ויקימסע:דף הדיונים

מתוך ויקימסע
(הופנה מהדף וק:מ)
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
שלום וברוכים הבאים לדף הדיונים של הויקימסע העברי. דף הדיונים משמש לדיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. בעניינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים:
Via Rail "The Canadian" Dining Car.jpg
  • פרלמנט – המקום לקיום הצבעות מדיניות לאחר דיון מקדים במזנון.
  • דלפק ייעוץ – שאלות בנוגע לכללים והוראות עריכה בוויקימסע.



לפתיחת דיון חדש בדף הדיונים, לחץ כאן


  • נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות.
  • נא לחתום בסוף תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~).
  • נא להקפיד על כללי ההתנהגות ותרבות הדיון.

Crystal Clear app file-manager.png ארכיון דף הדיונים (האחרון) - דף הדיונים הנוכחי

תוכן עניינים


מרתון עריכה לרגל חמש שנים לוויקימסע העברי[עריכה]

Nuvola cake 5.svg

לכל מי שלא יודע עדיין, בוויקימסע העברי אנו עורכים בימים אלו מרתון עריכה לקראת יום השנה החמישי להשקה של הויקימסע העברי.

מרתון העריכה מתוכנן להתקיים במקביל גם במהדורות נוספות של ויקימסע בהן המהדורה האנגלית, הגרמנית, הצרפתית, הספרדית, האיטלקית, האוקראינית, הרוסית, הפורטוגזית, ההינדית, והסינית. בנוסף, במהלך חודש פברואר קרן ויקימדיה צפויה להוסיף באנר שיקדם את מרתון העריכה באתרי קרן ויקימדיה.

אנא השתתפו במרתון העריכה ועזרו להרחיב ו/או לשפר לכל הפחות מדריך אחד על יעד שאתם מכירים היטב או שמעניין אתכם במיוחד. ויקיג'אנקי (שיחה) 12:35, 17 בינואר 2018 (IST)

Map functionality temporarily disabled[עריכה]

(Apologies in advance for English)

A global sysop emergency disabled the map gadget due to privacy policy violations. phab:T186247 has some more details. phab:T186247#3980290 has a suggested fix to the gadget so it does not load external resources. If an admin could apply that, we can probably renable the gadget. Thanks for understanding, Legoktm (שיחה) 02:15, 17 בפברואר 2018 (IST)

Thanks to some help from User:Rxy and User:Krinkle, the maps code has been re-enabled. The old code was loading things from openstreetmap.org, which violates WMF's privacy policy. It's possible that Krinkle's fix causes the maps to look different, because whatever was being loaded from openstreetmap.org before is no longer being loaded. --Roan Kattouw (WMF) (שיחה) 03:26, 17 בפברואר 2018 (IST)
החלפתי את המפות להשתמש בהרחבה של Kartographer כך שזה יעבוד כמו בגרסה האנגלית. בדקתי בכמה דפים ונראה שזה עובד בסדר וגם נוספו מעט יכולות חדשות בגרסה הזו של המפה. ‏ויקיג'אנקי אשמח אם תראה ששום דבר לא נשבר. תודה, ערן (שיחה) 10:31, 17 בפברואר 2018 (IST)
תודה. ויקיג'אנקי (שיחה) 12:42, 17 בפברואר 2018 (IST)
ערן, קודם כל, תודה רבה על כל העזרה הטכנית. אנחנו מעריכים את זה מאוד. כפי שתוכל לראות למשל, כאן, קיימת בעיה קטנה עם תבניות {{בידור}} שהומצאו במקור במיוחד בשביל הגרסה העברית של ויקימסע. בשרת המפות עד עכשיו, המקביל לתבניות אלו באנגלית היה "fun" (כמו שמוקדי עניין מקביל ל-see, פעילויות ל-do וכו'). יחד עם זאת, מלבד ויקימסע העברי, אף גרסה של ויקימסע עשתה שימוש בתבניות אלו ולכן אני מניח שהן לא קיימות בהרחבה של ה-Kartographer. הצבע שלהם היה "maroon". ‏ DL3222 (שיחה) 14:49, 17 בפברואר 2018 (IST)
DL3222, ראיתי שסידרתי זאת כבר. הדבר היחיד שהיה חסר הוא הצגה דיפולטית גם של השכבה הזו - הוספתי בתבנית:Maplayers. בברכה, ערן (שיחה) 17:02, 17 בפברואר 2018 (IST)
ערן, תודה על העזרה. מסתבר שיש עוד בר קטן שטרם תוקן. תבנית {{סמן}} (המקבילה לתבנית Marker האנגלית) איננה מופיעה במפות החדשות. תוכל לסדר זאת? תודה! DL3222 (שיחה) 12:05, 14 במרץ 2018 (IST)
תוקן במיוחד:הבדל/191488. דוגמה באנטננריבו. ערן (שיחה) 23:05, 14 במרץ 2018 (IST)

הבאנרים לא עובדים עבור גוגל כרום[עריכה]

לצערי, ישנה תקלה בהצגת הבאנרים בגוגל כרום. אני בספק אם נוכל לתקן אותה, שכן כל הגרסאות האחרות של ויקימסע כבר עברו להרחבה החדשה-ישנה של הבאנרים. אולי זה זמן טוב שגם אנחנו נעבור. חבל שנישאר מאחורי המהדורות האחרות - ראינו את הבעיות שהדבר יוצר עם המפות החדשות. בניגוד לאמור כאן, רוב הבאגים כבר נפתרו בדרך כזו או אחרת, למרות שחלקם עדיין קיימים. מה דעתכם? DL3222 (שיחה) 09:21, 14 במרץ 2018 (IST)

משתמש:ויקיג'אנקי? DL3222 (שיחה) 13:42, 29 במרץ 2018 (IDT)
מאחר שיותר מחודש וחצי חלפו והבעיה עדיין קיימת, אבצע בשבוע הבא החלפה של הבאנרים הנוכחיים להרחבה במידה ולא תהיה עד אז התנגדות לשינוי. DL3222 (שיחה) 15:31, 5 במאי 2018 (IDT)

פתרון הבעיות שנוצרו בעקבות המעבר למפות החדשות[עריכה]

התאמת סמלילים לכל תבנית רשומה[עריכה]

דוגמאות לסמלילים - אז ועכשיו

אחד הדברים שנדרסו בעת המעבר לתבניות החדשות, היו הסמלילים (הסימבולים) שאפיינו את כל אחד ממסוגי הרשומות. למשל, לתבניות {{{אוכל}} היה על המפה סמליל של סכו"ם ול{{שתייה}} היה סמליל של כוס יין. לפי אפשרויות ההחרבה, נראה ניתן להגדיר לכל תבנית סמליל מחודש - השאלה היא האם אנחנו מעוניינים בזה. עד עתה, אף מהדורה של ויקימסע נהגה כך. מה דעתכם? DL3222 (שיחה) 10:17, 14 במרץ 2018 (IST)

בעד בעד אם הדבר אכן אפשרי. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:39, 15 במרץ 2018 (IST)

החלפת נקודות רבות בסימן פלוס[עריכה]

הסרבול במפות החדשות בעקבות היעדרם של סימני הפלוס

עם המעבר למפות החדשות, בוטלו "סימני הפלוס" שציינו את הימצאותן של מספר רשומות במקומות סמוכים. כעת, בשל המעבר, כל הנקודות שעל המפה מתבטאות בכל השכבות כך שחלקן דורסות אחת את השנייה, דבר שיוצר סרבול רב ומקשה על הגולש למצוא ולזהות את הנקודות שהוא מעוניין בהן. לצערנו, ביתר המהדורות של ויקימסע, עדיין לא מצאו פתרון לדבר הזה, אך משתמש:ערן אמר שהוא מוכן לסייע לנו להגיש בקשה למפתחים בפבריקטור, אם אנחנו מעוניינים בזה. מה דעתכם? DL3222 (שיחה) 10:17, 14 במרץ 2018 (IST)

בעד בעד אם הדבר אכן אפשרי. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:39, 15 במרץ 2018 (IST)

המפות החדשות לא מגיבות לשכבות השונות (layers)[עריכה]

כך למשל במדריך הרי האלפים לא מוצגת שכבת ההרים ובמדריך ירושלים/מרכז העיר החדש לא מוצגים קווי התחבורה הציבורית הקיימים. אני מתייג את ערן למקרה שיוכל להסביר לנו מדוע זה קורה. DL3222 (שיחה) 12:19, 14 במרץ 2018 (IST)

לפי הבנתי הרצון לגרום לכך שרק המפה "Wikimedia" תוצג כברירת מחדל היא הסוגיה המרכזית שגרמה לכך שלבסוף "הכריחו" אותנו לעבור למפות החדשות וזאת משום שהשכבה היחידה שמוצגת כעת כברירת מחדל בכל המדריכים היא השכבה היחידה שנמצאת בבעלות קרן ויקימדיה - לאורך השנים מפתחים בולטים מרובים ציינו כי המעבר הזה הוא בלתי נמנע משום שלפי הבנתי... לקרן ויקימדיה אסור לגרום לכך שבדפי האתר יוצג מידע באופן אוטומטי אשר יישלף מאתרים חיצוניים שאינם נמצאים בבעלות קרן ויקימדיה (ןןדאי לא אם הקוראים לא אישרו שהדבר ייקרה מבעוד מועד). לדוגמה, כאשר נטענת כברירת מחדל המפה Mapnik או המפה Relief Map (אשר נמצאות בפועל בשרתי Open Street Map), מה שקורה בפועל זה שבעת הרינדור של הדף שרתי קרן ויקימדיה ניגשים למידע הנמצא בשרת חיצוני, והדבר לא מקובל אם המשתמשים לא אישרו זאת מבעוד מועד (שים לב שכעת, אם תבקש לטעון את המפה Mapnik או המפה Relief Map תצטרך לציין שאתה מסכים להציג מידע שנמצא בשרתים חיצוניים). ממה שקראתי בעבר, מבחינת המפתחים, הדרך היחידה שניתן יהיה בעתיד לחזור למצב שהיה בעבר, בו נהיה מסוגלים להציג כברירת מחדל מפה אחרת מבין מגוון מפות, תהיה רק אם קרן ויקימדיה תרכוש/תיצור בעתיד מפות אחרות מלבד המפה "Wikimedia" (אני בספק אם הדבר ייקרה בקרוב בשל העבודה הרבה והעלות הגבוהה שכרוכים בפועל ביצירת מפות עולם חדשות עם התאמות אישיות מרובות אשר אין עליהן זכויות יוצרים), רק על מנת שהמפות האחרות יימצאו בשרתי קרן ויקימדיה כאשר הן נטענות. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:39, 15 במרץ 2018 (IST)
כמו שניתן לראות במפה במדריך יעדי טיול ובמפות נוספות שבהן מופיע הפרמטר "D" (קיצור של "Destinations"), השכבה שאמורה להיות מוצגת, של מדריכים שנמצאים בקרבת מקום, איננה מוצגת. לכן, מלבד המפות הלקוחות מאתרים אחרים, שברור מדוע השכבות שלהן לא מוצגות כברירת מחדל, נראה שגם שכבות אחרות לא מוצגות (למרות שהן לא מפרות דבר) ושהבעיה נמצאת במפות עצמן. ערן, האם תוכל לבדוק את זה? DL3222 (שיחה) 13:39, 29 במרץ 2018 (IDT)

בעיות עם תבנית geo[עריכה]

כשלוחצים על תבנית גאו, עדיין מועברים למפות הישנות ששמורות בשרת חיצוני מחוץ לשרתי ויקימדיה. למיטב הבנתי, המעבר למפות החדשות היה הכרחי בשל כך שמפות הישנות הפרו זכויות ולכן הוסרו לאלתר. יש לבדוק האם גם מפות ה-geo הישנות עושות הפרה כלשהי ואם כן, יש לשנות את המפות הללו ולהתאים אותן למפות החדשות. DL3222 (שיחה) 10:17, 14 במרץ 2018 (IST)

בעד בעד אם הדבר אכן אפשרי. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:43, 15 במרץ 2018 (IST)
ערן, האם תוכל לעזור לנו גם כאן? תודה, DL3222 (שיחה) 13:40, 29 במרץ 2018 (IDT)

מרחב "מפה:" והמפות החדשות[עריכה]

בעקבות המעבר שביצענו למפות החדשות, התאפשרה כעת גם האפשרות להשתמש במרחב "מפה:", שנועד במקור לפתור את אחת הבעיות של תבניות ה-Mapmask, שמוסיפות בממוצע אלפי בתים למדריכים. הדיון הארחון שערכנו בנושא היה כאן. ראו דוגמה לשילוב מוצלח של מפה במרחב במדריך אילת. אם יהיה קונצנזוס, אוכל ליצור בוט שמעביר באופן אוטומטי את המפות מכל המדריכים למרחב החדש. DL3222 (שיחה) 10:17, 14 במרץ 2018 (IST)

בעד בעד אם הדבר אכן אפשרי. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:43, 15 במרץ 2018 (IST)

המפה במדריך יעדי טיול לא מציגה את כל המדריכים הקיימים[עריכה]

המפה במדריך יעדי טיול לא מציגה את כל המדריכים הקיימים. שימו לב שבעיה זו גם קיימת בוויקימסע האנגלי. בוויקימסע הצרפתי הצליחו לפתור את הבעיה (אינני מבין איך) - הקוד זהה לקוד שמופיע אצלנו ואצל האנגלים. DL3222 (שיחה) 12:15, 14 במרץ 2018 (IST)

ערן, אולי אתה יודע איך לפתור זאת? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:43, 15 במרץ 2018 (IST)
אני חושב שזה קשור לבעיה שציינתי לעיל, ששכבות המפות לא נטענות. ביקשתי למעלה את עזרתו של ערן ואני מקווה שהוא יענה. DL3222 (שיחה) 13:39, 29 במרץ 2018 (IDT)

מה ראוי להיכלל תחת "יעדים בולטים נוספים"?[עריכה]

לא מזמן חזרתי מטיול בפורטוגל ובאתי ליישם במדריך על המדינה, מידע חיוני שנתקלתי בו במהלך הטיול ושיוכל לעזור רבות למטיילים אחרים. בין הדברים שרציתי להוסיף למדריך היה מידע על העיירה סינטרה, אשר מציעה מספר אתרי תיירות למטיילים ונחשבת לאחת מיעדי הטיול הפופולאריים ביותר בפורטוגל. הפתיע אותי שעד עכשיו העיירה לא הוזכרה בתחילת המדריך, בפרקים שמונים את היעדים פהופולארים ביותר למטייל בפורטוגל.

כשבאתי להוסיף את המידע על העיירה התלבטתי לאיזה חלק כדאי להוסיף את המידע - האם כדאי להוסיף לחלק של יישובי התיירות שעמוס בערים שונות, שהמשותף לרובן הוא שמדובר בערים גדולות (למרות שחלק מהן פחות מתויירות מסינטרה) או להוסיף לחלק של היעדים הבולטים הנוספים, שלכאורה, אמור להכיל רק את אטרקציות התיירות הפופולריות ביותר אשר ממוקמות מחוץ ליישובים, וסינטרה איננה ממוקמת מחוץ ליישובים - היא הרי יישוב בפני עצמו, עיירה קטנה אך עצמאית.

הבלבול הגיע לשיאו כשראיתי שבאותה הפסקה של היעדים הבולטים מופיעה יעד נוסף אובידוש, שכמו בסינטרה מדובר בעיירה קטנה ושקטה, אך תיירותית מאוד. אפשר לומר שאין שום סיבה שאובידוש תופיע בחלק של היעדים הבולטים ושסינטרה לא, ואולי הפתרון העדיף הוא ששתיהן יופיעו ביחד עם הערים. בתוך כך, למרות שמדובר במקרה נקודתי, התברר לי שמדובר בתופעה חוזרת ושלא קיימת אחידות בנוגע לרשימת היעדים המופיעה בפסקאות אלו.

סקרתי לשם השוואה מספר מדריכים פופולארים עם יעדים מוכרים. במדריך של צרפת למשל, החלק של היישובים כולל אך ורק ערים, כולן גדולות ותיירותיות מאוד, אך אני לא בטוח למשל שכל הערים הרשומות תיירותיות יותר מהעיירה קאן, לחופי הריביירה הצרפתית. בחלק של הערים הגדולות הבלבול גדול עוד יותר, בשל כך שהוא גם כולל את מון-סן-מישל, שהיא עיירה קטנה אך מאוד תיירותית וגם באופן מפתיע מאוד, כולל אזורים נרחבים בצרפת, כמו פרובאנס ולוברון, שכוללים בתוכם עיירות וגם כמה ערים גדולות ולכן ההגדרה של "ממוקם מחוץ ליישובים" לא נכונה גם בשבילם. במדריך של איטליה, החזרתיות על האזורים הגדולים מופיעה שוב ותופסת חלק נכבד מן היעדים בפסקה, אך יש בה גם את העיר טאורמינה למשל.צ'ינקואה טרה, חמישה כפרים מקסימים שבשל היותם אטרקציה ממש פופולארית זכו להופיע בפסקת היעדים בולטים במדריך של אירופה בכלל לא מופיעים בזו של איטליה. התופעה חוזרת על עצמה במדריכים רבים ונוספים.

בשל תופעה חוזרת זו, לטעמי צריך לקבוע מדיניות ברורה של מה ראוי להיכלל בפסקת "יעדים בולטים נוספים" ומה לא ראוי, או שלחלופין, לקבוע ניסוח מתאים יותר ופחות מבלבל עבור הפסקה. DL3222 (שיחה) 16:02, 29 במרץ 2018 (IDT)

כן אצלנו זה כנראה מעט שונה ממה שמקובל בויקימסע האנגלי. הייתי ממליץ לך להתייעץ עימם מדוע החליטו כך, אך אם תעדיף שלא אני ממליץ שפשוט תשנה לפי שיקול דעתך איפה שצריך (כלומר, הפרדה בין יישובים מתויירים שמכילים בתי מלון, מסעדות וכו'.... לאטרקציות קטנות יחסית שנמצאות מחוץ לתחום היישובים). ויקיג'אנקי (שיחה) 19:46, 19 במאי 2018 (IDT)

טולהאב (Toolhub) לשירותכם[עריכה]

אני מתנצל אם הודעה זו לא מוצגת בשפתכם. אנא עזרו לנו בתרגום ההודעה.

איך נראית השתתפותכם במיזמי ויקימדיה? האם אתם עורכים מדריכים? מעלים קבצים? מנטרים השחתות? מתרגמים מדריכים? מתרגמים הודעות ממשק? האם אתם מארגנים אנשים, ברשת או פנים מול פנים? מאמנים את העורכים החדשים או את המאמנים החדשים? כותבים קוד?

ישנן דרכים רבות לתרום למיזמי ויקימדיה – יותר ממה שתוכלו לדמיין מקריאת המדריכים בוויקיפדיה. בשנים האחרונות המתנדבים פיתחו כלים טכניים העוזרים למשתמשים לשפר תוכן, לנטר השחתות ולבצע משימות רבות נוספות. הם אפשרו לבצע פעולות שתוכנת מדיה־ויקי בלבד לא מסוגלת לעשות. ללא הכלים הללו, רוב המיזמים שלנו יאטו מאוד את התפתחותם.

אני שמח מאוד לבשר על מיזם חדש, טולהאב, שמעוניין ליצור מנגנון חיפוש לכלים בכל השפות. אנו בונים קטלוג של כלים בהתאם למה שהקהילות מחפשות. אם תרצו לעזור, אנא כנסו ל-m:Toolhub ועברו על השאלות במעלה הדף. ניתן גם לשלוח משוב בכל שפה בדף השיחה. מעבר לכך, ניתן לשלוח משוב פרטי ישירות אליי.

Harej (WMF) (שיחה) 02:23, 5 ביוני 2018 (IDT)

Update on page issues on mobile web[עריכה]

CKoerner (WMF) (talk) 23:58, 12 ביוני 2018 (IDT)

מפעילי מערכת לא יכולים לערוך יותר דפים במרחב השם מדיה ויקי (MediaWiki)[עריכה]

לאחרונה החליטו המפתחים לבצע שינוי מערכתי בכל המיזמים של קרן ויקימדיה, לפיו מפעילי מערכת לא יוכלו יותר לערוך דפים במרחב השם מדיה ויקי (MediaWiki), כולל הודעות מערכת, דפי JS ו-CSS. ההחלטה התקבלה לאחר דיון סוער בשל מפעיל מערכת בוויקיפדיה הפרסית, שניצל את הרשאות אלו לרעה, וכעת כיד למנוע מקרה נוסף כזה, מפעילי מערכת שרוצים לערוך דפי מדיה ויקי זקוקים להרשאה מיוחדת של "מפעיל טכני או "מפעיל ממשק" (Interface admin) שתינתן להם לאחר דיון קהילתי. על מפעילי המערכת שחפצים בהרשאה להוכיח שיש להם צורך ממשי בה וכי יש להם ניסיון טכני רב שנים. DL3222 (שיחה) 22:53, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

ראו גם [1]. DL3222 (שיחה) 23:07, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

בקשת הרשאת מפעיל טכני עבור DL3222 (Dekel E)[עריכה]

Grant Interface admin permissions to DL3222

DL3222 (שיחה | תרומות | מונה)

מרבית התרומה שלי לוויקמסע העברי הינה תרומה טכנית. עוד מימיו הראשונים של המיזם , השתמשתי בהרשאותיי לצורך ייבוא כמה מהסקריפטים הנפוצים בוויקימסע האנגלי ובוויקיפדיה העברית שרלוונטים גם אלינו. רק לפני שבועיים, כפי שניתן לראות, עבדתי על ייבוא של עורך הרשומות (. על כן, הרשאת מפעיל טכני תהיה מאוד חיונית בשבילי לצורך המשך ביצוע עבודת התחזוק השוטפת. DL3222 (שיחה) 22:53, 31 באוגוסט 2018 (IDT)


בקשת הרשאת מפעיל טכני עבור ויקיג'אנקי[עריכה]

Grant Interface admin permissions to ויקיג'אנקי

ויקיג'אנקי (שיחה | תרומות | מונה)

ויקיג'אנקי הוא המשתמש הכי פורה שלנו וככזה הוא נאלץ לבצע לעיתים קרובות עבודה טכנית רבה. כמו שתוכלו לראות פה, לאורך השנים ויקיג'אנקי היה זקוק פעמים רבות להרשאות כשמדריך את דפי ה-Common.js וה-Common.css, לצד מספר דפים אחרים של הודעות מערכת ומספר דפי JS אחרים. הרשאות המפעיל הטכני יועילו לו מאוד. DL3222 (שיחה) 22:53, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

סמל חדש[עריכה]

Wikivoyage he propose.png

חג שמח לכולם. במסגרת חגיגות 15 שנים לוויקיפדיה, עיצבתי סמל חדש לחגיגות לוויקיפדיה, ויקיספר וויקיטקסט. כעת אני מציע לעדכן את הסמל של ויקימסע. הסמל כעת משתמש בפונט חינמי באיכות נמוכה ואני מציע החלפה לפונט באיכות גבוהה יותר. כמובן שהסמל החדש יהיה באיכות SVG וקטורית שתשפר את האיכות הסופית. מה דעתכם? רונאלדיניו המלך (שיחה) 21:37, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

שלום רונאלדיניו. דווקא אני סבור שהפונט של הלוגו הנוכחי מוצלח במיוחד (אני באופן אישי יצרתי את הגרסה העברית של הלוגו הנוכחי, והשקעתי לא מעט מחשבה בבחירת הפונט ובבחירת המיקום של הכיתוב בלוגו) ובניגוד לפונטים הנפוצים והמעט "משעממים" שאתה מציע, לפי דעתי, הפונט בו נעשה שימוש עד היום הוא בעל מראה הרבה יותר ייחודי ומעניין (ועדיין מוצלח, לטעמי) שמזכיר את הלוגואים של מגזינים ותוכניות טלוויזיה של מטיילים. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:22, 24 בספטמבר 2018 (IDT)
הפונט הנמצא בלוגו הוא עיוות של פונט "נרקיס תם" המצוין. אני חושב שיש מקום לחדשו. עם זאת, ניסיתי לשמור על הרוח המקורית של הלוגו ולהשתמש בפונט "רציני" יותר ולא בכתב יד. נמתין לדעתם של כותבים נוספים. רונאלדיניו המלך (שיחה) 22:28, 24 בספטמבר 2018 (IDT)
על אף שישנם אולי קווי דמיון כלליים מסוימים זהו איננו "עיוות" של נרקיס תם (תוכלו לבדוק את ההבדלים בעצמכם ולראות שלא מדובר באותו הפונט בכלל). ויקיג'אנקי (שיחה) 22:44, 24 בספטמבר 2018 (IDT)
הדוגמה שהבאת מוכיחה לחלוטין. מדובר בהפרת זכויות יוצרים. זוהי העתקה של נרקיס תם שעיגלו לו את הקצוות. לעין מקצועית, בולטת חוסר ההבנה ביצירת הפונט בלוגו (כמו באות מ' במשקלים הכבדים של הפונט). אגב, מאסטרפונט בעצמם תבעו על העתקת נרקיס תם לפני כמה שנים. טל (משתמש:רונאלדיניו המלךשיחה) 00:51, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

עד היום נעשה שימוש בגופן החופשי SIMPLE CLM של פרויקט קולמוס. גם הלוגו של הוויקיפדיה העברית מכיל גופן של פרויקט קולמוס. ויקיג'אנקי (שיחה) 12:00, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

אינני רואה צורך ביצירת סמליל עם כיתוב חדש עבור הוויקימסע העברי. הכיתוב של הסמליל הקיים מספיק מוצלח ומספק את הסחורה. עם זאת, בניגוד לדעתו של ויקיג'אנקי, אינני חושב שהסמליל הקיים דומה לסמלילים של מגזיני תיירות ותוכניות טלוויזיה. אף על פי כן, לא אתנגד להחליף את הצורה של הסמליל שבאתר בסמליל שונה לגמרי (עוד כשנבחר לא התלהבתי במיוחד מהצורה של הסמליל), כמו שבוויקימילון העברי משתמשים בסמליל ישן ושונה, שלא נהוג במהדורות אחרות. אני זוכר שמשתמש:ויקיג'אנקי הציע בזמנו את הגרסה הזאת. אני מעדיף אותה בהרבה על פני הסמליל הנוכחי אם מניתן לשנות את הכיווניות שלו. DL3222 (שיחה) 15:55, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
אגב, לא הגיע הזמן לבקש מהמפתחים לעשות את הגרסה הזאת (Wikivoyage-Logo-v3-icon - mirrored.svg) של הסמליל כברירת המחדל שלנו? DL3222 (שיחה) 16:04, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
אני נגד שימוש בחצים שונים / לוגו שונה מאותה הסיבה שבוויקיפדיה העברית לא צפויים להחליף את הגלובוס באלמנט גרפי אחר (תסכימו איתי ודאי שגלובוס אחר יתן לוויקיפדיה העברית מראה לא מקצועי). ויקיג'אנקי (שיחה) 17:59, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
דוגמה לשימוש באפשרות 2 כאשר הכיתוב הוקטן (ממוקם באותו המיקום בו הכיתוב היה ממקום עד היום ביחס לחצים)

במחשבה שנייה, מכיוון שאנו משתמשים בלוגו הישן כבר שנים רבות, החלטתי שכדאי לתת צ'אנס ללוגו עם פונט חדש בשביל השינוי (אחרי הכל השינוי לוגו עם מראה מעט שונה עוזר לשקף את העובדה שמבחינת תוכן, האתר גדל באופן ניכר מאז 2013). לאחר שבדקתי כיצד כל הדוגמאות משתלבות בגרפיקה של האתר מבחינה ויזואלית, החלטתי שנכון לעתה אני הכי מעדיף את אפשרות 2, אבל אנא תקטין את גודל הטקסט כך שהכיתוב יהיה ממוקם באותו המיקום בו הכיתוב היה ממקום עד היום ביחס לחצים (ראה דוגמה מצורפת). רונאלדיניו, אשמח אם תוכל להציע עוד כמה אפשרויות (אולי של פונט מעט יותר ייחודי ומעניין, אך עדיין "רציני" + ופחות "מאורך" מאפשרות 2). ויקיג'אנקי (שיחה) 17:59, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

ויקיג'אנקי, המטרה היא לא לדרוס את העבודה שעשית אלא לפתח דיון ולבדוק אופציה לשפר את הלוגו הקיים. גם לויקימילון עוצב בתחילתו לוגו ייחודי שלא קיים באף שפה אחרת ומשמש מאז (סביבות 15 שנה). מצאתי בדף ההצעות שDL3222 שלח, כמה הצעות: ומזוודה עם כנפיים

זה יהיה צבעוני ומושך יותר מהלוגו הקיים. טל (משתמש:רונאלדיניו המלךשיחה) 18:31, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

נגד נגד על הלוגו של ויקימסע קרן ויקימדיה ערכה הצבעה ונבחרו החצים. יראה מאוד לא מקצועי אם בויקימסע העברי נשתמש באחת מההצעות שלא נבחרו, שלא בדומה לכל יתר מהדורות ויקימסע (למעשה, אני לא חושב שקרן ויקימדיה יתירו זאת). ויקיג'אנקי (שיחה) 18:46, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
כאמור, בעניין הפונט אני לא רואה בעיה. קרן ויקימדיה יתירו לנו לבחור כל לוגו אחר אם יהיה פה קונצנזוס ומדובר בלוגו חופשי. זאת הסיבה לכך שוויקימילון העברי משתמש בלוגו ישן מאוד ושונה מהמהדורות האחרות של ויקימילון. זו גם הסיבה שמידי חגיגות יום הולדת לוויקיפדיה, אין שום מניעה להחליף את הלוגו בלוגו אחר ומקושט. לטעמי, הלוגו עם החצים האחרים שהעליתי כאמור הרבה יותר טוב ומובן מזה הקיים. הלוגו הנוכחי לא נראה דומה בשום אופן למסע. אני מסכים שאם נבחר לוגו שונה לגמרי, ייתכן שזה יראה לא מקצועי, אך דווקא הלוגו השני עם החצים נראה חדשני יותר, חד יותר ואני חושב שהוא ישווק אותנו דווקא כמהדורה חדשנית ואיכותית של ויקימסע. איננו מוכרחים ללכת יד ביד עם המדיניות שההמהדורות האחרות של הוויקימסע מתוות. הוויקימסע הגרמני בחרו ללכת במודל שונה של חלוקה היררכית של מדריכים, כמו גם לא לשלב את הבאנרים בכל האחרין - וכיום הם המהדורה המוצלחת, החדשנית והפורה ביותר מבין כל מהדורות ויקימסע. אותו הדבר לגבי ויקיפדיה העברית, שמתנהלת באופן שונה מאוד מהאחות האנגלית. ג'ימי ויילס בכבודו ובעצמו אמר שהשילוב הייחודי של הוויקיפדיה העברית הופך אותה לאחת המהדורות המוצלחות ביותר של וויקיפדיה. לכן, אני בעד בעד הלוגו עם החצים השונים. DL3222 (שיחה) 23:29, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
משתמש:רונאלדיניו המלך, אעריך את זה מאוד אם תוכל ליצור גרסה חדשה של הלוגו על החצים השונים שהצעתי לעיל. DL3222 (שיחה) 23:30, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
DL3222, מה דעתך? מוזמן ליישר ולהגדיל את הטקסט כראות עיניך. הוספתי עוד דוגמה למעלה בכתב יד. טל (משתמש:רונאלדיניו המלךשיחה) 00:08, 28 בספטמבר 2018 (IDT)
משתמש:רונאלדיניו המלך: אהבתי אהבתי. מבחינתי אפשר כבר להעלות את ההצעות השונות להצבעה חרף העובדה שאני בספר שנצליח להגיע לקונצנזוס. DL3222 (שיחה) 18:28, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
אני לא יודע מה הנוהג כאן מבחינת ההצבעות אך לדעתי אין ממש צורך בהצבעה פורמלית. אם ויקיג'אנקי מסכים, אפתח בקשה בפבריקטור. טל (משתמש:רונאלדיניו המלךשיחה) 23:22, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
הנוהג הוא שיש לערוך הצבעה מסודרת ולהגיע בה לקונצנזוס ניכר (מבחינת המפתחים 2:1 הוא לא מספיק בשביל להוסיף או לשנות דבר באתר). כך היה בדיונים קודמים וכך סביר שיהיה גם הפעם. DL3222 (שיחה) 19:22, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
ומה עושים אם לא מספיק מצביעים להצבעה כזאת עקב מיעוט משתמשים? טל (משתמש:רונאלדיניו המלךשיחה) 12:34, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
פתחתי דיון בויקימסע:פרלמנט. טל (משתמש:רונאלדיניו המלךשיחה) 14:24, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
אין הצדקה לקיומן של הצבעות פרלמנט כל עוד אין קהילה המונה משתמשים פ-ע-י-ל-י-ם מרובים. משום כך, לעת עתה מוטב להסתפק בדיונים והצבעות בויקימסע:דף הדיונים. רונאלדיניו, אני מבין שאתה מעוניין לסגור את העניין בהצבעה שתתקיים רק על האפשרויות שהצעת עד כה, אף על פי כן, משום שעדיין לא בדקנו את כל האפשרויות לעומק אני מבקש שנמשיך לקיים דיון על האפשרויות השונות עד שנמצא לוגו שהשקענו מחשבה רבה ביצירתו ואשר מקובל על כל מי שמשתתף בדיון זה. ויקיג'אנקי (שיחה) 15:55, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

שבירה[עריכה]

בחינת האפשרויות הקיימות (באיזה פונטים השתמשת?) ובחינת אפשרויות נוספות[עריכה]

רונאלדיניו, תוכל להציע עוד כמה אפשרויות שכוללות את החצים הישנים? (אולי של פונט מעט יותר ייחודי ומעניין, אך עדיין "רציני" + ופחות "מאורך" מאפשרות 2). ויקיג'אנקי (שיחה) 15:55, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

כמו כן, לצד כל אחת מהאפשרויות, אנא ציין באיזה פונט השתמשת, ואם מדובר בפונט חופשי שמותר להשתמש בו כאן. ויקיג'אנקי (שיחה) 15:57, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

בדיקת האפשרות שנבחר לוגו שונה במקצת/לחלוטין מזה שקיים בכל מהדורות ויקימסע[עריכה]

הלוגו עם החצים הישנים (שלא נבחרו בהצבעה ב-2013) והפונט החדש
הלוגו עם החצים הקיימים (שנבחרו בהצבעה ב-2013) והפונט החדש

רונלדיניו, קודם כל ברוך הבא לקהילת ויקימסע. אני מאוד מקווה שתשאר ותהפוך להיות עורך פעיל באתר. בהווה כמות העורכים הפעילים בויקימסע העברי עדיין מאוד מצומצמת ולכן אני מבקש שהחלטות קהילתיות יתקבלו על ידי קונצנזוס שיתקבל בקרב העורכים שהיו פעילים באתר עד היום בלבד (דקל, אם תסכים לכך, אזמין את כל המשתמשים הבולטים באתר עד היום להשתתף בהצבעה על הלוגו החדש.

בעוד שאני מאוד מכבד את דעתו של דקל (שמוטב חצים שנראים כמו חצים) ושל רונלדיניו (שעדיף לוגו חדש לשם שינוי), על הלוגו של ויקימסע קרן ויקימדיה ערכה הצבעה ב-2013 ונבחרו החצים שבהם נעשה שימוש עד היום. אני סבור שיראה מאוד לא מקצועי אם בויקימסע העברי נשתמש, בניגוד לכל יתר מהדורות ויקימסע, באחת מההצעות שלא נבחרו בהצבעה מ-2013 (מאותה הסיבה שבוויקיפדיה העברית לא צפויים להחליף את הגלובוס באלמנט גרפי אחר). בכל מקרה, על מנת שנוכל לבחון באופן רציני יותר את האפשרות של ללכת על לוגו שונה במקצת/לחלוטין מזה שקיים כיום, החלטתי להעלות את האפשרות בפני קהילת הויקימסע האנגלי, על מנת שההחלטה שלנו כאן תהיה יותר שקולה בעניין זה (וכן, אני יודע שיש לנו מידה מסוימת של אוטונומיות וכי איננו מחויבים בהכרח לקונצנזוס שקיים בקהילת הויקימסע האנגלי.... אבל עדיין לפי דעתי חשוב לשמוע מה הם חושבים על כך שמהדורה אחרת תבחר לוגו שונה במקצת/לחלוטין מזה שקיים בכל מהדורות ויקימסע). ויקיג'אנקי (שיחה) 16:27, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

אני מודה שלא חשבתי בתחילה שהתהליך יהיה ארוך כל כך. הצגתי מס' אופציות נרחב לגבי הפונט. ההצעות האלו נעשו על חשבון זמני הפרטי ולצערי לא אוכל לכלות את כולו בהמצאת רעיונות נוספים. לגבי ההצעות הקיימות: מס' 1 מבוסס על SECULAR ONE, השני מבוסס על OS ARAN, ו-5 על גברת לוין של אאא. כל השאר הן פונטים שאני יצרתי וגם הפונטים הקיימים עברו שינוי נרחב לצורך התאמת ללוגו. הרישיון של כולם חופשי ומאפשר שינוי של הפונט לצורך חופשי. בהנחה שאי אפשר לשנות את העיצוב הקיים, האופציה ה6 היא אכן המתאימה והקריאה ביותר. ויקיג'אנקי, ההצעה שלי היא פרטית ולא מחייבת, אקבל את רצונכם אם תבחרו שלא לשנות דבר ולהישאר עם העיצוב החדש. בנוסף, אתה מוזמן כמוני להציע עיצובים פרי עטך. טל (משתמש:רונאלדיניו המלךשיחה) 00:56, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
האם לדעתך הרישיון של הפונט OS ARAN מתיר לנו להשתמש בפונט ללוגו של ויקימסע? ויקיג'אנקי (שיחה) 01:37, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
הרישיון של משקל 500 מאפשר "שימוש מסחרי חינמי". בנוסף "הרוכש רשאי להשתמש בגופן לעיצוב לוגואים ללקוחות ופרטיים, כולל שינוי, עיבוד והתאמה של קוי המתאר בלוגו המעוצב, כל עוד השינוי לא יתבצע בקובצי הגופן עצמם". טל (משתמש:רונאלדיניו המלךשיחה) 16:01, 5 באוקטובר 2018 (IDT)
תודה. ויקיג'אנקי (שיחה) 00:58, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
אני אישית נוטה להעדיף את "הלוגו עם החצים הקיימים (שנבחרו בהצבעה ב-2013) והפונט החדש", אך אני מציע שנחכה מספר ימים ונשמע מה יתר חברי קהילת ויקימסע חושבים שתהיה האפשרות העדיפה. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:25, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

משוב מיתר הקהילה[עריכה]

על מנת שההחלטה שתתקבל לגבי הלוגו תשקף את הקונצנזוס בקהילת העורכים הקטנה שלנו אזמין כעת לדיון זה את העורכים הבאים, אשר הם העורכים הבולטים ביותר בפיתוח האתר עד היום:

אנא ציינו איזה מבין הלוגואים אתם מעדיפים, או לחלופין תוכלו להעלות הצעה משלכם ו/או לבקש שנסייע לכם ליצור את הלוגו האידאלי בעיניכם (אולי שדרוג של אחת מההצעות שהוצעה עד כה?). ויקיג'אנקי (שיחה) 01:25, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

שבירה 2[עריכה]

בהלוף למעלה משבוע מהיום בו ויקיג'אנקי הזמין את כל המשתמשים שהיו פעילים בעבר בוויקימסע העברי, מתבקש לדעתי להגיע כבר להחלטה סופית ולהצבעה. ויקיג'אנקי, לא ראיתי התנגדות נחרצת לביצוע המהלך בוויקימסע האנגלי. אפשר לשאול גם את קהילת העורכים של הוויקיפדיה העברית מה דעתם ומה הם מעדיפים. DL3222 (שיחה) 20:42, 14 באוקטובר 2018 (IDT)

אני אישית נוטה להעדיף את "הלוגו עם החצים הקיימים (שנבחרו בהצבעה ב-2013) והפונט החדש". ויקיג'אנקי (שיחה) 23:49, 14 באוקטובר 2018 (IDT)
אני כאמור מעדיף את הלוגו עם החצים הישנים ולא משנה לי הגופן. משתמש:רונאלדיניו המלך? DL3222 (שיחה) 17:29, 19 באוקטובר 2018 (IDT)
מעדיף את החצים הקיימים. טל (משתמש:רונאלדיניו המלךשיחה) 17:31, 19 באוקטובר 2018 (IDT)
Wiki Voyage Logo He.svg
העלתי את הקובץ הנבחר באיכות גבוהה. טל (משתמש:רונאלדיניו המלךשיחה) 17:55, 19 באוקטובר 2018 (IDT)
לאחר ממעלה מחודש ולאחר השגת קונצזוס קהילתי, פתחתי בקשה בפבריקטור. טל (משתמש:רונאלדיניו המלךשיחה) 00:30, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
סליחה על האיחור בתשובה. אם זה עדיין רלוונטי - אני בעד הלוגו השמאלי מבין האפשרויות שהציע רונאלדיניו המלך. בנימין (שיחה) 16:03, 2 בנובמבר 2018 (IST)

בקשת דגל בוט למשתמש JunkieBot[עריכה]

  • שם מפעיל הבוט: משתמש:ויקיג'אנקי
  • מטרה ומעט פרטים טכניים: תיקון הפניות כפולות ( redirect.py ) + החלפת מחרוזות טקסט על מנת לחסוך זמן וכאב ראש בביצוע מאות או אלפי פעולות העתק-הדבק ( replace.py )
  • תוכנה: pywikipedia

בחנתי אתמול היטב את כל הסקריפטים הקיימים ב-pywikipedia, ולבסוף החלטתי להריץ עריכות ניסיון על כמות מוגבלת של מדריכים עם הסקריפטים שלפי דעתי הכי רלוונטיים לויקימסע העברי - הסקריפט של תיקון ההפניות הכפולות, הסקריפט של החלפת מחרוזות טקסט והסקריפט של תיקון הפניות/קישורים פנימיים. המטרה שלי אתמול הייתה לחקור את היעילות של הסקריפטים ובאיזה אופן יהיה הכי כדאי יהיה להשתמש בסקריפטים לתועלת האתר. עברתי כמובן על כל העריכות שהבוט ביצע.... ובעוד שהייתי מאוד מרוצה מהיעילות של הסקריפטים של תיקון ההפניות הכפולות, והחלפת מחרוזות טקסט ... לפי דעתי אין טעם להריץ את הסקריפט שמתקן הפניות/קישורים פנימיים (ולכן לא אמשיך לעשות זאת).

אשמח אם תציינו בעד בעד או נגד נגד, כדי שהדיילים יוכלו לדעת האם להעניק את ההרשאה. ויקיג'אנקי (שיחה) 12:04, 28 בספטמבר 2018 (IDT)

דיון[עריכה]

סיכום[עריכה]

הרשאות הבוט הוענקו לויקיג'אנקי. DL3222 (שיחה) 20:43, 14 באוקטובר 2018 (IDT)

Editing News #2—2018[עריכה]

16:17, 2 בנובמבר 2018 (IST)