, 3 בינואר 2014 (IST)

זקוק לעזרה בתרגום שמות 2 אזורים[עריכה]

איך לדעתכם צריך לתרגם את שמות שתי האזורים שלהלן במדריך ניו המפשייר:

  • Dartmouth Lake Sunapee
  • Great North Region

....? ויקיג'אנקי (שיחה) 06:28, 6 בינואר 2014 (IST)

כשיש לי בעיה כזו אני שואל ביעוץ לשוני בוויקיפדיה. ממילא אנחנו רוצים לשמור על אחידות איתם בשמות. לעניין השם הראשון: מדובר על w:en:Dartmouth–Lake Sunapee Region? אם כן, מדובר על צירוף של שני שמות. והשני: הם מדובר על w:en:Great North Woods Region (New Hampshire) (או על הכללי יותר?) כמוכן, במדריך w:ניו המפשייר כתוב: האזורים הגאוגרפיים העיקריים של ניו המפשייר כוללים את אזור יערות הצפון הגדולים, אזור ההרים הלבנים, אזור האגמים, אזור עמק מרימק, אזור מונדנוק, אזור דארטמות' סונאפי ואזור החוף.Tzafrir (שיחה) 14:01, 6 בינואר 2014 (IST)
תודה על המשוב. שיניתי שמות האזורים בהתאם לאופן בו אזורים אלו מוזכרים במדריך w:ניו המפשייר בויקיפדיה העברית. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:09, 6 בינואר 2014 (IST)

המקבץ החודשי[עריכה]

על אף שבחודשים האחרונים המיזם התמקד בעיקר ביצירת התשתית של מדריכי עמודי המתאר (עבודה חשובה במיוחד אשר לצערי, מזה זמן רב אני היחיד שעוסק בה, ולכן היא לוקחת זמן רב בהרבה ממה שקיוותי, וגורמת לכך שאיננו מתמקדים בפיתוח החלקים החשובים האחרים של המיזם), אני מעוניין כעת שבמקביל ליצירת עמודי המתאר נחזור גם לפתח את המדריכים אשר המטייל הישראלי זקוק להם יותר מכל. לצורך כך החלטתי להחזיר לחיים את מיזם תרגום השבוע, אך לשנות מעט את הקונספט שלו על סמך התובנות שצברתי:

  • בשל הכמות המצומצמת למדיי של העורכים אשר לקחו חלק במיזם תרגום השבוע, ובשל חוסר היכולת שלי להספיק לבצע כמות משמעותית של תרומות לבדי בפרק זמן של שבוע אחד בלבד (משום שכאמור אני מבצע עבודה רבה במקביל בביצירת התשתית של מדריכי עמודי המתאר) החלטתי שעדיף שפרק הזמן שנקדיש לכל מקצה שיפורים מהסוג הזה יהיה חודש.
  • על מנת שהאימפקט של התרומות שלנו במסגרת מיזם זה יהיה רב יותר, החלטתי שעדיף שבדומה למיזם מקבץ השבוע עדיף שגם כל ארבעת המדריכים שאנו מפתחים בכל חודש במסגרת המקבץ החודשי שלנו יתמקדו בנושא/אזור מסוים (לדוגמה, התמקדות בארבעת המדריכים הדלים אשר המטייל הישראלי זקוק להם יותר מכל של יעדים בישראל, בתאילנד, בצרפת, וכו').

האם ישנם משתמשים כולשהם שמעוניינים (ושמסוגלים למצוא את הזמן הדרוש לכך) לעבוד יחד איתי על פיתוח המדריכים החשובים ביותר למטייל הישראלי במסגרת מיזם המקבץ החודשי? ויקיג'אנקי (שיחה) 18:42, 8 בינואר 2014 (IST)

אוכל לעזור בתרגום מדריכים מאנגלית, ובכתיבה על מדריכים בארץ. למרות זאת איני מתחייב לעשות זאת באופן קבוע. בברכה, איתן96 (שיחה) 10:03, 20 בינואר 2014 (IST)

זקוק לעזרה בתרגום שמות 4 אזורים[עריכה]

איך לדעתכם צריך לתרגם את שמות ארבעת האזורים שלהלן במדריך פנסילבניה:

  • Alleghenies and Susquehanna Valley
  • Pennsylvania Dutch Country
  • Pennsylvania Wilds
  • Poconos and Endless Mountains

....?

ויקיג'אנקי (שיחה) 16:58, 10 בינואר 2014 (IST)

שאלה טובה. Tzafrir (שיחה) 18:42, 10 בינואר 2014 (IST)

שאלה נוספת[עריכה]

איך לדעתכם צריך לתרגם את שם האזור "The Niagara Frontier" במדריך של מדינת ניו יורק? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:04, 10 בינואר 2014 (IST)

כיצד לדעתכם יש לפתור את בעיית החפיפה/כפילויות בין מדריכי האזורים יהודה ושומרון ומדבר יהודה?[עריכה]

חלק ניכר מאזור מדבר יהודה נמצא בתוך אזור יהודה ושומרון (אף על פי כן אזור מדבר יהודה איננו תת-אזור של אזור יהודה ושומרון) וכתוצאה מכך נוצר מצב ייחודי בו תמיד יהיה לנו בעצם כפילויות בין חלק ניכר מהתכנים המופיעים בשתי מדריכי האזורים החופפים הללו.

כיצד לדעתכם יש לפתור את הסוגייה ? ויקיג'אנקי (שיחה) 18:20, 10 בינואר 2014 (IST)

יום הולדת[עריכה]

יש להם יום הולדת והשמחה רבה. לפי ההרשמה בנימין מגיע (ומרצה) וגם אני מגיע. עוד מישהו? Tzafrir (שיחה) 18:57, 10 בינואר 2014 (IST)

יאפ. Dekel E (שיחה) 08:53, 11 בינואר 2014 (IST)

זקוק לעזרתכם במציאת שמות עבריים לכל האזורים בארצות הברית[עריכה]

ייבאתי אלינו מהוויקימסע האנגלי את חלק ה"אזורים" בכל מדריכי מדינות ארצות הברית, אף על פי כן, עד כה לא הצלחתי בכל המקרים למצוא שמות עבריים מוצלחים לכל האזורים השונים.

אנא העלו את הצעותיכם לשמות העבריים המוצלחים ביותר לכל האזורים בארצות הברית ברשימה מרוכזת זו. ויקיג'אנקי (שיחה) 10:30, 17 בינואר 2014 (IST)

מה האפשרות המועדפת עליכם ?[עריכה]

תבנית {{מזג אוויר}} המקורית אותה ייבאתי מהויקיפדיה האנגלית (שמה בויקיפדיה האנגלית הנו Weather box), גדולה במיוחד שלא לצורך (היא תופסת 90% מאורך המסך בעוד שסך המידע המוצג יכול להשתלב יפה גם כאשר התבנית ברוחב קצר בהרבה), והצבעים שבה בולטים במיוחד - מה שמקנה לה (לפי דעתי) מראה לא אסתטי במיוחד במסכים הרחבים (אשר הפכו נפוצים במיוחד בהווה). שמתי לב שבמקרים רבים בערכי הויקיפדיה האנגלית, לכאורה בשל כך, משתמשים מסוימים אף בחרו לגרום לתבנית להיות מוסתרת כברירת מחדל.

ניסיתי להקטין מעט את הרחוב שהתבנית תופסת במטרה לנסות ולגרום לתבנית להיראות מעט יותר אסתטית.

להלן שתי האפשרויות המרכזיות בנושא זה (המצב הקיים בה התבנית הינה ברוחב 90% לעומת העיצוב החלופי המוצע בה רוחב התבנית קוצר):

מה האפשרות המועדפת עליכם ? (אנא ציינו גם באותה הזדמנות אם יש לכם מסך רחב או לא) ויקיג'אנקי (שיחה) 21:52, 18 בינואר 2014 (IST)

אפשר לקצץ קצת מהרוחב על ידי הימנעות מפירוט מלא של היחידות (מעלות צלזיוס, מילימטרים). Tzafrir (שיחה) 16:14, 19 בינואר 2014 (IST)
צפריר, זה בהחלט עשוי להיות רעיון טוב שכדאי יהיה לשקול בהמשך לאחר שנראה בדיון זה מה הקונצנזוס לגבי סוגיה זו. בכל מקרה, לעת עתה, אנא ציין מה מהאפשרויות המצוינות לעיל מה היא האפשרות העדיפה בעיניך על מנת שנוכל להחליט כיצד לפעול בהמשך לגבי סוגיה זו. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:10, 19 בינואר 2014 (IST)
  • בעד בעד אפשרות 2 (ויש לי מסך רחב) ויקיג'אנקי (שיחה) 20:10, 19 בינואר 2014 (IST)
  • בעד בעד אפשרות 1 - אני דווקא חושב שהתבנית הגדולה יותר היא היפה מהשתיים. Dekel E (שיחה) 20:32, 19 בינואר 2014 (IST)
הערה - ניתן לייבא גם אלינו את ההסתרה. Dekel E (שיחה) 20:32, 19 בינואר 2014 (IST)
דקל, יש לך מסך רגיל או רחב? ויקיג'אנקי (שיחה) 15:26, 20 בינואר 2014 (IST)

האם אתם תומכים במצב בו סטטוס המדריכים ישונה במידה שיושג לגבי השינוי קונצנזוס בין המתדיינים בדף השיחה?[עריכה]

ייבאתי את הדף ויקימסע:סטטוס המדריכים ונחשפתי לראשונה לכך שבכל יתר מיזמי הויקימסע כל חברי הקהילה רשאים לקבוע ביחד את הסטטוס של המדריך (קצרמר, עמוד מתאר, מדריך שמיש, מדריך טוב) במסגרת דיון קונצזוס בדף השיחה בהתבסס על האינדיקטורים המקובלים שמאמפיינים כל סטטוס/רמת איכות (חשוב להדגיש כי על אף זאת, כמו אצלנו גם ביתר קהילות הויקימסע המדריכים המומלצים נקבעים ככאלו רק על ידי מפעילי המערכת לאחר שהתקיים על כך דיון מסודר.)

אני מציע שנאמץ מנהג זה ונאפשר גם אצלנו לכל חברי הקהילה לקבוע ביחד את הסטטוס של המדריך במסגרת דיון קונצזוס בדף השיחה של המדריך (על פני המצב הנוכחי שבו רק מפעילי המערכת רשאים לקבוע את הסטטוס של הערך). מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 20:16, 24 בינואר 2014 (IST)

מיותר. יש כל כך מעט משתמשים פעילים. לא צריכים הליכים. אם וכאשר יתחילו הרבה מחלוקות, נצטרך הליכים מסודרים יותר. Tzafrir (שיחה) 21:56, 25 בינואר 2014 (IST)
צפריר, לא הבנת את מהות השאלה. שים לב, שבטיוטה של דף ההנחיות הנ"ל מופיעים כעת שתי הנחיות שסותרות זה את זה:

הסטטוס של כל יתר המדריכים עשוי בהחלט להיקבע במסגרת דיון קונצנזוס. בשל כך, במידה והנכם סבורים כי הסטטוס הנוכחי של מדריך מסוים איננו נכון (על סמך האינדיקטורים המצוינים לעיל), היו נועזים ושנו את סטטוס המדריך בתבנית שבדף השיחה שלו. במידה שבהמשך עורך אחר התנגד לשינוי הסטטוס שביצעתם והוא שיחזר את השינוי שביצעתם, הקפידו להימנע ממלחמת עריכות ובמקום זאת פתחו דיון בנושא בדף השיחה של המדריך בו תציינו מודע לפי דעכתם יש לשנות את הסטטוס של המדריך ותפעלו בסופו של דבר בהתאם לקונצזוס שיושג בדיון.

(ההנחייה הקיימת נכון לעתה בכל יתר מהדורות הויקימסע)

רק מפעילי המערכת רשאים לסווג את רמת האיכות של המדריכים במיזם. כמו כן ראוי לציין כי המדריכים המומלצים של המיזם מסווגים ככאלו רק לאחר שהקהילה מחליטה כך במסגרת דיון/הצבעה המתקיימת בהשתתפות משתמשים פעילים רבים בדף זה.

(בתחילה דקל סבר שעדיף יהיה שנעשה כן למרות שמעולם לא הגענו כקהילה להסכמה כלשהי על אספקט זה)

בכל מקרה מה שאני מבקש זה שנחליט ביחד כאן איזה הנחיה תואמת את הקונצוזס ונמחק מדף ההנחיות את הההנחיה השנייה. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:12, 25 בינואר 2014 (IST)
לדעתי עדיפה ההנחיה הראשונה (שכל אחד יכול לשנות את הסטטוס, ואם קיימת אי-הסכמה, מקיימים דיון). זה יותר מתאים ל"היו נועזים", והמשמעות היא שאם סוף-סוף יצטרף עורך חדש לשורותינו, הוא ירגיש יותר חופשי לערוך ולקדם את המיזם בלי לעצור להתייעצות על כל דבר. תמוז (שיחה) 11:37, 26 בינואר 2014 (IST)
מסכים, ולזה התכוונתי. Tzafrir (שיחה) 17:43, 26 בינואר 2014 (IST)

בוצע בוצע שיניתי את הטקסט בהתאם לקונצנזוס בדיון זה.

רבעים, רובעים או מחוזות ?[עריכה]

מה הצורה המועדפת עליכם בכותרות מהסוג הזה בכל מדריכי הערים? ויקיג'אנקי (שיחה) 06:09, 25 בינואר 2014 (IST)

בהחלט לא "מחוזות" - זה בסך-הכל תרגום ישיר של district, אבל המילה בעברית מתייחסת לדעתי רק לאזורים במדינה. "רובע" זה די בסדר (נדמה לי שזה יותר נכון מאשר "רבע"), אבל זה קצת מגוחך - אף-אחד לא יגיד ש"צפון תל-אביב" הוא "רובע". אולי פשוט "אזורים בעיר", "אזורי העיר" או "חלקי העיר"? זה הכי אוניברסלי, מתאים הן לערים בהן יש חלוקה רשמית והן לכאלו שלא. תמוז (שיחה) 11:49, 26 בינואר 2014 (IST)
ר' w:רובע.זו מילה שמקורה במילה "רבע" אולם היא מילה שונה - רובע, רובעים (מילה שהמאיית שלי לא אוהב. כנראה שהכתיב הנכון הוא "רֹבעים". לא בדקתי). ניו יורק היא עיר ורבע, תל אביב היא שתי ערים ורבע ופריז היא חמש ערים. רק ירושלים (העתיקה) היא עיר אחת מאוחדת. במקרה של בריסל, אם אני מבין נכון: לא מדובר על רבעים אלא על יישובים אחרים במטרופולין של בריסל (ובמחוז בריסל, שאינו חלק מפלנדריה או מוולוניה). לכן המילה "רבעים" שם אכן שגויה. Tzafrir (שיחה) 17:42, 26 בינואר 2014 (IST)
צפריר, מה דעתך על ההצעה הפשוטה "אזורי העיר" (אשר לפי דעתי רלוונטית לא משנה באיזה עיר מדובר)? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:46, 26 בינואר 2014 (IST)

הצעה: החלפת חלון "הידעת?" בעמוד הראשי בחלון "מיזם המקבץ החודשי"[עריכה]

המחשה ויזואלית לשינוי אותו אני מבקש לבצע

לפי דעתי בשלב הנוכחי עדיף שהחלון הבולט הזה בעמוד הראשי (אשר הנו אחד מהדפים הנצפים ביותר באתר כיום אליו נחשפים מדי יום משתמשים חדשים שונים ששוקלים להצטרף לעשייה) יוחלף בחלון המעודד את חברי הקהילה ואת הציבור הרחב לקחת חלק במאמץ חשוב זה אשר במסגרתו נשפר ונרחיב בכוחות משותפים את המדריכים המבוקשים ביותר שלנו.

לצורך העניין יצרתי במרחב המשתמש שלי דוגמה לשינוי אותו אני מבקש לבצע. מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 10:16, 25 בינואר 2014 (IST)

עד שהידעת יהיה פעיל, אני תומך ברעיון זה. בנימין (שיחה) 15:43, 26 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד, כל עוד האתר עדיין בבנייה. בברכה, איתן96 (שיחה) 18:50, 26 בינואר 2014 (IST)
כמו בנימין. בברכה, ‏Guycn2 - שיחה 19:12, 26 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד מי שרוצה "הידעת" שיסתכל בויקיפדיה! Shavitco (שיחה) 22:18, 26 בינואר 2014 (IST)

בוצע בוצע תודה לכל התומכים. ויקיג'אנקי (שיחה) 09:20, 27 בינואר 2014 (IST)

גם אני בעד בעד באיחור. Yoav Nachtailer (שיחה) 14:49, 27 בינואר 2014 (IST)
בעד בעד באיחור. Dekel E (שיחה) 19:00, 27 בינואר 2014 (IST)

מומלצי פברואר[עריכה]

חודש פברואר מתחיל ביום שבת ועלינו לבחור את המומלצים החדשים לעמוד הראשי. מציע את בקעת ים המלח ומנצ'סטר. חשבתי שאפשר לגגון עם יעדים ולהציב במקום אחד מהשניים את ההשיחון האנגלי. מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 19:10, 27 בינואר 2014 (IST)

אני חושב שלא ראוי שמדריך יהיה מומלץ עם תבניות השלמה, אם יכתבו החלקים החסרים אני בעד (ייתכן שזוהי לא המדיניות, אך זוהי דעתי). בעד השיחון האנגלי. Yoav Nachtailer (שיחה) 19:17, 27 בינואר 2014 (IST)
יואב, שאלה זו עלתה לפני מספר חודשים - התלבטנו אז אם להמשיך ולהציג מדי חודש מדריכים מומלצים חדשים בעמוד הראשי על אף שכמות המדריכים האיכותיים שאנו מייצרים עדיין נמוכה יחסית. מה שהוחלט אז זה זה שלעת עתה נבחר מדי חודש מדריכים מומלצים חדשים (אחד של יעד תיירות מישראל ואחד של יעד תיירות בחו"ל) אשר הנם בין המדריכים האיכותיים ביותר שלנו נכון לכל חודש (גם אם הם עדיין לא שלמים וגם אם הם עדיין לא עברו תהליך ביקורת עמיתים), על מנת לסייע לכל העורכים החדשים להבין בכלל כיצד צריכים להיראות מדריכים/מדריכים טובים במיזם חדש זה. הסכמנו גם אז שבעתיד, כאשר כמות ואיכות המדריכים תעלה במידה ניכרת, נעלה את הרף, ונשקול מחדש אם להשאיר סטטוס זה עבור המדריכים המומלצים הפחות איכותיים. אני עדיין נוטה לתמוך בהמשך קיומו של מצב זמני זה (לפי הבנתי ויקיפדיה העברית גם נהגו באופן דומה בתחילת הדרך). ויקיג'אנקי (שיחה) 22:31, 27 בינואר 2014 (IST)
אוקיי. בכל מקרה, אולי אפשר לעשות מאמץ משותף להשלים את החלקים החסרים לפני שיופיע בעמוד הראשי. Yoav Nachtailer (שיחה) 15:29, 28 בינואר 2014 (IST)
אני מקווה שמיזם המקבץ השבועי יסייע לנו לייצר בכוחות משותפים מדריכים שלמים וטובים רבים יותר בעתיד. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:31, 28 בינואר 2014 (IST)

בעד בעד בקעת ים המלח ומנצ'סטר ויקיג'אנקי (שיחה) 16:31, 28 בינואר 2014 (IST)

מיזם המקבץ החודשי - אתחול?[עריכה]

בעקבות ההוספה של חלון המקבץ החודשי בעמוד הראשי והחשיפה המוגברת לה יזכה כעת המיזם, ובעיקר משום שבמהלך חודש ינואר לא ממש התמקדנו בפיתוח ארבעת מדריכי המיזם, אני מציע שנתחיל דף חדש בכל הקשור למיזם זה ונתמקד שוב, גם בחודש פברואר, בפיתוח משמעותי של ארבעת מדריכי ישראל.

מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:26, 27 בינואר 2014 (IST)

בעד בעד - אשתדל להשתתף. Yoav Nachtailer (שיחה) 19:53, 27 בינואר 2014 (IST)

שיחונים[עריכה]

חשבתי על רעיון זה זמן רב ולבסוף, החלטתי להציגו. חשבתי כי אנו יכולים ליצור שיחוני מתאר, אשר בדומה לערכי עמודי המתאר של היעדים, יימשכו את דוברי השפות הללו לערוך בוויקימסע ולעדכן את השיחונים. שיחוני המתאר יכללו את הטבלה הרגילה שכוללים כל מדריכי השיחונים, אשר בה הפרמטרים בעברית ימולאו בסימני שאלה. (את יתר הפרמטרים ניתן ליצור ולקחת ממהדורות אחרות של ויקימסע). את רשימת השיחונים החסרים ניתן לראות בדף שיחונים. מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 19:23, 2 בפברואר 2014 (IST)

נגד נגד באופן תאורטי, מבחינה טכנית ניתן עוד ב-24 השעות הבאות להוסיף בבת אחת באמצעות רצף פעולות העתק והדבק פשוטות עוד כ-1,000 מדריכי עמודי מתאר נוספים שתוכנם יתבסס על התוכן הגולמי שמופיע בתבניות הבסיס בלבד. מדריכים אלו יכולים להיות לדוגמה מדריכי עמודי מתאר עבור כל יעד אפשרי ברחבי העולם עליו נצליח לחשוב ביחד (אפילו ליעדים אשר דפי הסטטיסטיקות מעידים כי לקוראים דוברי העברית אין שום עניין בהם, או עניין מועט במיוחד בהם) + עמודי מתאר של שיחונים לכל השפות הקיימות שניתן לחשוב עליהם (אפילו לשפות אשר מספר דובריהם קטן במיוחד ואשר להם יש עניין מועט במיוחד בקרב הקוראים דוברי העברית לפי דפי הסטטיסטיקות) + עמודי מתאר לכל המסלולים בישראל ובעולם עליהם נצליח לחשוב ביחד (אפילו למסלולים אשר דפי הסטטיסטיקות מעידים כי לקוראים דוברי העברית אין שום עניין בהם, או עניין מועט במיוחד בהם). אף על פי כן אני סבור שזה לא רעיון טוב משום ש:
  1. אני סבור כי על מנת שערכי עמודי מתאר יהיו אפקטיבים ויגרמו למשתמשים אקראיים שנתקלים בהם לרצות להשקיע בפיתוחם אנו חייבים לכל הפחות לפתח אותם במידה מסוימת מעבר לתבנית הבסיס. תהליך זה כמובן עורך זמן רב אם איננו עובדים בשיתוף פעולה (אני הקדשתי את רוב זמני כאן בחודשים האחרונים רק למשימה זו). יתר על כן, מדובר במשימה כמעט בלתי אפשרית כאשר יש רק עורך בודד אחד שעוסק לבדו בשיפור המצב ההתחלתי של עשרות/מאות/אלפי מדריכי עמודי מתאר בבת אחת.
  2. בשלב הנוכחי, בו כקהילה/קולקטיב עדיין לא הצלחנו בכלל לסיים בכוחות משותפים לפתח את 800 מדריכי עמודי המתאר האחרונים שיצרנו בסבב האחרון (אנא עזור לי בכך), אני מתנגד במיוחד להמשך ההצפה של מרחב הראשי בעשרות/מאות/אלפי מדריכי עמודי מתאר נוספים כל עוד אין לכל הפחות 2-3 עורכים קבועים שמתמידים בפיתוח כלל מדריכי עמודי המתאר הקיימים במרחב הראשי.
  3. באופן כללי לפי דעתי בעת יצירת מדריכי עמודי מתאר רבים במיוחד בבת אחת עדיף בהרבה להתמקד קודם כל בהוספה ובפיתוח של המדריכים הכי מבוקשים בקרב הקוראים דוברי העברית (על פי דפי הסטטיסטיקות) על פני הצפה של מרחב הראשי בעשרות/מאות/אלפי מדריכים להם יש מעט ביקוש בקרב דוברי העברית (שמתי לב שאינך נוטה לבדוק את מידת הפופולריות הפוטנציאלית של המדריכים אותם אתה מעוניין ליצור).
  4. לפי דעתי יש לחתור בשלב הנוכחי לכך שיהיו לנו מספר רב במיוחד של מדריכים שמכילים תוכן ממשי רב (אני מקווה מאוד שעד שנה הבאה נצליח לגרום לכך שלכל הפחות 50% מערכי האתר יהיו בסטטוס מדריך שמיש ומעלה) על מנת שההתמקדות של העורכים בויקימסע העברי לא תמשיך להיות רק ביצירת עמודי מתאר התחלתיים (ונטישתם לאחר מכן).
אף על פי כן, במידה שאתה בכל זאת סבור שיש צורך מיוחד ביצירת שיחונים לכל השפות באשר הם דווקא כעת, אתמוך במהלך זה רק אם תהיה מוכן להשקיע זמן רב בפיתוח כל אותם עמודי המתאר קודם כל במרחב המשתמש שלך כאשר לכל הטבלאות תעתיק לכל הפחות את כל התעתיקים האנגליים מהמדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי (אם לא ננהג באופן זה אני חושש כי תמלא את המרחב הראשי בערכי עמודי מתאר עם תבנית הבסיס ללא כל תוכן ממשי, וכי תנטוש פרויקט זה מיד לאחר מכן). ויקיג'אנקי (שיחה) 04:12, 3 בפברואר 2014 (IST)

הרשאות מנטר[עריכה]

אני חושב שכמו בכל מיזם גם פה צריך הרשאות מנטר, אמנם כרגע אין צורך בשחזורים אבל בסימון עריכות כבדוקות, צריך לתת את האפשרות לא רק למפעילי המערכת, אני חושב שעם כל זה שאנו קהילה קטנה, יש צורך בדבר, ואין סיבה שההרשאה לא תהיה.

מצטער, אני לא רואה צורך בהרשאה בשלב זה. אין השחתות ואין הרבה עריכות לסמן כבדוקות. ההרשאה הזאת לא קיימת במיזמי אחות רבים (נראה לי שרק בוויקיפדיה ובוויקיספר) וגם במהדורות מקבילות של ויקימסע אולי בויקימסע האנגלי והגרמני). עם זאת, אם חשיבות ההרשאה היא גדולה בעינייך ובעיניי משתמשים אחרים/תהיה סיבה מנומקת נוספת, אצביע בעד. Dekel E (שיחה) 18:40, 9 בפברואר 2014 (IST)
יכול להיות שאתה צודק, אבל עם כל זה אין מניע וסיבה להתנגד להוספת ההרשאה, הרי זה יכול רק להועיל בזמן המתאים. קרוקס שיחה 19:10, 9 בפברואר 2014 (IST)
אני חושב שההרשאות הן לא העיקר והעיקר הוא תרומה. אם תרצה, אני מוכן לייבא סקריפט שנותן אפשרות שחזור מהיר לכאלה שאינם מנטרים. Dekel E (שיחה) 19:12, 9 בפברואר 2014 (IST)
יותר חשוב משחזור מהיר זה סימון עריכות כבדוקות, אבל זה לא באמת דחוף אבל כדאי שזה יהיה. קרוקס שיחה 19:14, 9 בפברואר 2014 (IST)
אני לא מבין מדוע. תוכל לתת נימוק נוסף מלבד "כדאי שיהיה" ו"אולי בעתיד"? Dekel E (שיחה) 19:20, 9 בפברואר 2014 (IST)
עדיין לא הספקתי לראות את הפעילות היומיומית פה, אם באמת אין כאן שום משתמש שהוא לא סומן כ'בדוק עריכות' אז באמת אין צורך. קרוקס שיחה 19:22, 9 בפברואר 2014 (IST)
יש פה מעט - החדשים שאינם מוכרים ואלו שפעילים לעיתים רחוקות. זה בסדר - המפעילים בודקים את העריכות. כל העריכות שלא מסומנות כבדוקות נבדקות על ידי המפעילים Dekel E (שיחה) 19:29, 9 בפברואר 2014 (IST)
אם זה כך אז בסדר. קרוקס שיחה 19:31, 9 בפברואר 2014 (IST)

השקת שיתוף פעולה מחודש שמטרתו הגדלה משמעותית של כמות הצפיות בערכי האתר וכתוצאה מכך הגדלת הפוטנציאל לסיוע מוגבר בפיתוח מצד הציבור[עריכה]

רוב העורכים הוותיקים יודעים כבר היטב (והעורכים החדשים עשויים לדעת פחות על כן) כי בחודשים האחרונים אני מנסה להוביל מאמץ מרוכז בפיתוח תשתית האתר (על פני לדוגמה כתיבת מדריכים רק ליעדים שהכי מעניינים אותי) וזאת מתוך התפיסה שאם רק יהיו לנו בחודשים הבאים מאות מדריכים/מדריכים במצב התחלתי סביר לרוב היעדים המבוקשים ביותר עבור המטיילים הישראלים (לדוגמה, מדריכים התחלתיים במצב סביר לכל המדינות, לאזורים נרחבים בולטים, לטריטוריות בולטות במיוחד, לכל ערי הבירה, לכל הערים הגדולות בעולם, לכל ערי העולם, וליעדים מרוחקים הבולטים במיוחד בפני עצמם ואשר יש הצדקה לכתיבת מדריכים נפרדים עבורם) נצליח לגרום לכך שעוד בחודשים הקרובים ו/או עוד בשנה הקרובה:

  1. לאתר תהיה חשיפה ניכרת בהרבה בגוגל בקרב גולשים דוברי עברית ברחבי העולם (בעיקר בקרב גולשים ישראלים-יהודים כמובן שכן קבוצת אוכלוסייה זו כוללת את מרבית דוברי העברית בעולם).
  2. כמות ניכרת בהרבה של קוראים מזדמנים שיגיעו למדריכים מהגוגל יחליטו לסייע בפיתוח תוכן האתר (באופן סטטיסטי, הסבירות שמשתמשים יחליטו לעזור לפתח תוכן גדלה במידה משמעותית במידה וכמות החשיפה לתוכן גדלה במידה ניכרת). אלמנט זה חשוב במיוחד שכן אנו מודע לכך שלבדנו, לא נצליח לפתח את האתר, וכי נחוצה במידה רבה מעורבות של עורכים רבים בהרבה ביצירת אתר עם תכנים מקיפים, מדויקים, ומוצלחים.

במסגרת מאמץ זה, בתחילת הדרך אני ועוד מספר עורכים התמקדנו בעיקר בפיתוח בסביבות 850 עמודי מתאר אשר להם אנו מוסיפים בהדרגה את כל האלמנטים שאנו מסוגלים להשיג בקלות רבה יחסית ממקורות אחרים במדריכים המקבילים בוויקיפדיה העברית, במהדורות האחרות של ויקימסע ובויקימסע האנגלי - וזאת על מנת שתהליך ההסבה של אותם מדריכי המתאר למדריכים סבירים יהיה קצר ככל הניתן (בשלב הנוכחי אנו נוטים להעדיף להעתיק תכנים נבחרים אל אותם המדריכים על פני יצירת תוכן מקורי או תרגום תוכן לאותם המדריכים שכן יצירת תוכן מקורי או תרגום תוכן מצריכה השקעה עצומה בהרבה של זמן ואנרגיה אותה משתמשים בודדים לא יכולים לעשות לבדם בשלבים ההתחלתיים)

האלמנטים העיקריים אותם אנחנו הוספנו/מוסיפים לערכי עמודי המתאר בהדרגה ממקורות אחרים באתרי קרן ויקימדיה:

אלמנטים חשובים במיוחד אשר סיימנו לייבא אלינו:

  1. תבנית חלק מ - התבנית הוצבה בהצלחה בכל מדריכי האתר - בעיקר, בהסתמך על ההירכייה הקיימת במדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי.
  2. באנרים - הצלחנו להציב בכל מדריכי האתר באנרים, על אף שעדיין נצטרך בהדרגה לייצר באנרים חדשים או מוצלחים יותר למדריכים בהם מופיע רק באנר ברירת מחדל או בהם הבאנר איננו באיכות גבוהה.
  3. פתיחים - ייבאנו בהצלחה את כל הפתיחים ממספר מקורות שונים (בעיקר מהמדריכים המקבילים בוויקיפדיה העברית, בויקימסע האנגלי, ובוויקיפדיה האנגלית).
  4. מפות המיקום המוקטנות בתבניות המידע של כל מדריכי היישובים - ייבאנו בהצלחה את כל מפות המיקום המוקטנות בתבניות המידע של כל מדריכי היישובים (בעיקר מתבניות המידע במדריכים המקבילים בוויקיפדיה העברית)

אלמנטים חשובים במיוחד אשר עדיין לא סיימנו לייבא אלינו:
  1. תבנית האקלים המורחבות מהוויקיפדיה האנגלית + בתוספת תחזית מזג האוויר העדכנית - תבנית המוצבת בכל מדריכי היישובים אותה אנו מייבאים מהוויקיפדיה האנגלית, ומוסיפים אליה קישור חיצוני לתחזית מזג האוויר באתר weather.com
  2. הצבת מפות אינטראקטיביות לכל מדריכי היישובים
  3. פרטי המידע הרלוונטיים מתיבות המידע המקבילות בוויקיפדיה העברית - הן בערכי המדינות והן בערכי היישובים.
  4. קישורים חיצוניים לאתרי התיירות הרשמיים של היישוב או המדינה מהמדריכים המקבילים בויקימסע הגרמני ובויקימסע הצרפתי - חברי הקהילות של אותם המהדורות השקיעו לאורך השנים מאמץ ניכר בהוספה של פריטים חשובים אלו ולכן לעיתים רבות כל שצריך לעשות זה רק להעתיק קישור זה משם אל תיבת המידע ואל חלק הקישורים החיצוניים אצלנו.

בנוסף לכך, אני סבור גם שביצוע שלושת הפעולות החשובות שלהלן יסייע גם כן להגדיל במידה רבה את איכות התוכן וכמות הצפיות:

  1. הוספת קישורים חיצוניים לכל מדריכי האתר מהמדריכים המקבילים בוויקיפדיה העברית ובויקיציטוט העברי אשר להם יש כבר צפיות רבות במיוחד מדיי יום - בנוסף לאלפי המשתמשים שיגיעו משם אלינו מדי יום בזכות אותם הקישורים, סביר להניח גם שקיומם של קישורים אלו שם יעלו במידה רבה את הדירוג של הויקימסע העברי בתוצאות החיפוש של גוגל שכן דירוג גבוה בגוגל נקבע בין היתר כאשר ישנם קישורי היפר-טקסט מרובים לאתר מאתרי אינטרנט אחרים. (בגדול אני מעדיף שלא ליצור הפניות מהוויקיפדיה העברית כל עוד מדריכי הויקימסע העברי אינם במצב התחלתי סביר).
  2. סידור מחדש של הכותרות הקיימות בכל 850+ מדריכי עמודי המתאר על סמך הכותרות הקיימות במדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי - יש לחתור לכך שבכל מדריכי עמודי המתאר יהיו רק הכותרות הרלוונטיות לאותו הערך. כדאי להסתמך על התוכן במדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי בשל כמות הצפיות והעריכות הניכרת לה המהדורה האנגלית זכה לכל אורך העשור האחרון. אני נוטה להאמין שהדבר יעודד במידה רבה יותר משתמשים להמשיך ולפתח את המדריכים, וכי הדבר יסייע גם להעלות את הדירוג בתוצאות החיפוש בגוגל (תוכן ייחודי שאיננו משוכפל צפוי לזכות לדירוג גבוה יותר).
  3. הוספת תמונות נבחרות של מרכזי הערים או של אטרקציות בולטות במיוחד במדריכים. אני נוטה להאמין שהדבר יעודד במידה רבה יותר משתמשים להמשיך ולפתח את המדריכים, וכי הדבר יסייע גם להעלות את הדירוג בתוצאות החיפוש בגוגל (תוכן ייחודי שאיננו משוכפל צפוי לזכות לדירוג גבוה יותר).

לצערי, בחודשים האחרונים המשתמשים המעטים שהסכימו לעזור לי בתחילה בפיתוח של 850+ מדריכי עמודי המתאר חדלו מלעשות כן. בשל כך, משימה שהייתה אמורה לקחת חודש-חודשיים לקבוצת עורכים התארכה במידה רבה במיוחד שכן אני היחיד שעוסק במלאכה כעת. לצערכי אינני מצליח לבדי לסיים את פיתוח התשתית של האתר באופן שיעלה במידה דרמטית את כמות הצפיות בתוכן האתר (היכולת שלי מוגבלת אחרי הכל).

משיחות שערכתי בחדר הצ'אט עם משתמשים פעילים מסוימים התרשמתי כי ישנה אי הבנה למידת החשיבות שבהשמת דגש על שיתוף פעולה בקידום הפיתוח של האלמנטים אותם ציינתי לעיל להצלחה העתידית של המיזם, וכי ישנה גם אי הבנה לגבי הצורך המהותי בשיתוף פעולה לצורך קידום משמעותי מוקדם ככל הניתן (כל העורכים ששואלים את עצמם מדוע בהווה אין לנו עורכים פעילים רבים בהרבה ומדוע לא מגיעים אלינו בעצם עורכים רבים בהרבה מגוגל בדומה לוויקיפדיה העברית - אני מתכוון אליכם.).

אינני יודע אם אהיה מסוגל או אם תהיה לי את המוטיבציה לסיים לבצע לבדי את כל הפעולות החשובות הללו בכל מדריכי עמודי המתאר. אני בן אנוש אחרי הכל.

האם ישנם משתמשים כלשהם שמוכנים לסייע לי לסיים לפתח בשיתוף פעולה את כל עמודי המתאר באופן שציינתי לעיל? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:33, 10 בפברואר 2014 (IST)

מה זה בדיוק עמודי מתאר? קרוקס שיחה 19:48, 10 בפברואר 2014 (IST)
ראה ההסבר בדף ויקימסע:עמוד מתאר והטבלה שבדף ויקימסע:נתונים סטטיסטיים אשר תסייע לך להבין טוב יותר כמה מתוך כלל מדריכי האתר עדיין נמצאים במצב התחלתי זה. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:04, 10 בפברואר 2014 (IST)
אשתדל לקחת על עצמי דבר מסוים, מה זה "הצבת מפות אינטראקטיביות לכל מדריכי היישובים" איזה מפות? איך צריך להוסיף אותם? קרוקס שיחה 09:32, 11 בפברואר 2014 (IST)
כמובן שאני אשתדל, אבל במסגרת הזמן המצומצם שיש לי. Yoav Nachtailer (שיחה) 15:11, 11 בפברואר 2014 (IST)
כמו יואב. Dekel E (שיחה) 17:37, 11 בפברואר 2014 (IST)
דקל, יואב וקרוקס... (הפנייה שלי כאן היא ישירות אליכם מכיוון שככל הנראה אתם המשתמשים הפעילים היחידים שאכפת לכם ממצבם הדל של מרבית מדריכי עמודי המתאר שלנו). כפי שאני רואה זאת, יש לנו כעת רק שתי אפשרויות:
  1. רובנו (או אולי כולנו) נסכים בדיון זה במפורש לעבוד בשיתוף פעולה על כל מדריכי עמודי המתאר בחודש הקרוב, נשוחח לאחר מכן בהרחבה על אופן שבו נשיג מטרה זו בחדר הצ'אט של הקהילה, ולבסוף נתאם גם כן בחדר הצ'אט כיצד נפצל ביננו את המשימות הנחוצות להשלמת מטרה זו.
  2. רובכם תציינו בדיון זה במפורש כי על אף שאתם תומכים בהרחבת עמודי המתאר, אין לכם זמן/אנרגיה להשקיע בכך ולכן אינכם מעוניינים לקחת חלק בשיתוף פעולה מהסוג שאני מציע.
הערה - במידה שרובכם תבחרו באפשרות השנייה, אני, כמוכם, אפסיק גם כן את המשך הפיתוח של כלל מדריכי עמודי המתאר.
בכל מקרה, אנא ציינו להלן מה האפשרות המועדפת עליכם (1 או 2) על מנת שכולנו נדע האם אנו הולכים להתקדם עם פיתוח מדריכי עמודי המתאר בשיתוף פעולה מתואם או לא. ויקיג'אנקי (שיחה) 08:05, 12 בפברואר 2014 (IST)
מפה אינטראקטיבית: ר' לדוגמה ירושלים#מפה אינטראקטיבית. Tzafrir (שיחה) 09:04, 12 בפברואר 2014 (IST)
בעיקרון, אני מוכן לקחת על עצמי את הדברים הבאים;
  1. הוספת אתרי תיירות לאתרים
  2. קישורים בוויקיפדיה העברית לוויקימסע, (רק למדריכים אשר יש בהם תוכן ממשי)
  3. מדי פעם כן להוסיף מידע למדריכים על פי השפות האחרות
    ולויקיג'אנקי, לא כדאי שתפסיק את המשך הפיתוח של עמודי המתאר, אחרי הכל זה הדבר הכי חשוב, וכמו שציינתי, כן אעזור בהוספת מידע (אם כי לא באופן קבוע) עדיף להשקיע בהוספת תוכן מאשר בעבודה גמדית, במצב הנוכחי של האתר הדבר הכי חשוב הוא התוכן. קרוקס שיחה 11:56, 12 בפברואר 2014 (IST)
הבא לא נהפוך את הדיון הזה למורכב יתר המידה. השאלה שהעלאתי כאן היא פשוטה מאוד - אני מעוניין לדעת, האם אתם, המשתמשים דקל, יואב וקרוקס, מוכנים לעבוד יחד עימי בשיתוף פעולה על כל מדריכי עמודי המתאר בחודש הקרוב לאחר שנחלק ביננו את האחריות על ביצוע המשימות הנחוצות להשלמת מטרה זו בחדר הצ'אט (במידה שתשובתכם היא כן, אנא כתבו מתחת "כן" או "בעד", ובמידה שתשובתכם היא לא, אנא כתבו מתחת "לא" או "נגד".) ויקיג'אנקי (שיחה) 15:28, 12 בפברואר 2014 (IST)
אם כך, אני מוכן לשתף פעולה, אבל כמו שאמרו יואב ודקל, במסגרת מצומצמת. קרוקס שיחה 16:32, 12 בפברואר 2014 (IST)
קרוקס, הרושם שלי מתגובתך הוא שאתה סבור כי תגובתם של דקל ושל יואב הינה חיובית שכן אחרי הכל הם ציינו עד כה שהם כן מוכנים לעזור אך במסגרת מצומצמת. אף על פי כן, מכיוון שבפועל בחודשים האחרונים דקל ויתר חברי הקהילה הפסיקו לחלוטין לסייע לי בפיתוח מדריכי עמודי המתאר (על אף שהתגובות מהם היו דומות בעבר) כאשר אני מבחין כאן בתגובות כגון "אהיה מוכן לעזור במסגרת מוצמצת" או "אשתדל, אבל במסגרת הזמן המצומצם שיש לי" אני נוטה לפרש אותן כ"כל הכבוד לך על ההשקעה במרחב הראשי אך לי אין זמן/אנרגיה להשקיע בשיפור מצב כלל מדריכי עמודי המתאר, ולכן אני מאחל לך בהצלחה במשימה זו, ואולי אחליט לסייע לך מעט בכך בעתיד אם וכאשר אמצא את הזמן והאנרגיה הדרושים לכך (רוב הסיכויים שזה לא יקרה)." אתה מבין, זו הסיבה שמאוד חשוב לי שנחליט כעת באופן מפורש לחלק ביננו את המשימות הנחוצות להשלמת העבודה הראשונית על כל 853 מדריכי עמודי המתאר. אוסיף ואומר כי אני מעריך במידה רבה את כל מי שלוקח חלק בפיתוח הויקימסע העברי ללא כל תמורה כספית, וזה בסדר גמור במבחינתי אם אתם מחליטים לצמצם פעילותכם באתר. כמו כן, אני חייב לציין גם כי אני מעריך במיוחד את כל העזרה מצד דקל בפיתוח האתר במהלך השנה האחרונה - ללא ספק, ללא שיתוף הפעולה עימו בפיתוח האתר סביר להניח שהייתי מתייאש ומפסיק לפתח את האתר הזה עוד בתחילת הדרך. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:20, 12 בפברואר 2014 (IST)
אני מצטער אם הרושם שיצרתי הוא שלא אעזור לך, אני מתכוון למה שאמרתי, אני אעזור אבל במסגרת של עריכות כמו אלה שזה עריכות שכן קשורות לעמודי המתאר אבל במסגרת מצומצמת. קרוקס שיחה 17:27, 12 בפברואר 2014 (IST)
כלומר, אין בכוונתך לעזור במשימות כגון הוספת תבניות אקלים מהוויקיפדיה האנגלית, הוספת מפות אינטראקטיביות לכלל מדריכי היישובים, העתקת פרטי המידע הרלוונטיים מתיבות המידע המקבילות בוויקיפדיה העברית, או סידור מחדש של הכותרות הקיימות בכל 853 מדריכי עמודי המתאר על סמך הכותרות הקיימות במדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:36, 12 בפברואר 2014 (IST)
אני מוכן לעזור בפיתוח מדריכי המתאר של האתר. אמנם לא אוכל לעמוד בקצב של ג'אנקי, אך אשמח לעזור (כלומר אני בוחר באפשרות א' לעיל). בברכה, איתן96 (שיחה) 17:37, 12 בפברואר 2014 (IST)
אני בהחלט מוכן, אך לא הבנתי עדיין מה הפעולות שצריך לבצע. קרוקס שיחה 17:39, 12 בפברואר 2014 (IST)
יש לציין שכמו קרוקס, גם אני אצטרך הסבר יותר מפורט. איתן96 (שיחה) 17:42, 12 בפברואר 2014 (IST)
איתן, אשמח לספק הסברים מורחבים בחדר הצ'אט של הקהילה. מתי תוכל להיות נוכח בחדר הצ'אט של הקהילה? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:02, 12 בפברואר 2014 (IST)
לצערי כרגע האינטרנט שלי חסום, ואני יכול לגלוש באתרים בודדים בלבד, שאתר הצ'אט לא נכלל בהם. אוכל להיות שם ברגע שהאינטרנט שלי יתוקן, בתקווה שהדבר יקרה היום או מחר. בברכה, איתן96 (שיחה) 19:12, 12 בפברואר 2014 (IST)
אוקיי. אנא יידע אותי שהדבר יקרה. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:20, 12 בפברואר 2014 (IST)
לצערי אוכל לפעול במסגרת מצוצמת בלבד, כמו שהייתי פעיל עד עכשיו. עם זאת, אשתדל למצוא זמן ביום להרחבת מדריך אחד (כמו שעשיתי בשבוע שעבר). Dekel E (שיחה) 18:50, 12 בפברואר 2014 (IST)
האם בעתיד הקרוב או הרחוק תוכל לחזור לעזור לפתח את כלל מדריכי עמודי המתאר, כלומר האם מדובר רק בתקופה זמנית בה אתה מצמצם פעילותך במיזם, או שמא מדובר במצב שלא צפוי להשתנות? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:00, 12 בפברואר 2014 (IST)
אלוהים גדול. קשה לי לדעת. Dekel E (שיחה) 19:28, 12 בפברואר 2014 (IST)
אוקיי. הבנתי. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:16, 12 בפברואר 2014 (IST)
ג'נקי, אני חושב שאתה תוקפני מדי בצורת הדיבור שלך. כולנו פה כדי לעזור, הדרך לפעול היא לא רק לזרז את העורכים הקיימים (בטח לא את אלה שהם לא מפעילי מערכת) אלא גם לגייס עורכים חדשים. Yoav Nachtailer (שיחה) 18:07, 13 בפברואר 2014 (IST)
יואב, בסך הכל ניסיתי להיות כנה - אין ביכולתי או בכוונתי להמשיך ולעבוד על כל מדריכי עמודי המתאר ללא שום עזרה. השקעתי המון עבודה באתר הזה בשנה האחרונה, ובפרט בכל 853 מדריכי עמודי המתאר אשר את מרביתם יצרתי לפני קרוב ל-5 חודשים לאחר שהושגה הסכמה קהילתית למהלך זה (למעשה אני ביצעתי את רוב העבודה עליהם עד כה לבדי) אבל מתחילים להיגמר לי הכוחות לעשות הכל לבדי ולכן פניתי ישירות לכל החברים הפעילים (אין כאן יותר מדיי משתמשים פעילים) בתקווה שחלקכם תסכימו לעזור לי במשימה חשובה זו. כולנו פועלים כאן בהתנדבות, ואין לי ספק בכלל שכל אחד מאיתנו רשאי להחליט לצמצמם כאן את פעילותו או להיות בעל סדר עדיפויות שונה משלי לגבי התחומים שהכי חשוב ודחוף לפתח באתר הזה, ואני לא אעלב אם מרבית או כל המשתמשים כאן יציינו במפורש כי הם מעדיפים שלא לעסוק בפיתוח מדריכי עמודי המתאר שלנו. אף על פי כן, מכיוון שהמצב בו אף אחד לא מסייע לי בטיפול בערכי עמודי המתאר כן צפוי להשפיע על המשך רמת הפעילות שלי כאן, החלטתי שכן לפנות לחברים הפעילים בכנות לגבי סוגיה זו. לשמחתי, בעקבות פנייתי, המשתמש קרוקס החליט לסייע לי והמשתמש איתן96 ציין גם כן שבכוונתו לסייע. אשמח כמובן אם משתמשים נוספים יחליטו לסייע לי גם כן בטיפול במשימה חשובה זו. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:22, 13 בפברואר 2014 (IST)
מצבי הוא במדריך כמו דקל.א. Shavitco (שיחה) 12:32, 14 בפברואר 2014 (IST)

דפי משנה[עריכה]

יש להוסיף בתיבת הכלים אשר מוצגת כשהעמוד על דף משתמש, את הכלי 'דפי משנה'. קרוקס שיחה 09:48, 11 בפברואר 2014 (IST)

בוצע בוצע Dekel E (שיחה) 17:44, 11 בפברואר 2014 (IST)
אני לא רואה שינוי, אתה בטוח? קרוקס שיחה 17:51, 11 בפברואר 2014 (IST)
יש לנקות את המטמון כדי לראות את השינוי. Dekel E (שיחה) 21:50, 11 בפברואר 2014 (IST)
דקל אני עדיין לא רואה את זה. קרוקס שיחה 20:41, 12 בפברואר 2014 (IST)
ועכשיו? Dekel E (שיחה) 20:55, 12 בפברואר 2014 (IST)
עובד, תודה. קרוקס שיחה 20:59, 12 בפברואר 2014 (IST)

ספירת פסקאות[עריכה]

בכל דף שיחה, יש כמו תבנית של הכותרות בכף דף השיחה, עכשיו בכל המיזמים זה ממוספר, צריך למספר את זה גם פה. קרוקס שיחה 20:40, 12 בפברואר 2014 (IST)

זה לא ממוספר בגלל הבאנרים. Dekel E (שיחה) 20:43, 12 בפברואר 2014 (IST)
מה זה קשור לבאנרים? קרוקס שיחה 20:59, 12 בפברואר 2014 (IST)
שים לב שבתחתית הבאנרים מופיעים כל הכותרות של הפסקאות. אם נאפשר מספור פסקאות, אזי גם הפסקאות בבאנר ימוספרו וזה יראה רע. Dekel E (שיחה) 21:06, 12 בפברואר 2014 (IST)

הצעה: החלפת הכיתוב "ערך" ב"מדריך" ב-2 חלקים בממשק המשתמש של האתר[עריכה]

לפי דעתי עדיף שיהיה כתוב "מדריך" בלשונית העליונה, ו"מדריך אקראי" בחלון הניווט הימני

לפי דעתי כדאי להחליף את הכיתוב "ערך" שמופיע בממשק המשתמש בלשונית העליונה בכל דפי המרחב הראשי ("ערך") ובחלון הניווט הימני ("מדריך אקראי"), אשר מופיע בכל דפי האתר, בכיתוב "מדריך", ו"מדריך אקראי" בהתאמה.

אני סבור כי הסיבה המרכזית לביצוע שינוי זה הינה הצורך בהדגשת העובדה כי אנו מפתחים בשיתוף פעולה מדריכי טיולים ולא מדריכים אנציקלופדים שכן, כפי שאני חוזר ואומר כל העת, אחת המגרעות שלנו נובעת מכך שבשל החפיפה המסוימת שקיימת לתוכן שלנו עם התוכן של הוויקיפדיה (בניגוד נגיד לויקיציטוט או לויקימילון) למשתמשים שנחשפים לראשונה לויקימסע יש נטייה טבעית להסיק כי ויקימסע הנו סוג של ויקיפדיה/אנציקלופדיה המתמקדת רק ביעדי תיירות (גם אני חשבתי כך באופן בלתי מודע בתחילה ויש לנו עדיין מספר מדריכים אנציקלופדיים במרחב הראשי שלנו אשר מעידים כי לאורך השנה האחרונה היו מספר משתמשים אחרים שחשבו כך גם כן), למרות שבפועל אנו כותבים מדריכי טיולים ולכן סגנון הכתיבה והתוכן אמור להיות שונה באופן מהותי מזה של המדריכים האנציקלופדיים של הוויקיפדיה.

כמו כן, כפי שתוכלו לראות בלכידת המסך שלהלן, כדאי לשקול ברצינות לעשות כן שכן אחרי הכל, כמעט בכל יתר המהדורות העברית של קרן ויקימדיה לא נעשה שימוש במילה "ערך" בחלקים הללו של ממשק המשתמש.

תצלום מסך של אותם החלקים במהדורות העבריות של ויקיטקסט, ויקיספר, ויקימילון, ויקיציטוט, וויקיחדשות

האם אתם תומכים או מתנגדים לביצוע שינוי זה? ויקיג'אנקי (שיחה) 18:28, 14 בפברואר 2014 (IST)

בעד בעד. ויקימסע הוא מקרה מיוחד, ולדעתי "מדריך" מתאים יותר מ"ערך" במקרה הזה. בנימין (שיחה) 18:54, 15 בפברואר 2014 (IST)
  • בעד בעד קרוקס שיחה 20:41, 15 בפברואר 2014 (IST)
  • GA candidate.svg בעד חלש לא נראה לי משנה במיוחד, אבל אם מתעקשים זה אכן יותר מדויק. בברכה, איתן96 (שיחה) 22:59, 15 בפברואר 2014 (IST)
  • GA candidate.svg בעד חלש כנ"ל. Tzafrir (שיחה) 12:33, 16 בפברואר 2014 (IST)

בוצע בוצע ויקיג'אנקי (שיחה) 16:42, 16 בפברואר 2014 (IST)

בעקבות השינוי מ'ערך' ל'מדריך' יש להפעיל בוט שיעביר את כל הדפים שחלק משמם הוא 'ערך' ל'מדריך' וכן בתוכן הדפים יש להעביר את כל המילים 'ערך' למילים 'מדריך'. קרוקס שיחה 19:29, 16 בפברואר 2014 (IST)
אני משוכנע שדקל יוכל לעשות זאת בקלות רבה יחסית באמצעות הבוט שלו, לכשיחזור מחו"ל. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:54, 16 בפברואר 2014 (IST)
עיקר המופעים הם בכמה תבניות. ערכתי כמה מהן והחלפתי "עךך" ב"מדריך". יש גם לא מעט הפניות ל"מדריך ויקיפדי" (במעל 800 מדריכים) וכן יש גם מדריך למטבע. נשארו עדיין קטגוריות שמדברות על מדריכים. Tzafrir (שיחה) 12:45, 17 בפברואר 2014 (IST)
מהם המופיעים של מדריך למטבע? כלומר, באיזה אופן מופיעה המילה "ערך" לצד המילה "מטבע" במדריכים עצמם? (מידע מדוייק זה יהיה חיוני בעת ההרצה של הבוט) ויקיג'אנקי (שיחה) 18:10, 17 בפברואר 2014 (IST)