ויקימסע:דף הדיונים: הבדלים בין גרסאות בדף

מתוך ויקימסע
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 84: שורה 84:
{{בעד חזק}} כמובן שהסימונים חייבים להיות מדויקים ולהתבסס על מקורות מהימנים. יש לי חשש מסוים מכך שחלק מסוים מהסימונים בסקיצות של תמוז מסתמכים על ידע אישי ולא על מפות שפורסמו במקורות מהימנים. תמוז, אנא תקן אותי אם אני טועה. [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 21:14, 17 בנובמבר 2013 (IST)
{{בעד חזק}} כמובן שהסימונים חייבים להיות מדויקים ולהתבסס על מקורות מהימנים. יש לי חשש מסוים מכך שחלק מסוים מהסימונים בסקיצות של תמוז מסתמכים על ידע אישי ולא על מפות שפורסמו במקורות מהימנים. תמוז, אנא תקן אותי אם אני טועה. [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 21:14, 17 בנובמבר 2013 (IST)


{{בעד}} הסימונים צריכים להיות מדוייקים במידה סבירה ובהחלט להסתמך על מקורות מהימנים, '''ועם זאת''' זה נראה לי לגיטימי לבצע במודע חריגות מסויימות לטובת הנוחות; למשל, לקבוע את הגבול הדרומי של אזור השרון צפונית להרצליה (במקום בנהר הירקון, בו מוגדר הגבול הגיאוגרפי), על-מנת ליצור הפרדה בין גוש דן לאזור השרון. [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]], למען האמת דווקא כן ביססתי את הגבולות על מקורות מהימנים (ויקיפדיה ואתרי גיאוגרפיה), ועם זאת יתכן שחלק מהסימונים לא יצאו מדוייקים פשוט כי לא השקעתי הרבה זמן בגרפיקה; אם וכאשר אכין מפה לצורך הצגתה בערך, אדאג להשקיע בכך יותר. כמאמר מוסגר אני רוצה לציין שוב שבמקומות מסויימים ישנם חילוקי דעות לגבי הגבולות הגיאוגרפיים. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 23:39, 18 בנובמבר 2013 (IST)
:{{בעד}} הסימונים צריכים להיות מדוייקים במידה סבירה ובהחלט להסתמך על מקורות מהימנים, '''ועם זאת''' זה נראה לי לגיטימי לבצע במודע חריגות מסויימות לטובת הנוחות; למשל, לקבוע את הגבול הדרומי של אזור השרון צפונית להרצליה (במקום בנהר הירקון, בו מוגדר הגבול הגיאוגרפי), על-מנת ליצור הפרדה בין גוש דן לאזור השרון. [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]], למען האמת דווקא כן ביססתי את הגבולות על מקורות מהימנים (ויקיפדיה ואתרי גיאוגרפיה), ועם זאת יתכן שחלק מהסימונים לא יצאו מדוייקים פשוט כי לא השקעתי הרבה זמן בגרפיקה; אם וכאשר אכין מפה לצורך הצגתה בערך, אדאג להשקיע בכך יותר. כמאמר מוסגר אני רוצה לציין שוב שבמקומות מסויימים ישנם חילוקי דעות לגבי הגבולות הגיאוגרפיים. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 23:39, 18 בנובמבר 2013 (IST)
::מקורות מהימנים הינם מקורות ראשוניים. ויקיפדיה הינה מקור משני. כאשר אנו ניגשים לסמן אזורים במפות כגון חבלי ארץ עלינו להסתמך על מקורות ראשוניים ולא על ידע אישי בלבד. במידה שנגלה כי ישנם חילוקי דעות מסויימים בין המומחים בתחום לגבי הסימון המדוייק של חבלי ארץ מסויים, נוכל כמובן לקיים על כך דיון כאן, כאשר בסופו נבחר באופציה בה מצדדים רוב המתדיינים. [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 19:19, 19 בנובמבר 2013 (IST)


=== שבירה ===
=== שבירה ===

גרסה מ־19:19, 19 בנובמבר 2013

שלום וברוכים הבאים לדף הדיונים של הויקימסע העברי. דף הדיונים משמש לדיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. בעניינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים:

  • פרלמנט – המקום לקיום הצבעות מדיניות לאחר דיון מקדים במזנון.
  • דלפק ייעוץ – שאלות בנוגע לכללים והוראות עריכה בוויקימסע.



לפתיחת דיון חדש בדף הדיונים, לחץ כאן


  • נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות.
  • נא לחתום בסוף תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~).
  • נא להקפיד על כללי ההתנהגות ותרבות הדיון.

ארכיון דף הדיונים (האחרון) - דף הדיונים הנוכחי

חלוקת ישראל לאזורים 2

כיוון שלא הגענו להחלטה עד כה, נראה לי שהדרך הטובה ביותר לקדם ולסיים את הדיון הוא לפצל אותו לשאלות שונות. מוצגות כאן לא מעט שאלות, אבל כל אחת דורשת התייחסות מאוד קצרה, אז אשמח אם תשקיעו זמן להביע דעה ואני מקווה שנוכל לסגור את הנושא. אני מאמין שדיון כזה יהיה יותר יעיל מצ'אט, וחוץ מזה, אין לי ממש זמן לצ'אט כיום.

מצורפת מפה שהכנתי של האזורים הגאוגרפיים הראשיים בישראל. אני מאמין שהיא מספיק מדויקת לצורך הדיון, את הדקויות נוכל לתקן אחר-כך. בתוך איו"ש לא סימנתי את גבולות האזורים, פרט למדבר-יהודה והבקעה שלגביהם צריך לקבל החלטות (להלן) כיוון שיש בהם ריכוז גדול של התנחלויות. יש לציין שהאזור שמסומן במפה כהרי יהודה מכיל רק את החלק של ההרים שנמצא מחוץ לתחום איו"ש. להלן כל השאלות שהעליתי בדעתי שצריך להחליט לגביהן בעניין החלוקה. שימו-לב שמדובר אך ורק בחלוקה שתופיע תחת הערך על ישראל - ניתן בהחלט להוסיף תת-חלוקות בתוך האזורים הספציפיים, אבל לזה אני לא מתייחס כאן. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

הגליל

האם לאחד את הגליל העליון, הגליל התחתון, אצבע הגליל והגליל המערבי לאזור אחד?

בעד בעד על מנת לצמצם את כמות האזורים שלנו. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד לאזור זה גם את מישור חוף הגליל?

בעד בעד תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד לתוך אזור זה גם את הגולן?

נגד נגד חלש תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד לתוך אזור זה את בקעת כנרות ועמק הירדן?

בעד בעד - בפני עצמו זה אזור קטן מאוד. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם עמק החולה צריך להיות אזור עצמאי? (האלטרנטיבה היא לאחד אותו לגליל או לגולן)

נגד נגד - מדובר באזור קטן ודליל באוכלוסייה. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

כרמל ועמקים

האם לכלול במפה את אזור הכרמל שמכיל את חיפה והיישובים האחרים בתחום?

בעד בעד תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לכלול את הקריות באותו האזור שבו נמצאת חיפה? (על-אף שהן נמצאות במישור שמצפון לכרמל)

בעד בעד - הן חלק ממטרופולין חיפה ונראה לי מגוחך להפריד. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד לאזור הכרמל גם את חוף הכרמל?

בעד בעד חזק מאוד - גם אם זו יחידה גאולוגית נפרדת, הרי שבאופן מובהק מדובר באותו אזור דמוגרפי כמו הכרמל. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד לאזור הכרמל גם את רמות מנשה?

בעד בעד חלש - מדובר באזור קטן מדי בשביל להשאיר אותו לבד. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד את עמק יזרעאל ובקעת בית שאן לאזור אחד?

בעד בעד חזק - אין טעם להשאיר את בקעת בית שאן הקטנטנה כאזור עצמאי. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד אזור זה עם הכרמל?

נגד נגד חלש - נראה לי שכל אחד מהאזורים האלו הוא מספיק גדול בפני עצמו. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

מרכז

האם להציג במפה מישור חוף אחד ארוך מקיסריה ועד אשקלון?

נגד נגד חזק מאוד - מבחינת טובת-המטייל אין לכך שום הצדקה, וחוץ מזה, אזור השרון בהגדרתו כולל גם את חוף השרון. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם להציג במפה את אזור השרון ואת אזור השפלה כשני אזורים נפרדים?

בעד בעד תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לכלול באזור השרון שבמפה גם את אזורי השומרון שנמצאים ממערב לקו הירוק? (אזור אום אל-פחם וקציר)

בעד בעד - מבחינה ביטחונית אזורים אלו אינם חלק מאיו"ש, ומאידך, הם כמובן לא זכאים לקבל אזור משל עצמם, שהרי מדובר ברצועה מאוד קטנה. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם השפלה צריכה להופיע כאזור עצמאי, או שיש לאחד אותה עם הנגב או עם הרי ירושלים?

לאחד עם הרי ירושלים - גם השפלה וגם ההרים הם לא מספיק גדולים ועשירים בתוכן כדי להשאר אזורים עצמאיים במפה הראשית. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

גוש דן

איך להתייחס לגוש דן במפה:

להתעלם מגבולות גוש דן ולשים את כל אחת מהערים בו באזור שאליו היא מתאימה

ליצור אזור עצמאי לגוש דן מהרצליה ועד ראשון לציון
  • בעד בעד - מדובר במטרופולין רציף שמכיל מספיק תוכן בשביל להצדיק את היותו אזור עצמאי
מוזמנים להעלות עוד הצעות

דרום ומזרח

האם להציג במפה את כל אזורי הנגב והערבה כאזור אחד?

בעד בעד - מדובר באזור דליל שאין טעם לחלק אותו במפה הראשית. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד את מדבר יהודה (כולל בקעת ים-המלח) עם הנגב? (מדובר רק באזורים שנמצאים מחוץ לאיו"ש)

נגד נגד חלש תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

צפון בקעת ים-המלח נמצא באיו"ש, אך כל היישובים בו הם ישראליים (התנחלויות). האם להציג במפה את אזור זה יחד עם שאר מדבר יהודה?

בעד בעד - מדובר באזור נגיש ובטוח שגם כולל עורקי תחבורה יחסית ראשיים. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם להציג במפה את בקעת הירדן כאזור נפרד מאיו"ש?

נגד נגד חלש, לפחות בשלב זה שאין לנו תוכן לשים שם. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

שאלות נוספות

האם לדעתכם סימון הגבולות של האזורים במפה צריך להתבסס על סימונים במקורות/מפות מהימנים או שמא הסימונים לא חייבים להיות מדויקים?

בעד חזק בעד חזק כמובן שהסימונים חייבים להיות מדויקים ולהתבסס על מקורות מהימנים. יש לי חשש מסוים מכך שחלק מסוים מהסימונים בסקיצות של תמוז מסתמכים על ידע אישי ולא על מפות שפורסמו במקורות מהימנים. תמוז, אנא תקן אותי אם אני טועה. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:14, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

בעד בעד הסימונים צריכים להיות מדוייקים במידה סבירה ובהחלט להסתמך על מקורות מהימנים, ועם זאת זה נראה לי לגיטימי לבצע במודע חריגות מסויימות לטובת הנוחות; למשל, לקבוע את הגבול הדרומי של אזור השרון צפונית להרצליה (במקום בנהר הירקון, בו מוגדר הגבול הגיאוגרפי), על-מנת ליצור הפרדה בין גוש דן לאזור השרון. ויקיג'אנקי, למען האמת דווקא כן ביססתי את הגבולות על מקורות מהימנים (ויקיפדיה ואתרי גיאוגרפיה), ועם זאת יתכן שחלק מהסימונים לא יצאו מדוייקים פשוט כי לא השקעתי הרבה זמן בגרפיקה; אם וכאשר אכין מפה לצורך הצגתה בערך, אדאג להשקיע בכך יותר. כמאמר מוסגר אני רוצה לציין שוב שבמקומות מסויימים ישנם חילוקי דעות לגבי הגבולות הגיאוגרפיים. תמוז (שיחה) 23:39, 18 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
מקורות מהימנים הינם מקורות ראשוניים. ויקיפדיה הינה מקור משני. כאשר אנו ניגשים לסמן אזורים במפות כגון חבלי ארץ עלינו להסתמך על מקורות ראשוניים ולא על ידע אישי בלבד. במידה שנגלה כי ישנם חילוקי דעות מסויימים בין המומחים בתחום לגבי הסימון המדוייק של חבלי ארץ מסויים, נוכל כמובן לקיים על כך דיון כאן, כאשר בסופו נבחר באופציה בה מצדדים רוב המתדיינים. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:19, 19 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

שבירה

תמוז, ישנם שיקולים נוספים מהותיים בהרבה יותר שצריך לקחת בחשבון בעת יצירת המפה הזו שלא ציינת כאן עד כה (הסברתי אותם לדקל בפעם האחרונה ששוחחתי עימו בצ'אט). האם יש דרך כולשהי שנוכל לשוחח עליהם מחוץ לדפי קרון המזנון? (עדיף באופן ישיר באמצעות צ'ט או תוכנת מסרים מידיים). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:55, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

אוסיף ואציין כי אשמח להסביר את השיקולים הללו לכל חברי הקהילה שירצו הסברים מורחבים לגבי סוגיה זו בדיון בחדר הצ'אט של הקהילה. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:03, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

סיווג כל ערכי המרחב הראשי הסתיים!

לכל הערכים במרחב הראשי יש כעת תבניות סיווג אשר מאוחסנות בדפי השיחה של הערכים. התבניות מקטרגות כעת את כל 1,036 ערכי המרחב הראשי לפי רמת האיכות של הערכים (לדוגמה קטגוריה:עמוד מתאר - מדינה) ומזינות את הנתונים גם בטבלת הסטטיסטיקות החשובה שלהלן (אליה תוכלו לגשת בעתיד בדף ויקימסע:נתונים סטטיסטיים) אשר נועדה לסייע לנו העורכים להתמקד במיוחד בערכים שהכי זקוקים למקצה שיפורים דחוף:

סוג קצרמרים עמודי מתאר ערכים שמישים ערכים טובים ערכים מומלצים ללא סיווג סך הכל (שורה) סך הכל (תבניות)
לא מוגדר 0 0‎u+(0)Uc
מחוז בעיר 0 0 0 0 0 of 0hc
עיר 0 0 0 0 0
פארק 9 0 0 0 0
שדה תעופה 0 0 0 0 0
אזור 420 0 0 0 0
מדינה 146 0 0 0 0
יבשת 0 0 0 0 0
ערכי יעדים 0 0p + 0 יבשות
מסלול 13 0 0 0 0 0i
נושא טיול 97 0 0 0 0 0t
שיחון 29 0 0 0 0 0p
פירושונים 45‎ 45
סך הכל 0 0 0 0 0 0 0 2,447
רענן נתוני הטבלה

אודה לכם אם בשלב הזה תוכלו לספק משוב לגבי הסיווג הנוכחי של ערכי המיזם:

  • האם לדעתכם השמות "קצרמרים", "עמודי מתאר", "ערכים שמישים", "ערכים טובים", ו"ערכים מומלצים" הינם השמות האידאלים או שאולי אתם מעדיפים שנשתמש בשמות חלופיים לסיווג רמת האיכות של הערכים? אני לדוגמה סבור כעת, במחשבה שנייה, כי ייתכן שהשמות "ערכים לא שלמים" ו"ערכים שלמים" (אשר אמורים להעיד על כך שכל הפסקאות באותם הערכים מכילות או לא מכילות תוכן ממשי) היו עדיפים על "ערכים שמישים", "ערכים טובים" משום שהשמות "ערך טוב" ו"ערך שמיש" אינם אובייקטיבים ולכן מבלבלים (לדוגמה, משתמשים מסויימים עשויים לחשוב כי הקצרמר שיצרו, אשר מכיל קומץ שורות בלבד, הינו ערך טוב).
  • האם לדעתכם יש צורך בהוספת סוג חדש של ערכים בסיווג (לדוגמה, בנוסף ל"מחוזות בערים", "ערים", "פארקים" אולי נוסיף גם את הסוג "אתרים מרוחקים או גדולים במיוחד").
  • האם לדעתכם סוג הסיווג "ערים" צריך להיות מחולף בשם "ישובים"?
  • הצעות או הערות נוספות יתקבלו בברכה.

הערה חשובה - שדות מסוימים בטבלה שלעיל עדיין מציגים פרמטרים לא ברורים משום שאני ודקל עדיין לא השלמנו את עבודת ה"גיור" של טבלת הסטטיסטיקות שלעיל.

ויקיג'אנקי (שיחה) 19:13, 19 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]