(הופנה מהדף ויקימסע:קרון המזנון)

ויקימסע:דף הדיונים

מתוך ויקימסע
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שלום וברוכים הבאים לדף הדיונים של הויקימסע העברי. דף הדיונים משמש לדיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. בעניינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים:

  • פרלמנט – המקום לקיום הצבעות מדיניות לאחר דיון מקדים במזנון.
  • דלפק ייעוץ – שאלות בנוגע לכללים והוראות עריכה בוויקימסע.



לפתיחת דיון חדש בדף הדיונים, לחץ כאן


  • נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות.
  • נא לחתום בסוף תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~).
  • נא להקפיד על כללי ההתנהגות ותרבות הדיון.

Crystal Clear app file-manager.png ארכיון דף הדיונים (האחרון) - דף הדיונים הנוכחי

תוכן עניינים


הצעה: החלפת הסמליל של הוויקימסע העברי בתצוגת המכשירים הניידים[עריכה]

הסמליל הנוכחי של האתר בתצוגת מכשירים ניידים

כיום, כאשר משתמשים גולשים אל הוויקימסע העברי ממכשירים טלפונים, מופיע בצד השמאלי העליון של התפריט הסמליל של הוויקימסע האנגלי. עד עתה, חשבתי שלא אפשרי להחליף את הסמליל הנ"ל בסמליל מקומי, אך התברר לי שהדבר לא נכון וכמו שניתן לראות, בוויקימסע הפרסי החליטו לאמץ את סמליל לוקאלי.

ההצעה היא שנעשה דבר דומה בוויקימסע העברי ונחליף את הסמליל הלועזי בסמליל בעברית. לעת עתה, יצרתי שתי גרסאות אפשריות, המתבססות על הסמליל החדש שרונאלדיניו הכין:

Wikivoyage-wordmark-he2.svg
Wikivoyage-wordmark-he.svg

כמובן שכולם מוזמנים לערוך את הקבצים ולהציע גרסאות יותר טובות. מה דעתכם? DL3222 (שיחה) 15:40, 27 באפריל 2019 (IDT)

מתייג את משתמש:ויקיג'אנקי ואת משתמש:רונאלדיניו המלך שלקחו חלק בדיון האחרון על החלת הסמליל של האתר. DL3222 (שיחה) 15:40, 27 באפריל 2019 (IDT)
שבוע טוב, שתי הגירסאות טובות ויתאימו, מביניהן אעדיף את הצבעונית. 89.138.99.51 21:24, 27 באפריל 2019 (IDT)
הצבעונית. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:51, 29 באפריל 2019 (IDT)

סקר עורכים האם לבקש את החלפת הסמליל בתצוגת מכשירים ניידים[עריכה]

הסקר ייפתח ברגע שיוחלט על סמל כלשהו. DL3222 (שיחה) 15:41, 27 באפריל 2019 (IDT)

מאחר שנראה שיש עדיפות לסמליל הצבעוני, אני פותח סקר עורכים בדבר שינוי הסמליל בתצוגת המכשירים הניידים לסמליל הצבעוני המוצע. יש להצביע בעד בעד או נגד נגד. מתייג את משתמש:ויקיג'אנקי. DL3222 (שיחה) 17:34, 10 במאי 2019 (IDT)
הצעה חלופית
במחשבה שנייה... יש בעיה קלה עם הלוגו שיצרת... וזאת משום שכאשר אנו כותבים את שם האתר בשורה אחת אנו כותבים אותו לרוב כמילה אחת - "ויקימסע" ולא "ויקי מסע" (הסיבה היחידה שבחרנו לפצל את המילים בלוגו היא משום שזה נראה יותר טוב ויזואלית). משום כך, יצרתי את הקובץ הבא... דקל, האם גרסה זו יותר מקובלת עליך? ויקיג'אנקי (שיחה) 11:39, 11 במאי 2019 (IDT)

סיכום[עריכה]

הסמליל שויקיג'אנקי יצר שולב כסמליל הראשי בתצוגת מכשירים ניידים באתר לפני מספר ימים. DL3222 (שיחה) 01:11, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור
T234278

כעת לאחר שיש לנו את התשתית (המדריכים הכי מבוקשים, באנרים, תמונות, וכו'), חייבים לחשוב כיצד נתרגם באופן יעיל ומוצלח כמות מסיבית של טקסט חיוני למדריכים הכי מבוקשים[עריכה]

משום שלא פשוט ליצור את אתר מדריכי הטיולים הטוב ביותר מאפס, לאורך השנים הושקעו מאמצים רבים ב... (1) לגלות קודם כל מהם המדריכים הכי חשובים על מנת שעיקר העבודה תושקע בכתיבת המדריכים הכי מבוקשים במקום לכתוב על כל מקום בעולם רק כי הוא מופיע במפה (2) לוודא שהאתר מפותח לפי סטנדרט מסוים עוד מההתחלה על מנת שלא נגלה שחייבים לעשות כפולה ו/או על מנת שנמנע מלהשקיע המון זמן בשכתוב מהיסוד של מדריכים (3) בדקנו היטב את המדריכים המקבילים במהדורות האחרות של ויקימסע על מנת לקבוע מה בעצם האלמנטים הכי חיוניים במדריכים אשר הכללתם מסייעת לגרום לכך שמדריך הופך שימושי במיוחד ומבוקש במיוחד באינטרנט. (4) מכיוון שלא מעט עבודה כרוכה ביצירת מדריכים מוצלחים שכוללים את כל האלמנטים החיוניים ביותר במדריכים, החלטנו שלא יהיה אפשרי לעשות זאת בצורה לינארית, מדריך אחרי מדריך, ובמקום זאת בנינו את כל המדריכים החיוניים ביותר באופן הדרגתי כאשר חילקנו את הכמות העצומה של העבודה נדרשת ליצור את כל המדריכים למשימות שונות אשר סייעו להוסיף בכל פעם רובד מידע אחר למדריכים. האלמנטים החיוניים ביותר שהוספנו למדריכי האתר אשר כיום אנו מבינים היטב כי אלו הם אבני היסוד של כל מדריכי הויקימסע אשר אחראיים לכך שהמדריכים שימושיים במיוחד לקוראי האתר:

  • באנרים מוצלחים
  • מבנה סטנדרטי אשר כולל כותרות ריקות לכל החלקים החיוניים ביותר במדריך שאמורים להיכתב במוקדם או במאוחר (מסייעים לוודא שהכותבים ישקיעו במיוחד בפיתוח התוכן החיוני ביותר ולא במקרה ישקיעו במיוחד בפיתוח תוכן שלא אמור להיכלל במדריכים)
  • רשומות (בעוד שבעתיד נעשה מאמץ לייבא רשומות רבות יותר על בסיס ערכים שקיימים בוויקיפדיה העברית, בשלב הזה חשוב במיוחד שנייבא את כל הרשומות שקיימות במדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי). על אף שבהווה מרבית הרשומות הן רשומות גולמיות בלי תיאורים או שמות בעברית, בהדרגה נתרגם אל הרשומות תוכן רב יותר.
  • פתיחים סבירים אשר אינם העתק אחד לאחד של פתיחים מהוויקיפדיה.
  • תבניות מידע אשר אינם העתק אחד לאחד של תבניות מידע מהוויקיפדיה.
  • חלק רקע היסטורי שאינו העתק אחד לאחד של מה שכבר כתוב בערכי הוויקיפדיה העברית.
  • קטגוריות
  • שיוך לפריט המקביל בויקינתונים (על מנת שכל קישורי הבינוויקי יהיו נכונים)
  • הוספת קישור בתחתית המדריכים לערך המקביל בוויקיפדיה העברית
  • קישור Breadcrub בחלק העליון של המדריך
  • קואורדינטות
  • תמונות מוצלחות (למרות שהוספנו לא מעט תמונות, יש תמיד מקום לעוד כמובן, או לתמונות מוצלחות יותר)

אלמנטים חשובים נוספים שקיימים בלא מעט מדריכים, אך לא בכל המדריכים:

  • תבניות מזג האוויר
  • מפות דינמיות
  • מפות LOCATOR בחלק העליון השמאלי
  • חלק "אזורים" המכיל קישורים פנימיים למדריכי המשנה.

ו... אחרון חביב ... והכי חשוב ... הדבר הכי חיוני לכך שכל מדריך באתר יהפוך למדריך שימושי במיוחד עבור הקוראים זה טקסטים מורחבים בכל החלקים החיוניים ביותר. ומכיוון שכמעט אף אחד בעולם לא מסוגל לייצר בכוחות עצמו טקסטים מורחבים בכל החלקים החיוניים ביותר בצורה מספקת, הדרך המוצלחת ביותר לעשות זאת לכל הפחות בשלב הראשוני היא לתרגם למדריכים את הטקסטים מהמדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי (ועל התרגומים הללו בהמשך להוסיף את כל הידע האישי שיש לכם על אותו היעד).

פתחתי את הדיון הזה בראש ובראשונה על מנת שנקדיש מחשבה רבה יותר לאופן בו נצליח להוסיף את אותו רובד המידע האחרון והחשוב ביותר במדריכי הויקימסע העברי.

על סמך הניסיון שצברנו בנושא הזה לאורך השנים, ובמיוחד בתקופה האחרונה, אני משוכנע כיום במיוחד שטקסט מתורגם מורחב הוא ללא ספק החלק שיהיה הכי קשה להוסיף למדריכים כל עוד ש... (1) אין כאן אנשים רבים שעוסקים במלאכת התרגום ו... (2) כל עוד שהאנשים שעוסקים במלאכת התרגום עושים זאת בצורה לא מוצלחת (הוספת משפטים קצרים במיוחד בעוד שבמדריכים המקבילים יש תוכן מורחב רב, הוספה של תרגום מכונה עם מינימום שינויים במקום להקפיד על ניסוח מחדש של כל המשפטים הבעיתיים.)

כיצד ניתן באופן יעיל לגרום לכך שעורכים מרובים יתרגמו באופן מוצלח את החלקים המבוקשים ביותר?[עריכה]

אשמח לשמוע כיצד לדעתכם נצליח לעשות זאת בצורה מוצלחת? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:20, 26 ביוני 2019 (IDT)

לצערי אין כרגע עורכים מרובים באתר כך ששאלה זאת מיותרת. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 01:16, 28 ביוני 2019 (IDT)

מה לדעתכם יש לעשות כאשר האנשים שמעורבים בתרגום טקסטים אינם עושים זאת בצורה מוצלחת?[עריכה]

כפי שציינתי מעל, היו מקרים רבים לאורך השנים השנים שעורכים שונים לא מבצעים את מלאכת התרגום בצורה מוצלחת. המשמעות של תרגום לא מוצלח או חלקי הוא לרוב שהעורכים הוותיקים צריכים להקדיש זמן רב יותר לעבור על התרגומים של עורכים מסוימים או להקדיש זמן רב לתרגם מחדש את כל התוכן.

לאחרונה, שמתי לב כי תרגום טקסטים בשיתוף פעולה עם עורכים אחרים עשוי להיות קשה ובעייתי במיוחד לאחר שאחד העורכים פשוט ציין בפניי שעליי לקבל את העובדה שהוא מבצע מינימום שינויים בטקסטים שהוא מתרגם לויקימסע העברי באמצעות תרגום מכונה וכי הוא אינו נוהג להקפיד על ניסוח מחדש של כל המשפטים הבעיתיים. למרות שמדובר בעורך שכנראה יש לו המון רצון טוב (אני לא באמת מכיר אותך דניאל, ולכן, על אף שהיו מקרים שחשדתי בכך שאתה משתמש בעייתי שהיה פעיל כאן בעבר, בתקופה האחרונה, ובמיוחד בשבוע האחרון שמתי לב שאיכות התרומות שלך השתפרה באופן מהותי), ולמרות שהוא הוכיח לאורך זמן שהוא כן מתחיל להפנים עצות רבות, בעקבות חילוקי הדעות איתו אודות תרגום תוכן אני מתחיל לחשוב שהציפייה שלי שמשתמשים אקראיים יבואו לכאן ויצטיינו בתרגום טקסט עוד מההתחלה כנראה איננה מציאותית מצדינו. מה שקורה לרוב זה שכאשר מגיעים עורכים שלא מצטיינים בתרגום טקסט, אני ועורכים ותיקים אחרים נאלצים להשקיע זמן רב במיוחד בטיפול בתוספות של אותם המשתמשים במקום להשקיע באספקטים אחרים של פיתוח האתר.

בעקבות כך, ובעיקר משום שלא היה לנו עד היום שום כלי אפקטיבי לטיפול במקרים בהם עורכים מסוימים מבצעים כמות גדולה במיוחד של שינויים במרחב הראשי הכוללים לא מעט תוספות של טקסטים מתורגמים במצב בעייתי, החלטתי לפנות למפתחים של קרן ויקימדיה וביקשתי מהם שיתקינו בויקימסע העברי את הכלי האפקטיבי היחיד שיאפשר לנו לוודא שהעורכים שהכי פעילים במרחב הראשי אכן מוסיפים תוכן באיכות סבירה - כוונתי לפיצ'ר החונכות אשר קיים בשנים האחרונות בוויקיפדיה העברית ומאפשר לוודא שיתקיים תהליך של ליווי צמוד למשתמשים מסוימים שהכי זקוקים לכך. בהתאם לבעיות בפעילות המשתמש, ניתן להכפיפו לחונך בחלק מפעולותיו בוויקימסע או אף בכולן. באופן טיפוסי החונכות תטיל על החניך את המגבלות הבאות:

  1. יצירת מדריך חדש - על החניך יהיה לכתוב ערכים חדשים אך ורק בדף טיוטה, ולאחר שהעבודה הושלמה, יבקש מהחונך לעבור על הטיוטה ולאשר אותה. לחניך אסור להעביר עצמאית מדריכים למרחב הראשי ללא אישורו של החונך.
  2. עריכה גדולה במדריך קיים (הוספת פרק או שינוי ניסוח משמעותי וכיוצא-בזה) - אסורה באופן עצמאי. יש לבצע את השינוי בארגז חול ולהתייעץ עם החונך לפני העברתו למדריך.
  3. פנייה למוסדות שונים של הקהילה - אסורה באופן עצמאי. יש לנהל התייעצות פרטנית עם החונך, ורק בכפוף לאישורו תוכל להיות פנייה למוסדות הקהילה כגון: בירורים ובקשות ממפעילים.
  4. פתיחת בובות קש או פעילות אנונימית - מצריכה אישור מיוחד של החונך, שעשוי להינתן, לדוגמה, לצורך ניסויים בממשק או חשש מחשיפת סיסמה בעת שימוש במחשב ציבורי. בכל מקרה, יחולו על החניך המגבלות הרגילות.

החונך רשאי לאשר מראש, או תוך כדי ההתקדמות בחונכות, סוגי פעולות מסוימות או בחלק מהמדריכים, או אף את כול הפעולות, אם בכוונתו לפקח עליהן ולהתערב במידת הצורך.

ויקיג'אנקי (שיחה) 17:20, 26 ביוני 2019 (IDT)

סלח לי ויקיג'אנקי אבל אני לא מצליח לקלוט איך הראש שלך עובד. אתה הרי יודע יותר טוב ממני שהאתר שלנו נמצא במצב נורא ואיום. אני מתכוון לכך שחוץ משלושה עורכים שלעיתים קרובות נעדרים אין כאן אף אחד שאכפת לו ממצב האתר. וכיצד אתה חושב למנוע את בריחתם של העורכים הבודדים שיש כאן בשעה שאתה מטיל עליהם סנקציות ומשחזר בעקביות את כל עריכותיהם?!! אני לא מצליח להבין אותך.
האמן לי שאין לי שום בעיה לפרוש מהמיזם האומלל הזה, הסיבה היחידה שאני מבלה את רוב זמני הפנוי כאן ולא בוויקיפדיה היא רק מפני שאני מרחם, פשוט מרחם על המיזם הזה שפשט את הרגל עוד לפני שהושק. רק הגד לי- ואלך מכאן מיד. אין לי צורך בעריכה כאן ואני מעדיף לערוך בוויקיפדיה. המהלך שלך פשוט חסר כל היגיון. סלח לי על ריפוי ההידים אבל אתה צריך להבין שאיש לא הולך להמציא את הגלגל מחדש. תקלוט את זה: לא הולכת להיות כאן קהילת עורכים פעילים, זה פשוט בזבוז זמן.
אני מציע שבמקום זאת פשוט נשפר לאט לאט את האתר. נשפר קצת בכל פעם עד שביום אחד מן הימים יהיו כאן 2,000 מדריכים מושלמים. או אז נוכל לנוח ורק מדי פעם לבוא ולעדכן מעט את המדריכים ואולי להוסיף גם איזה מדריך חדש. זה הכל, זה נראה לא אפשרי אבל זה אפשרי. ובדיוק כמו שלא יותר מ10 עורכים יצרו כאן בתוך 3 שנים יותר מאלפיים מדריכים כך גם זה אפשרי. אני לא בא לזלזל בך חלילה. האמן לי שאני מעריך מאוד את פועלך ואני באמת לא יודע האם היה אי פעם אדם שפשוט השקיע את מיטב זמנו ליצור אתר שלם ומעניין שיש בו אלפי מדריכים שתורמים לכלל וכל זאת בלי לקבל שום תמורה ואף לא הקטנה ביותר. אבל אמת- אני לא מוכן להיות בחונכות, חפש לך מישהו אחר שתוכל לחנך אותו כאוות נפשך.
אומר לך את האמת, די, נשבר לי. אני כבר לא מסוגל להשקיע ימים ולילות בהשלמת מדריכים ולמחרת לגלות ש"נשיא ויקימסע" החליט שהמדריך הוא לא טוב והחליף את כל תוכנו בתרגום מכונה גולמי, וזאת- לאחר שיומיים לפני הוא השאיר לי הודעה נזעמת בדף השיחה "מדוע אני הורס את המדריכים ומכניס לתוכם תרגום מכונה גולמי...
זה כבר עבר כל גבול. אפשר לעשות ספר ארוך על האתר שלנו, ואני כתבתי בעבר כמה ספרים (לשימוש ביתי). הוא ייקרא: "נפילתו של אתר" או אולי ספר קצת יותר מרתק: "שיחות לאור הכוכבים - יומנו של ויקימטייל מתוסכל". אנחנו מבלים שעות בכתיבת תגובות ארוכות כאורך הגלות. אני בטוח שכבר שברנו שיאים באורך התגובות... אולי פשוט נפסיק עם זה? במקום זאת נשקיע בכתיבת מדריכים מושקעים. וכדי להיות "נאה דורש נאה מקיים" אפסיק כאן את תגובתי למרות שיש לי עוד הרבה מה לכתוב... בברכה. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 23:42, 26 ביוני 2019 (IDT)
ורק למען הסדר הטוב אומר שאיני מתכנן להמשיך ולהשלים מדריכים, אבוא רק מידי פעם לנטר ולתקן תקלדות. אני מצטער אבל זה לא אפשרי שאמשיך לפעול כאן. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 23:46, 26 ביוני 2019 (IDT)
אני מאוד מצטער אם נפגעת מפעולותיי ודבריי (ואני בהחלט אבין אם תבחר שלא לערוך כאן כתוצאה מכך). אחד הדברים הכי פוגעים באתרי ויקי זה שמשקיעים המוון זמן ובא פתאום מישהו אחר ומשחזר אותך ו/או ממעיט בתרומותך. אף על פי כן... אם תנסה לרגע להבין את הצד השני... יש סיבה טובה במיוחד במקרה הזה לכך שאני מבקש שנשקיע בכתיבת מדריכים מורחבים עם ניסוחים סבירים, ואני מקווה שתפנים בבוא היום שחשוב במיוחד שהמדריכים הללו יפותחו לפי סטנדרט מסוים, שהם יכילו טקסט רב בחלקים החיוניים ביותר, ושאם מדריכים לא מכילים את מה שהם אמורים להכיל הם הופכים "בלתי נראים" בעיני גוגל וקהל היעד הפוטציאלי שלהם (דפי הסטטיסטיקות של הצפיות הוכיחו זאת). וזה בדיוק הפרנציפ שלפי דעתי אתה לא הפנמת עדיין - אם ננסה "לסגור" את כל המדריכים החיוניים ביותר עם שורה פה ושורה שם ושילוב תרגום מכונה שלא ערוך מחדש, אני סבור כיום שנגרום לנזק כמעט בלתי הפיך שיהיה קשה לתקן לאורך זמן.... ובניגוד לוויקיפדיה שערכיה ממוקמים בתוצאות הראשונות של גוגל לא משנה מה, מדריכי הויקימסע לא ימוקמו בתוצאות הראשונות בגוגל כתוצאה מכך (למעשה, לא מובן לי בכלל מה אתה מנסה להשיג בכך). משום כך, על מנת לחסוך בזמן עצום לכל המעורבים בדבר חשוב במיוחד לא לחפש כאן קיצורי דרך/פשרות לגבי איכות וכמות התוכן.
אם אינך אוהב לתרגם תוכן למדריכים... ישנם דרכים אחרות לסייע לקידום המיזם. כמו הרחבת השיחונים לדוגמה, שהם מהמדריכים הכי מבוקשים. אין לי כוונה לכפות עליך או על עורכים אחרים תהליך חניכה אם התוספות סבירות ובהתאם לסטנדרט המקובל. תהליך החניכה המנדטורי יהיה רלוונטי רק במקרים בהם עורכים גורמים יותר בלאגן מתועלת ולכן הדבר נחוץ על מנת לוודא שהם יבינו טוב יותר כיצד יוצרים מדריכים סבירים/שימושיים לפי הסטנדרט מבלי שהוותיקים צריכים למקד את עיקר זמנם ב"כיבוי שריפות". לאורך העת האחרונה דווקא הוכחת שכן הפנמת חלק ניכר מהכללים והסטנדרט של המדריכים, ולכן אינני משוכנע כיום במאה אחוז שאתה זקוק לתהליך חניכה - במיוחד לא אם תשקיע יותר מאמצים בשיפור האיכות של ניסוחים מחדש לתרגום מכונה.. חבל יהיה לי לראות אותך עוזב, אך אם הבחירה היא בין שילוב שורה פה ושורה שם ותרגום מכונה ערוך חלקית או כלום, אז עדיף כלום. ויקיג'אנקי (שיחה) 02:04, 27 ביוני 2019 (IDT)
אני לא מבין מה מצאת רע במדריך של מנהטן, הוא היה כתוב בצורה טובה עם ניסוחים טובים וטקסט שימושי בכל החלקים. ואני לא יודע האם ראית זאת אבל המדריך הזה של מנהטן שעד לפני יומיים כלל לא הופיע בתוצאות החיפוש של גוגל(!) לאחר שהרחבתי אותו הוא עלה למקום השני! לא פחות! למה זה חשוב? באמת שאלה, אתה יודע יותר טוב ממני שכשבן אדם מחפש מידע על מנהטן הוא לוחץ קודם כל על התוצאות הראשונות של החיפוש. הרגע בדקתי "ולהפתעתי" הוא ירד למקום הרביעי, באמת חבל, אני גם לא מבין, למה נראה לך שמישהו יטרח לקרוא את כל המלל האין סופי שתרגמת אליו? רק לראות את זה זה מייאש. אני הוספתי למדריך מידע שימושי ומסוכם, אף אחד לא הולך לשבת ולקרוא את כל מה שכתבת שם תהיה בטוח.
באמת מאוד מפתיע שנפגעתי ממך, אתה כתבת בדף השיחה של מתניה במטא ויקי האשמות חמורות מאוד כלפיי, כתבת שאתה חושד שאני בובת קש של טרול שהיה כאן בעבר, נו באמת, לאחר מעט עייון בארכיונים שלך הבנתי למי אתה מתכוון וזה פשוט הצחיק אותי שאתה חושב שזה אני. כתבת לו שאני עושה כאן נזקים כבדים באתר ושאין ברירה אלא להפעיל עליי חונכות מנדורטית, האם זה נכון? אני מזיק לאתר? אם אתה חושב כך אין לי ברירה אלא לעזוב, אני לא יכול להמשיך ולתרום במקום שבו אני נחשב כמזיק וכטרול.
והאמת, העובדה שקראתי את הדברים אלו הייתה ממש ניסית, ממש במקרה לחצתי על הקישור מהדף "ויקיפדיה:דייל" שהוביל אותי לדף שיחתו של מתניה- הדייל דובר העברית, ושם פתאום אני רואה את חתימתך מתנוססת בסופן של הודעות רבות, וכן, לאחר קריאתם הבנתי עם מי יש לי עסק... אז אני שמח שאתה מבין שאני לא הולך יותר לערוך כאן. זה חשוב שתבין את זה. תוכל לפגוש אותי בוויקיפדיה, כן, חזרתי להיות פעיל שם. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 15:05, 27 ביוני 2019 (IDT)
בדקתי את מנהטן ב-Duckduckgo ואנחנו במקום השני שם עדיין (Duckduckgo מציג את המיקום המדויק בתוצאות החיפוש של גוגל משום שהפרופיל של המשתמש עצמו לא משפיע על התוצאות כפי שקורה כאשר משתמשים ב-Google.com). המיקום בגוגל זה לא העיקר... אם מדריך בפועל לא שימושי במיוחד למטיילים זה לא משנה אם הוא מופיע בראש התוצאות בגוגל.
המקרה של מנהטן הוא מקרה מיוחד - בחרת להוסיף רשומות למדריך כנראה בעיקר משום שעדיין לא שמת לב שעבור מרבית המדריכים מסוג אזור במיקום היותר גבוה בהיררכיה איננו נוטים לכלול רשומות על מנת לא ליצור כפילות עם מה שנמצא במדריכי המשנה. בעקבות המקרה יצרתי את התבנית {{מדריך מסוג אזור עם תתי-מדריכים}} כאשר אני מקווה שהיא תסייע למנוע שמשתמשים חדשים יבצעו תוספות מהסוג הזה בעתיד.
אנחנו זקוקים כאן לכותבים. אם אתה מעוניין לכתוב תוכן, לפי הסטנדרטים המקובלים, לא אפריע לך בכך. נהפוך הוא, אעודד זאת. ההרגשה שלי מההתחלה הייתה שכתיבת תוכן היא לא האסקפט שהכי מעניין אותך כאן.
נאלצתי לפנות למתניה והמפתחים בבקשה לעזרה משום ש(1) לא אוכל להקדיש את כל זמני כאן לעבור על כל התוספות של משתמשים פעילים במיוחד עם תוספות בעיתיות רבות במרחב הראשי (2) אני זקוק לכלים להתמודדות עם מקרים כאלו (3) אני לא מאמין בחסימת עורכים שאינם ונדליסטים - עדיף בהרבה תהליך חונכות בו יש מעט יותר שליטה על פעילותם.
אומר בשנית כי אינני משוכנע עדיין שאתה זקוק לחונכות אך אני זקוק לכלים מהסוג הזה על מנת לוודא שהעניינים לא יוצאים מכלל שליטה כאן. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:22, 27 ביוני 2019 (IDT)
לא חזרתי בי, הפסקתי להיות פעיל כאן. שלום. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 17:28, 27 ביוני 2019 (IDT)
אוקיי. שיהיה בהצלחה. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:47, 27 ביוני 2019 (IDT)

תיקון תקלדות בקליק[עריכה]

המיזם מוויקיפדיה הגיע לויקי מסע: משתמש:Uziel302/typos. בהצלחה! Uziel302 (שיחה) 17:17, 27 ביוני 2019 (IDT)

ויקימסע:תיקון תקלדות בקליק לא יעבוד כי זה סקריפט פרטי שיכול לפעול רק בדפים במרחב המשתמש שלי.Uziel302 (שיחה) 18:12, 27 ביוני 2019 (IDT)
Uziel302, אבל זה עובד בויקיפדיה העברית באופן הזה. מה עוד אני צריך לשנות על מנת שזה יעבוד פה כמו שזה עובד בויקיפדיה העברית? ויקיג'אנקי (שיחה) 18:13, 27 ביוני 2019 (IDT)

פרסום האתר באמצעי התקשורת[עריכה]

בעוד שעשרות אלפי אנשים (ובעיקר דוברי עברית) נעזרים באתר בקביעות - אף אחד מהם לא חושב להתחיל פתאום לערוך או לעזור. את הבעיה הזאת ניסו לפתור בשנים האחרונות באמצעות פתרונות רבים אך אף אחד מהם לא נחל הצלחה. לפני כמה ימים, בעודי מטייל אי שם בערבות אמריקה הבנתי פתאום כי הפתרון היחיד שיכול לעזור לא רק להביא לכאן עוד קוראים אלא אפילו לגרום לאנשים נוספים ליטול את המקלדת ופשוט להתחיל לערוך ולתרום הוא פשוט לפנות לאמצעי התקשורת ולנסות לגרום להם לפרסם כתבות על האתר.

כמעט שפניתי במכתבים לכל מערכות התקשורת הישראלית כשהבנתי שלצעד כזה עלולות להיות גם השלכות מרחיקות לכת: ומה אם הכתבות יגררו לכאן אלפי צעירים פוחזים שיחלו להשחית מדריכים בקביעות? הרי תמיד לאחר כתבה על ויקיפדיה מגיעים משחיתים רבים ובעוד בוויקיפדיה פועלים מאות מנטרים, אצלנו יש רק 2 עורכים פעילים כרגע שרק אחד מהם יכול לחסום משתמשים ולנעול דפים. אני אומר את זה מניסיון, אני פעיל גם בוויקיפדיה וזכורים לי הימים שלאחר הכתבה המרכזית שהייתה עלינו: במשך שעות ישבתי ביחד עם עוד מאות עורכים ובמקום לכתוב ערכים נאלצתי לשחזר/להזהיר/ולבקש מהמפעילים לחסום. מבדיקה אישית שביצעתי בשבוע שלאחר הכתבה כל עריכה שמינית הייתה השחתה! אכן דילמה לא פשוטה...

וגם חוץ מזה: חשבתי שלא הוגן מצידי לבקש מאמצעי התקשורת לפרסם כתבות ללא התייעצויות עם שאר העורכים. אז כן, אשמח לתגובות ולהצעות. בנוסף חשבתי לדבר על שיתוף הפעולה באתר אך אדחה את זה לפעם אחרת. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 01:55, 19 ביולי 2019 (IDT)

אם תרצה לעשות זאת לא אמנע ממך לעשות כן, למרות שלפי דעתי עדיף להשקיע מעט יותר בתשתית של האתר לפני כן (לדוגמה, עד לפני שנה כמעט ולא היו כאן רשומות גולמיות, ולכן מרבית המדריכים נראו הרבה יותר ריקים מתוכן... אף על פי כן, כעת למרות שעדיין כמובן יש מקום להרחבה רבה לרשומות הגולמיות ולמרות שצריך לשנות את השמות של חלק גדול מהרשומות הגולמיות לשמות של האתרים/בתי העסק בעברית, המדריכים נראים הרבה הרבה יותר מלאים בזכותם ולכן... יותר מוכנים להמונים מבעבר).
בגדול לפי דעתי אנו הרבה יותר זקוקים בהווה לעזרה של "מומחים" מאשר של הציבור הרחב בשלב הנוכחי... ולשם כך התחלתי את המיזם הזה. את ההשראה למיזם קיבלתי בעיקר לאחר ששמתי לב שדוד שי, מהעורכים הפעילים ביותר בוויקיפדיה העברית לאורך השנים, בחר להתחיל להיות פעיל בוויקיפדיה העברית לאחר שקיבל אימייל שהזמין אותו לעשות זאת כאשר קהילת עורכי הוויקיפדיה העברית חיפשה בתחילת הדרך מומחים בתחום המתמטיקה באינטרנט ובאופן זה גילו את אתר האינטרנט של דוד שי ושלחו לו אימייל. ויקיג'אנקי (שיחה) 15:02, 20 ביולי 2019 (IDT)

לטובת שיפור ה-SEO של האתר מחקתי שני מדריכים "בעיתיים" שאני יצרתי בעבר על אף שהם זכו להכי הרבה צפיות[עריכה]

לאחר מחשבה רבה, בניסיון לשפר את ה-SEO של האתר, בחרתי למחוק שני מדריכים "בעיתיים" שאני יצרתי בעבר על אף שהם זכו להכי הרבה צפיות באתר בשנים האחרונות. המדריכים הללו הם:

  1. מערכות החשמל בעולם
  2. רשימת קידומות חיוג בינלאומיות

מדובר במדריכי "רשימות" שיצרתי בעיקר על סמך תוכן שמצאתי בוויקיפדיה האנגלית. משום כך לפי דעתי אלו מדריכים יוצאי דופן בהשוואה ליתר המדריכים באתר אשר לרוב אינם מדריכי רשימות "אנציקלופדים" ולרוב מכיל תוכן מורחב שמתבסס ברובו על המדריכים למטייל של הויקימסע האנגלי.

לאורך השנים שתי המדריכים הללו הפכו למדריכים הנצפים ביותר בויקימסע העברי, כנראה משום שגוגל החליט שהתוכן הזה היה מוצלח יותר אצלנו מאשר בוויקיפדיה העברית, ולכן הגיעו לויקימסע העברי מדי יום בסביבות 80 קוראים לכל אחד מהמדריכים הללו. תוכלו לראות לדוגמא כאן כיצד שתי המדריכים הללו ממוקמים בראש סטטיסטיקת הצפיות באתר אתמול.

לפי הבנתי, העובדה שהמדריכים ה"אנציקלופדים" הללו, אשר תוכנם אינו מייצג את התוכן הטיפוסי שאנו מפתחים בויקימסע העברי, הפכו למדריכים הכי מבוקשים בויקימסע העברי גרם לאורך השנים נזק רב לויקימסע העברי בתוצאות החיפוש של גוגל וזאת משום שבשל התעבורה הגדולה יחסית שהופנתה מגוגל אל המדריכים הללו האלגוריתמים של גוגל הסיקו כי זהו סוג התוכן שאמור להיות בויקימסע העברי, ועל כן כנראה נשלחו ליתר המדריכים באתר פחות קוראים משום שמרבית המדריכים באתר אינם ערכי רשימות "אנציקלופדים" מהסוג הזה.

אינני נוהג למחוק מדריכים מורחבים שזוכים לצפיות רבות, ולכן הקדשתי מחשבה רבה להחלטה הזו, ובסופו של דבר החלטתי שאני מרגיש יותר נוח לעשות זאת בשל כך שאני הייתי היוצר העיקרי של המדריכים הללו (סביר להניח שלא הייתי עושה זאת אם מישהו אחר היה אחראי ליצירת המדריכים הללו) ומשום שאחרי הכל המידע הזה כבר קיים בויקיפדיה העברית.

אני מציע שלעת עתה נראה כיצד המחיקה של המדריכים הללו משפיעה על זנב סטטיסטיקות הצפיות של האתר, מה יהיו שני המדריכים שיהיו בצמרת התוצאות במקום זאת בחודשים הבאים, ואם יתר המדריכים באתר יזכו כעת ליותר צפיות. אם נגלה בעתיד שהתאוריה שלי לגבי ה-SEO איננה נכונה נוכל תמיד לשחזר את המדריכים הללו.

בכל מקרה, וידאתי שעיקר התוכן מהמדריכים הללו יהיה קיים לעת עתה בערכים המקבילים בוויקיפדיה העברית, לטובת כל מי שינסה למצוא את המידע הזה בגוגל. ויקיג'אנקי (שיחה) 15:18, 20 ביולי 2019 (IDT)

אכן זאת התלבטות קשה. נמתין עוד מספר שבועות ונראה את התוצאות. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 18:53, 21 ביולי 2019 (IDT)

Editing News #1—July 2019[עריכה]

21:32, 23 ביולי 2019 (IDT)

התרגום לא משהו... לא הצלחתי להבין יותר מדי. איפו ניתן למצוא את הדף באנגלית?. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) (שיחה) 22:04, 23 ביולי 2019 (IDT)

האם לדעתכם יש להזכיר עסקי רכיבה על פילים במדריכי תאילנד לנוכח העובדה המטרידה שהפילים עוברים עינויים מחרידים על מנת שניתן יהיה להשתמש בהם כדי לבדר תיירים?[עריכה]

אנא קראו את המאמר. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:27, 31 ביולי 2019 (IDT)

האכזריות הנוראית של התאילנדים לבעלי חיים היא פשוט מזעזעת. אך אם לא נזכיר המצב יהיה רק גרוע יותר מכיוון שהקוראים לא יהיו מודעים למצב. לדעתי יש להזכיר את העסקים אך לציין במקום בולט וברור את האכזריות הכרוכה בטיול מסוג כזה. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 19:08, 31 ביולי 2019 (IDT)
הדבר שקול מבחינתי לשילוב מידע אודות בתי עסק שעוסקים בדברים בלתי חוקיים או בלתי מוסריים. האם תהיה בעד פרסום מידע אודות בתי עסק שעוסקים בדבר בלתי חוקיים או בלתי מוסריים בישראל? (לא חסר כאלו). צריך להחליט איפה למתוח את הקו בנושא הזה. אני ממליץ לקרוא היטב את המאמר על מנת להבין על מה מדובר בדיוק. באירופה ובארצות הברית לדוגמה, מרבית הקרקסים הפסיקו עם מופעי הפילים לאחר שהייתה תרעומת כאשר הציבור גילה כיצד מאלפים פילים. אני מתכוון להתייעץ עם הויקימסע האנגלי בנושא על מנת לראות אם יש אצלם כללים ברורים בנושא הזה (שאולי כדאי לשקול לייבא גם אלינו). ויקיג'אנקי (שיחה) 21:00, 31 ביולי 2019 (IDT)
קראתי היטב את המאמר ואני אומר שוב: האכזריות הנוראית של התאילנדים לבעלי חיים היא פשוט מזעזעת. אך אם לא נזכיר המצב יהיה רק גרוע יותר מכיוון שהקוראים שיסתמכו על המדריכים שלנו לא יהיו מודעים למצב בגלל שלא מוזכר במדריכים שום דבר לגבי זה ויבואו חלילה לרכב על פילים ויתרמו מבלי דעת להתעללות בפילים. לדעתי יש להזכיר את העסקים אך לציין במקום בולט וברור את האכזריות הכרוכה בטיול מסוג כזה. אי אפשר להשוות את זה לבתי העסק בישראל שהזכרת כי בעוד מי שהולך למקום כזה נכנס לשם תוך הבנה ברורה לגבי מעשיו כאן אצלנו המקרה שונה- רכיבה על פילים היא אטרקציה מרכזית ופופולרית מאוד בתאילנד ורוב האנשים שהולכים לשם לא מעלים על דעתם את מה שקורה בגללם.
מעיון מעמיק בארכיוני דף הדיונים ראיתי כי התקיים בעבר דיון דומה אך על נושא אחר: האם להזכיר אטרקציות ועסקים במקומות אשר הכניסה אליהם כרוכה בסכנה ממשית להרצח חלילה ורק מפני שאני יהודי. לדעתי יש לברר את הנושא היטב היטב מכל כיוון ומכל צורה ואת המסקנות להעלות על דף מדיניות רשמי אשר אם יבוא דור חדש ורענן של צעירים שירצו לכתוב כאן הכל כבר יהיה כתוב ומתועד ולא יצטרכו לבחוש שוב בעיסה. אז אני מסכים שכדאי לברר בוויקימסעאינגליש (אין לזה שם יותר קצר...) ואולי גם בשפות אחרות מה הם עשו בנוגע לסוגייה הזאת ומשם נוכל ללמוד גם אנחנו.
מצטער מראש על כך שאני מערבב דברים לא קשורים אבל עוד לא מצאתי שום תיעוד לגאדג'ט שציינתי בדף שיחתך. אשאל תכף בדלפק הייעוץ. אשמח אם תעדכן את רשימת הערכים שבדף המשתמש שלך בוויקיפדיה, לא אכפת לי לעשות זאת בעצמי אם לך כבר אין כח. סיימתי להשלים את רוב המילים הבסיסיות בשיחון הטורקי. העבודה שם רבה ואשמח לעזרתך. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 01:08, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
אמרת "אם לא נזכיר המצב יהיה רק גרוע יותר" ולצערי לא ברור מדבריך מה לדעתך יהיה המצב האידיאלי - האם התכוונת שצריך לרשום הערה אחת בלבד שמתייחסת לנושא ההתעללות בפילים שמשמשים לעסקי הפילים בתאילנד או שנמשיך להציג במדריכים את כל עסקי הפילים לצד הערה שמתייחסת לנושא ההתעללות בפילים? ויקיג'אנקי (שיחה) 12:40, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
להזכיר את העסקים אך לרשום הערה. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 15:51, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

באיחור קל, אך מסכים במובן מסוים עם דניאל (לא בהכרח מאותן הסיבות). אכן, הרוב המוחלט של הפילים בחוות הרכיבה בתאילנד עוברים התעללות קשה כדי שיוכלו "לאלף אותם" ומטיילים רבים לא מודעים לעניין, אך יחד עם זאת, לא ניתן להשמיט את אותן החוות מפסקת האטרקציות / מוקדי העניין במדריכים הרלוונטים.

הוויקימסע העברי נועד לשמש את כלל המטיילים קוראי העברית, וכיום יש לא מעט מטיילים שמבקרים במהלך חופשתם באטרקציות שעשויות להיראות בעינינו העורכים כ"לא מוסריות", אך עדיין תיירותיות מאוד (כאשר לעתים אף מטיילים בוחרים לבקר בהן גם ביודעין) - החל ממטיילים שבוחרים לצאת ל"טיולי ציד" ברחבי אפריקה, מטיילים שצופים במלחמות שוורים בספרד ובמדינות נוספות, מטיילים שבוחרים לבקר בדולפינריומים למיניהם דוגמת "סי וורלד" שגם כלפיהם ננקטת ביקורת קשה ועוד ועוד. אפשר גם להרחיק לנושאים שלאו דווקא קשורים לנושא של התעללות בבעלי חיים, כמו לתופעת הזנות החוקית ברובע החלונות האדומים באמסטרדם שמעוררת חלחלה בקרב רבים.

הסרת אותם בתי העסק באופן שיטתי ומכוון היא כמעין הצהרה על אג'נדה מסוימת ונקיטת עמדה "לא נייטראלית" ועלינו לחדול מכך, כמו שאנחנו נוהגים לחדול מנקיטת עמדה בסכסוכים פוליטיים בין מדינות. ניתן ואף מומלץ להוסיף הערה בצד (בתיבת טקסט) שמציגה את המחלוקת לגבי אותם בתי העסק בפירוט, אך יש להבהיר שהוויקימסע העברי איננו נוקט עמדה כלשהי בנוגע למוסריותם / חוקיותם של בתי עסק כאלו ואחרים. DL3222 (שיחה) 20:22, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

נתון מעניין שקרן ויקימדיה פרסמה היום[עריכה]

במהלך יולי 2019 היו כ-207,833 צפיות לכל המדריכים באתר! (נתון שאיננו כולל את ה-Web spiders) - מדובר בעלייה של 46.67% אחוזים לעומת כמות הצפיות במהלך יוני 2019 ובעלייה של קרוב ל-90 אלף צפיות יותר מכמות הצפיות החודשית הממוצעת במדריכי באתר. יהיה מעניין לראות אם המגמה הזו תמשיך גם בחודשים הבאים.

ככל הנראה מדובר בשיא בהשוואה לכל מה שראינו בעבר (כמות הצפיות האדירה באפריל 2016 נבעה לפי הבנתי מניסיון לפרוץ לאתר שכן אם אינני טועה מרבית הצפיות באותו החודש היו לדף ה-Login של האתר). ויקיג'אנקי (שיחה) 16:52, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

נהדר. דָּנִיֵּאלשיחהטלו חלק במאמץ! 17:17, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
התחלה מעולה והכל תודות לויקי גאנקי

שתי רשימות מעניינות[עריכה]

  1. רשימת הגאדג'טים הפופולריים ביותר בכל מהדורות ויקיפדיה לפי מטא-ויקי
  2. רשימת הגאדג'טים הפופולריים ביותר בכל מהדורות ויקימסע לפי מטא-ויקי

אנא יידעו אותי אם תמצאו שם פיצ'רים חיוניים במיוחד שכדאי לפי דעתכם לשקול לייבא. ויקיג'אנקי (שיחה) 00:37, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

למי שלא שם לב[עריכה]

לפני 4 ימים הופעל פיצ'ר הכרטיסים המרחפים. ויקיג'אנקי (שיחה) 15:59, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

New tools and IP masking[עריכה]

17:19, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

The consultation on partial and temporary Foundation bans just started[עריכה]

-- Kbrown (WMF) 20:14, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

Feedback wanted on Desktop Improvements project[עריכה]

10:15, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

האם יש ליצור מדריכים עצמאיים למוזיאוני ענק שמטיילים יכולים לבלות בהם יום שלם דוגמת הלובר?[עריכה]

סוגיה מעניינת שעלתה בראשי בזמן האחרון היא שאלת המדיניות שלנו בנושא חשיבות של מדריכי יעדים - אילו יעדים ראויים להיות זכאים למדריכים עצמאיים ואילו לא.

יש לנו לא מעט מדריכים על פארקי שעשועים בולטים במיוחד, שבדרך כלל אפשר לבלות בהם מספר ימים, ואמורים (או זה לפחות האידאל שמתקיים בוויקמסע האנגלי) לסקור את מגוון האטרקציות והפעילויות השונות שמציע הפארק - מתקני השעשועים הבולטים, הופעות ואירועים מיוחדים, דרכי הגעה (שכן לרוב מדובר במעין ערי ענק שממוקמות מחוץ לערים הראשיות) ודרכי לינה בפארק או בקרבת מקום.

יש לנו גם לא מעט מדריכים על פארקים לאומיים (בטבע) עצומים, שגם בהם ניתן "ללכת לאיבוד בקלות" ולטייל במשך מספר ימים בטבע ואלו אמורים לסקור את מסלולי ההליכה השונים בפארק, את נקודות העניין העיקריות, אפשרויות לינה בקרבת מקום ועוד.

בסוגיית מוזיאוני ענק למיניהם, דוגמת הלובר, המטרופוליטן והמוזיאון הבריטי עדיין לא קבענו מדיניות רשמית. נכון להיום, לא נכתב מדריך בוויקימסע העברי על מוזיאון ענק כלשהו ורוב המוזיאונים הגדולים זכו לאזכורים קצרים של כפסקה או שניים במדריכי המחוזות בעיר הרלוונטיים. כך למשל, מוזיאון הלובר זכה לפסקה קצרה במדריך הרובע הראשון של פריז, שמספרת מעט על ההיסטוריה שלו כארמון, ועל המונה ליזה, היצירה הכי מפורסמת של המוזיאון. יש לציין שזהו גם המצב הקיים בוויקמסע האנגלי, שם יש הרחבה במשפט אחד על שאר האגפים במוזיאון ונכתב גם "If you want to see everything in the Louvre, plan at least two full days".

יחד עם זאת, ניתן לומר שיש לא מעט מן המשותף בין מוזיאונים נבחרים, לפארקי שעשועים ופארקים לאומים נבחרים - גם במוזיאונים רבים ניתן לבלות יותר מיום אחד ולא להספיק "למצות את המוזיאון" וכן במוזיאונים הגדולים בדרך כלל יש מבחר רב של נקודות עניין שהמטייל הממוצע (שאיננו בהכרח חובב אומנות מושבע) עשוי להתעניין בהם ובלתי אפשרי לסקור את כולם בפסקה אחת או בשתיים כמו במוקדי עניין רגילים. כך למשל, הפסל ונוס ממילו שהוא אחד הפסלים המפורסמים ביותר בעולם ואחת היצירות החשובות ביותר של הלובר גם כן, נעדר מהפסקאות על הלובר במדירכים באנגלית ובעברית, ייתכן שבגלל חוסר מקום. יצירת רשימה זולה של "המוצגים המרכזיים המעניינים" במוזיאון, איננה פתרון מתאים, מפני שבדרך ככל במוזיאונים בסדר גודל כזה, כל יצירה מצויה באגף שלם נפרד (ולרוב יש לא מעט הליכה בין יצירות אלו) והמטייל הפשוט לא ידע למתוח קו ולהגיד "אני רוצה לבקר בזה". אולי זו הסיבה שבוויקימסע הגרמני ובוויקימסע הצרפתי בחרו למשל להקדיש מדריך שלם ונפרד למוזיאון הלובר, על כל המוצגים ונקודות העניין הרלוונטיות בו.

אף על פי כן ולמרות המשותף, יש גם לא מעט שוני בין פארקים ומוזיאוני ענק. כאמור, פארקי שעשועים גדולים הם כמעין עיר בתוך עיר, והם מציעים הרבה יותר מכמה מוקדי עניין - ברבים מהם יש מלונות יוקרה ובתי נופש שהוכשרו במיוחד לקהל המטיילים, ולרוב יש בהם גם מסעדות רבות ומגוונות, הופעות על בסיס יומי ועוד. זה לא המצב עם מוזיאוני ענק ואני בספק אם נצליח למלא בהם את פסקאות "בידור", "אוכל", "שתייה", "לינה" כאשר ניצור להם מדריכים עצמאיים. במקרה הרע, הפסקאות האלו יישארו ריקות באופן תמידי ובמקרה הטוב, תיווצר כפילות מידע משוועת. דוגמה נוספת לכך היא שפארקים לאומיים בדרך כלל ממוקמים במרחק רב מעיר גדולה, ולכן נזדקק לפסקה שתמנה את הדרכים השונות להגיע אל הפארק, אך מוזיאוני ענק נמצאים בדרך כלל ברבעים הכי מתויירים של הערים שהם נמצאים בהן ולכן מיותר ליצור פסקה עם הוראות הגעה. משמעות הדבר היא למעשה, חריגה מהאופי הסטנדרטי של מדריכי יעדים אצלנו - אם המשותף לכל מדריכי היעדים בוויקימסע הוא שבכולם ניתן למצוא את כל הפסקאות הבסיסיות הרלוונטיות, מדריכי מוזיאוני ענק יכללו במקרה הטוב כשלוש פסקאות בלבד (ולרוב לא נוכל להסתייע במפה אינטראקטיבית בשביל להציג את מוקדי העניין העיקריים), דבר שעשוי לפגוע בנראות של האתר בידי גוגל חרף כל המאמצים שלנו למנוע את זה, שתראה שלמדריכי האתר אין "סטנדרט אחיד".

כמו כן, סביר להניח שהמידע שכן ייכתב במדריכים האלו יהיה ברובו מידע אנציקלופדי, שיזכיר במידה מסוימת את הערך המקביל על המוזיאון בוויקיפדיה - וכבר היו לנו דיונים רבים לגבי מדריכים שעיקר תוכנם הוא מידע אנציקלופדי והסכמנו שמקומם איננו בוויקימסע העברי, כאשר אך לאחרונה מחקנו את שני המדריכים הכי נצפים שלנו מכיוון שרוב המידע שכללו היה אנצקלופדי. בנוסף, חשוב לציין שבוויקימסע האנגלי, בחרו שלא ללכת על פתרון כזה, ועד היום הישרנו את דרכנו בהתאם הניסיון עתיר השנים שהם צברו. ייתכן שפשרה מתאימה תהיה ליצור את אותם המדריכים בסטנדרט שונה ולהתייחס אליהם כאל מדריכים מסוג נושאי טיול. למשל מדריך "יצירות נבחרות במוזיאון הלובר". מה דעתכם? DL3222 (שיחה) 21:45, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

לכל כלל יש יוצא מן הכלל, ובמקרה הזה אני נוטה להסכים שיש למדריך הזה מקום כמדריך עצמאי. דעתי התגבשה במיוחד לאחר שראיתי את המדריך המושקע המקביל בויקימסע הצרפתי. בעקבות כך יצרתי את עמוד המתאר הזה. אנא סייעו לי להחליף את תרגום המכונה במדריך הזה לטקסט בשפה טבעית. המדריך הראשון שאני חושב עליו שאני חושב על מקרים של מדריכים מורחבים שהייתה הצדקה ליצור עליהם מדריך נפרד למרות שלרוב איננו יוצרים מדריכים על אתרים בודדים, הוא המדריך על מצדה. אין הדבר אומר שצריך לנהוג כך תמיד, אך אם מפעילים מעט את ההיגיון, אני חושב שנוכל כולנו להסכים שבעצם יש כאן מקום ליצירת מדריכים למטיילים מורחבים שלא בהכרח כתובים כערכים אנציקלופדים. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:14, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
בעקבות כך יצרתי גם את מוזיאון המטרופוליטן לאמנות‏ לאחר שראיתי שגם לו יש מדריך מורחב בויקימסע הצרפתי. ויקיג'אנקי (שיחה) 00:18, 22 באוקטובר 2019 (IDT)
אוקיי. עדכנתי לפיכך את ויקימסע:מדריכי ויקימסע. אני חושב שמומלץ ליצור קטגוריה שמרכזת את כל מדריכי היעדים החריגים שלנו כדי שלעורכים עתידיים יהיה ברור יותר איזה מדריכי יעדים עשויים להיות זכאים למדריך ואילו לא. אולי כדאי לעשות זאת תוך יצירת סיווג חדש למדריכים מהסוג הזה (אני לא חושב ש"אזור" הוא הסיווג המתאים למוזיאון הלובר). יש לך רעיון לשם? אולי "אתר בולט"? "אתר חריג"? DL3222 (שיחה) 15:17, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
"אתר חריג" הוא פתרון מוצלח למדיי, למרות שהמילה "חריג" עושה לי אסוציאציה מעט שלילית בהשוואה למילה המקבילה "Exceptional" באנגלית. מה דעתך על "יעד חריג", "יעד יוצא דופן", או "אתר יוצא דופן" כחלופה? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:49, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
אני מסכים איתך לגבי האסוציאציות שמעלה המילה "חריג". אף על פי כן "יוצא דופן" נשמע לי פחות מתאים. אני די אמביוולנטי לגבי שתי ההצעות. DL3222 (שיחה) 01:13, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

Beta feature "Reference Previews"[עריכה]

-- Johanna Strodt (WMDE) 12:47, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

Editing News #2 – Mobile editing and talk pages[עריכה]

13:13, 29 באוקטובר 2019 (IST)

Community Wishlist 2020[עריכה]

Magic Wand Icon 229981 Color Flipped.svg

IFried (WMF) 21:30, 4 בנובמבר 2019 (IST)