ויקימסע:דף הדיונים: הבדלים בין גרסאות בדף
ויקיג'אנקי (שיחה | תרומות) העברה לארכיון |
|||
שורה 54: | שורה 54: | ||
;האם השפלה צריכה להופיע כאזור עצמאי, או שיש לאחד אותה עם הנגב או עם הרי ירושלים? |
;האם השפלה צריכה להופיע כאזור עצמאי, או שיש לאחד אותה עם הנגב או עם הרי ירושלים? |
||
'''לאחד עם הרי ירושלים''' - גם השפלה וגם ההרים הם לא מספיק גדולים ועשירים בתוכן כדי להשאר אזורים עצמאיים במפה הראשית. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST) |
'''לאחד עם הרי ירושלים''' - גם השפלה וגם ההרים הם לא מספיק גדולים ועשירים בתוכן כדי להשאר אזורים עצמאיים במפה הראשית. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST) |
||
*{{נגד}} איחוד. מדובר באזור גדול שיש בו מה לעשות - ואם יצא לי, אעבוד על ערך זה. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 17:58, 18 בנובמבר 2013 (IST) |
|||
====גוש דן==== |
====גוש דן==== |
גרסה מ־17:58, 18 בנובמבר 2013
שלום וברוכים הבאים לדף הדיונים של הויקימסע העברי. דף הדיונים משמש לדיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. בעניינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים:
- פרלמנט – המקום לקיום הצבעות מדיניות לאחר דיון מקדים במזנון.
- דלפק ייעוץ – שאלות בנוגע לכללים והוראות עריכה בוויקימסע.
- נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות.
- נא לחתום בסוף תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~).
- נא להקפיד על כללי ההתנהגות ותרבות הדיון.
|
חלוקת ישראל לאזורים 2
כיוון שלא הגענו להחלטה עד כה, נראה לי שהדרך הטובה ביותר לקדם ולסיים את הדיון הוא לפצל אותו לשאלות שונות. מוצגות כאן לא מעט שאלות, אבל כל אחת דורשת התייחסות מאוד קצרה, אז אשמח אם תשקיעו זמן להביע דעה ואני מקווה שנוכל לסגור את הנושא. אני מאמין שדיון כזה יהיה יותר יעיל מצ'אט, וחוץ מזה, אין לי ממש זמן לצ'אט כיום.
מצורפת מפה שהכנתי של האזורים הגאוגרפיים הראשיים בישראל. אני מאמין שהיא מספיק מדויקת לצורך הדיון, את הדקויות נוכל לתקן אחר-כך. בתוך איו"ש לא סימנתי את גבולות האזורים, פרט למדבר-יהודה והבקעה שלגביהם צריך לקבל החלטות (להלן) כיוון שיש בהם ריכוז גדול של התנחלויות. יש לציין שהאזור שמסומן במפה כהרי יהודה מכיל רק את החלק של ההרים שנמצא מחוץ לתחום איו"ש. להלן כל השאלות שהעליתי בדעתי שצריך להחליט לגביהן בעניין החלוקה. שימו-לב שמדובר אך ורק בחלוקה שתופיע תחת הערך על ישראל - ניתן בהחלט להוסיף תת-חלוקות בתוך האזורים הספציפיים, אבל לזה אני לא מתייחס כאן. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
הגליל
- האם לאחד את הגליל העליון, הגליל התחתון, אצבע הגליל והגליל המערבי לאזור אחד?
בעד על מנת לצמצם את כמות האזורים שלנו. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם לאחד לאזור זה גם את מישור חוף הגליל?
בעד תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם לאחד לתוך אזור זה גם את הגולן?
נגד חלש תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם לאחד לתוך אזור זה את בקעת כנרות ועמק הירדן?
בעד - בפני עצמו זה אזור קטן מאוד. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם עמק החולה צריך להיות אזור עצמאי? (האלטרנטיבה היא לאחד אותו לגליל או לגולן)
נגד - מדובר באזור קטן ודליל באוכלוסייה. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
כרמל ועמקים
- האם לכלול במפה את אזור הכרמל שמכיל את חיפה והיישובים האחרים בתחום?
בעד תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם לכלול את הקריות באותו האזור שבו נמצאת חיפה? (על-אף שהן נמצאות במישור שמצפון לכרמל)
בעד - הן חלק ממטרופולין חיפה ונראה לי מגוחך להפריד. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם לאחד לאזור הכרמל גם את חוף הכרמל?
בעד חזק מאוד - גם אם זו יחידה גאולוגית נפרדת, הרי שבאופן מובהק מדובר באותו אזור דמוגרפי כמו הכרמל. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם לאחד לאזור הכרמל גם את רמות מנשה?
בעד חלש - מדובר באזור קטן מדי בשביל להשאיר אותו לבד. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם לאחד את עמק יזרעאל ובקעת בית שאן לאזור אחד?
בעד חזק - אין טעם להשאיר את בקעת בית שאן הקטנטנה כאזור עצמאי. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם לאחד אזור זה עם הכרמל?
נגד חלש - נראה לי שכל אחד מהאזורים האלו הוא מספיק גדול בפני עצמו. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
מרכז
- האם להציג במפה מישור חוף אחד ארוך מקיסריה ועד אשקלון?
נגד חזק מאוד - מבחינת טובת-המטייל אין לכך שום הצדקה, וחוץ מזה, אזור השרון בהגדרתו כולל גם את חוף השרון. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
בעד תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם לכלול באזור השרון שבמפה גם את אזורי השומרון שנמצאים ממערב לקו הירוק? (אזור אום אל-פחם וקציר)
בעד - מבחינה ביטחונית אזורים אלו אינם חלק מאיו"ש, ומאידך, הם כמובן לא זכאים לקבל אזור משל עצמם, שהרי מדובר ברצועה מאוד קטנה. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם השפלה צריכה להופיע כאזור עצמאי, או שיש לאחד אותה עם הנגב או עם הרי ירושלים?
לאחד עם הרי ירושלים - גם השפלה וגם ההרים הם לא מספיק גדולים ועשירים בתוכן כדי להשאר אזורים עצמאיים במפה הראשית. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- נגד איחוד. מדובר באזור גדול שיש בו מה לעשות - ואם יצא לי, אעבוד על ערך זה. Dekel E (שיחה) 17:58, 18 בנובמבר 2013 (IST)
גוש דן
איך להתייחס לגוש דן במפה:
- להתעלם מגבולות גוש דן ולשים את כל אחת מהערים בו באזור שאליו היא מתאימה
- ליצור אזור עצמאי לגוש דן מהרצליה ועד ראשון לציון
- בעד - מדובר במטרופולין רציף שמכיל מספיק תוכן בשביל להצדיק את היותו אזור עצמאי
- מוזמנים להעלות עוד הצעות
דרום ומזרח
- האם להציג במפה את כל אזורי הנגב והערבה כאזור אחד?
בעד - מדובר באזור דליל שאין טעם לחלק אותו במפה הראשית. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם לאחד את מדבר יהודה (כולל בקעת ים-המלח) עם הנגב? (מדובר רק באזורים שנמצאים מחוץ לאיו"ש)
נגד חלש תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- צפון בקעת ים-המלח נמצא באיו"ש, אך כל היישובים בו הם ישראליים (התנחלויות). האם להציג במפה את אזור זה יחד עם שאר מדבר יהודה?
בעד - מדובר באזור נגיש ובטוח שגם כולל עורקי תחבורה יחסית ראשיים. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- האם להציג במפה את בקעת הירדן כאזור נפרד מאיו"ש?
נגד חלש, לפחות בשלב זה שאין לנו תוכן לשים שם. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
שאלות נוספות
- האם לדעתכם סימון הגבולות של האזורים במפה צריך להתבסס על סימונים במקורות/מפות מהימנים או שמא הסימונים לא חייבים להיות מדויקים?
בעד חזק כמובן שהסימונים חייבים להיות מדויקים ולהתבסס על מקורות מהימנים. יש לי חשש מסוים מכך שחלק מסוים מהסימונים בסקיצות של תמוז מסתמכים על ידע אישי ולא על מפות שפורסמו במקורות מהימנים. תמוז, אנא תקן אותי אם אני טועה. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:14, 17 בנובמבר 2013 (IST)
שבירה
תמוז, ישנם שיקולים נוספים מהותיים בהרבה יותר שצריך לקחת בחשבון בעת יצירת המפה הזו שלא ציינת כאן עד כה (הסברתי אותם לדקל בפעם האחרונה ששוחחתי עימו בצ'אט). האם יש דרך כולשהי שנוכל לשוחח עליהם מחוץ לדפי קרון המזנון? (עדיף באופן ישיר באמצעות צ'ט או תוכנת מסרים מידיים). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:55, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- אוסיף ואציין כי אשמח להסביר את השיקולים הללו לכל חברי הקהילה שירצו הסברים מורחבים לגבי סוגיה זו בדיון בחדר הצ'אט של הקהילה. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:03, 17 בנובמבר 2013 (IST)