שיחה:הירח

מדריך זה סווג כמדריך לא שלם. משמעות הדבר היא כי המדריך עשוי להיראות מלא ומפורט, אך עדיין חסר בו תוכן מהותי ו/או הוא עשוי להיות מנוסח בצורה בלתי סבירה. היו נועזים ועזרו לנו להרחיב ולשפר את מדריך ככל הניתן.

מדריך שלם?

יכול להיות שהמדריך הזה מספיק מפורט כדי להיחשב כ"טוב", אך הוא נראה כמו בדיחה. נסו להשוות מול המדריך האנגלי ותיווכחו. דולב (שיחה) 10:29, 15 בדצמבר 2014 (IST)

דולב, קודם כל אציין כי המטרה של סיווג המדריכים באתר איננה להעניק צל"ש לעורכים אלא לשמש ככלי עזר יעיל עבור המפעילים והעורכים הפעילים ביותר באתר לצורך איתור המדריכים שהכי זקוקים למקצה שיפורים וכמו גם לסייע לקבל הערכה טובה יותר למצב האתר באופן כללי - כל הנתונים מוזנים לטבלה הזו אשר באמצעותה אנו מנווטים בקלות למדריכים שהכי זקוקים למקצה שיפורים (בוויקיפדיה העברית לדוגמה, הערכים הכי גרועים נשכחים אלא אם כן יש עורכים שמזהים אותם בדף הממיין ערכים לפי גודל).

אין ספק שהמדריך הזה עדיין לא מושלם אבל אני סבור כי הבעיה שעליה אתה מצביע קשורה קודם כל לבעייתיות בשימוש במילה "טוב" - המילה "טוב" בעייתית במקרה הזה משום שהיא מעורפלת מדיי, איננה חד-משמעית (מן הסתם לכל עורך תמיד תהיה תפיסה שונה לגביי השאלה מהו מדריך "טוב"), ולכן היא איננה טובה לתיאור הרמה הנוכחית של מדריכים שאין להם יותר חלקים חסרים (מדריכים שמישים) אך אשר עדיין זקוקים למקצה שיפורים כולל שיעלה את רמת האיכות שלהם לסטטוס "מדריך מומלץ" (משום כך, על מנת למנוע אי הבנות נוספות מהסוג הזה בעתיד, לפי דעתי היה עדיף לו כל המדריכים המכונים "מדריכים טובים" יכונו "מדריכים שלמים"). אשמח לדון באפשרות לשנות את שם הסטטוס "מדריך שלם" ל"מדריך שלם" במפגש הצ'אט הקרוב. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:11, 15 בדצמבר 2014 (IST)

זה לא משנה אם תקרא לזה מדריך "טוב", "שלם", "מושלם" או "משתלם", המדריך הזה נראה כמו בדיחה. דוגמאות:

1. "בירח נהוג לאכול מזון חלל."

   "נוהג" הוא מושג הטומן בחובו מסורת שהתפתחה לאורך שנים רבות. כל כך הרבה אנשים כבר ביקרו בירח שהתפתח נוהג לאכול שם מזון חלל?

2. "בעת ביקורך בירח, יש לעשות ככל האפשר בכדי להימנע מזיהום, שינוי הסביבה ופגיעה באתרים היסטוריים."

   איזה אתרים היסטוריים יש בדיוק בירח? שוב, היסטוריה זה משהו שקורה לאורך שנים רבות. זה נראה כמו משפט שכותבים באופן קבוע בכל המדריכים.

3. "לכן, כדאי להצטייד בלוחות בעובי חמישה סנטימטרים, מלאים מים, החוסמים את הפרוטונים שנפלטים מהשמש."

   בדקתם כ־5 ס"מ זה באמת מספיק כדי להתגונן מהתפרצויות השמש? אחרת נהיה חשופים לתביעה במקרה שמישהו יגיע לירח עם עובי כזה וזה לא יספיק כי תהיה התפרצות חזקה במיוחד.

4. "על הירח אי אפשר להשתמש בטלפון."

   הכוונה לקווי או סלולרי? אפשר להוסיף שגם אי אפשר להשתמש ב-Waze על הירח כי אין קליטה ל-GPS.

5. "בירח אפשר להשתמש באינטרנט רק אם אתה בצד הנראה, אבל אין שם גישה לאינטרנט בלי שהבאת אתך את כל מערכת התקשורת הדרושה לכך."

   גם את החללית צריך להביא מהבית, וכדי מאוד לא לשכוח גם בלון חמצן אחד או שניים... אגב, אם הבאת איתך מספר תחנות ממסר, תוכל לגלוש בוויקימסע גם מהצד האפל של הירח.

6. "אין שירותי דואר על הירח."

   וואלה?! אין סניף דואר על הירח? מה לגבי סניף ביטוח לאומי?

ולא הזכרתי בכלל את "במקום לא תמצאו כלל בתי מלון או אכסניות". אם אתה רוצה לראות איך נראה מדריך רציני על הירח, ראה את הערך האנגלי. דולב (שיחה) 18:09, 15 בדצמבר 2014 (IST)

תודה על המשוב. אני בהחלט מסכים עם כל ההערות שסיפקת לעיל. בהחלט נותרה כאן עוד הרבה עבודה בהרחבה ובשכתובים של החלקים הבעיתיים. חלק מהבעיות עם המדריך הספציפי הזה נובעות לפי דעתי בראש ובראשונה מכך שהעורך שהשקיע עד עיקר המאמצים בפיתוח המדריך הזה הינו עורך חדש (אשר לכאורה עדיין לא הפנים היטב כיצד מדריכי האתר אמורים להיראות) + הנושא של המדריך הספציפי הזה (בניגוד ל-99.9% ממדריכי האתר) מעט בעייתי, שכן לא באמת מדובר ביעד שהגיע/מגיעים אליו תיירים, ולכן צריכים לבדוק היטב כיצד להימנע מלשלב במדריך פסקאות שיגרמו למדריך להיראות היתולי בסגנון של מדריכי ה-1 באפריל בויקימסע האנגלי. בכוונתי להפנות את תשומת לבו של שביט (העורך העיקרי של המדריך הזה) להערות הללו.

בכל מקרה, לאחר שהקדשתי לכך מחשבה נוספת החלטתי לשנות לעת עתה (עד אשר המדריך יורחב וישופר במידה ניכרת) את סטטוס המדריך ל"מדריך לא שלם". דולב, במידה ותוכל, אודה לך צסייע להסיר ו/או לשכתב את החלקים הבעיתיים שציינת לעיל. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:58, 15 בדצמבר 2014 (IST)

תודה רבה על הערותיך, דולב. להלן תגובותי:

1. אני מקבל את ההערה - ולכן שיניתי את הנ"ל (בכל זאת אני רוצה לציין שעפ"י ויקיפדיה "מנהג הוא התנהגות מקובלת בחברה מסוימת." לא מוזכר שם "במשך שנים רבות". ובמקרה הזה, יש נוהג בין כל הנוחתים על הירח לאכול מזון חלל).
2. עפ"י ויקיפדיה "היסטוריה היא תיאור אירועי עבר." ובמקרה הזה, יש בירח אתרים היסטוריים כמו אתרי נחיתות האסטרונאוטים, אשר הנחיתה בהם קרתה בעבר.
3. המידע כתבתי נלקח מ-פופיולר סיינס של גיליון 175,עמ' 65 "...שחוסמים את הפרוטונים שנפלטים מהשמש בהתפרצויות מזדמנות".
4. אני מקבל את ההערה - אכן אין מתקני תקשורת כלשהם על הירח, ולכן מחקתי את הסעיף "נגישות תקשורתית".

חוץ מזה - דווקא בערך האנגלי יש גישה הומוריסטית כפי שניתן לראות בסעיף הבא: "While ancient legends on Earth report the reflection of the moon to appear as a wheel of green cheese, there are no restaurants or shops available on the Moon and therefore no food service amenities and no moon pies. Take all the food you need with you."Shavitco (שיחה) 21:53, 15 בדצמבר 2014 (IST)

לפי דעתי האישית, למרות שהניסוחים בויקימסע העברי לא צריכים להיות אנציקלופדים ו"קרים", בניגוד לויקימסע האנגלי אשר שם מעודדים כתיבה בסגנון מעט יותר אישי/משעשע, לפי דעתי האישית בלבד, הניסוחים המשעשעים לא ממש עובדים היטב בשפה העברית ובנוסף לכך, אני סבור כי הסיכון העיקרי בכתיבה אישית/משעשעת הוא שציבור הקוראים לא יתייחס לתוכן שאנו מפתחים ברצינות ובכך ייגרם לנו נזק תדמיתי. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:40, 15 בדצמבר 2014 (IST)

סמל אסטרונומי

אפשר לשים את הסמל האסטרונומי של הירח (☾) כמו ששמים סמל לערים?Shavitco (שיחה) 23:50, 15 בדצמבר 2014 (IST)

אין צורך בזה (לפי דעתי). ויקיג'אנקי (שיחה) 00:47, 16 בדצמבר 2014 (IST)

 ???

זה ערך רציני???

כמובן שאף אחד לא הולך לטייל טיול נופש שם.

המדריך הזה, כמו מרבית מדריכי הויקימסע העברי, מבוסס על המדריך המקביל בויקימסע האנגלי שכבר קיים ופותח משנת 2007 (!) ידי עורכים רבים. באופן כללי אנו יכולים לכתוב בויקימסע העברי על כל יעד אפשרי בו ביקרו אנשים, אפילו אם לא מדובר ב"יעדי טיול" סטנדרטים. אף על פי כן, אם בעתיד יתגבש קונצנזוס בקרב קהילת העורכים של הויקימסע העברי למחוק את הערך אקבל את ההחלטה כמובן. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:42, 5 בפברואר 2022 (IST)