ויקימסע:דף הדיונים: הבדלים בין גרסאות בדף

מתוך ויקימסע
עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה
→ העריכה הקודמתהעריכה הבאה ←
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
חזותיקוד ויקי
העברה לארכיון
שורה 1: שורה 1:
{{/פתיח}}
{{/פתיח}}
== באנרים ==
{{עוגן|banners}}
[[קובץ:באנרים.png|300px|ממוזער|דוגמאות לשימוש בבאנרים בערכים [[תאילנד]], [[ירושלים]], ו[[פראג]]]]
האם אתם מעדיפים שנמשיך להשתמש בתוכן העניינים האפור הסטנדרטי (המצב הקיים אצלנו כעת) או שמא אתם מעדיפים שנחליף את תוכן העניינים האפור הסטנדרטי בתוכן עניינים רחב אשר ישולב בבאנרים המכילים תצלומי פנורמה של מיקומים אטרקטיביים במיוחד ביעדים בהם עוסקים הערכים? (בדומה למצב הקיים כעת בוויקימסע האנגלי, בוויקימסע הצרפתי, בוויקימסע הפורטוגזי, בוויקימסע הרוסי, ובוויקימסע הוייטנאמי).

לפי דעתי כן כדאי לבצע שינוי זה, קודם כל משום שאני סבור שחלק גדול מתצלומי הפנורמה המרהיבים שקיימים כבר לרשותנו ואשר נוכל לשלב בקלות רבה יחסית יספקו השראה בעתיד למשתמשים אקראיים רבים לכתוב על היעדים שמעניינים אותם במיוחד אצלנו. כמו כן, אני סבור כי השינוי יסייע לרמוז באופן מיידי לכל מאות אלפי הקוראים שיגיעו אלינו באקראי כי אנו מתמקדים קודם כל בכתיבת מדריכי טיולים וכי איננו אתר מראה לויקיפדיה. מלבד זאת, לפי דעתי האפשרות לשלב באנרים עם תמונות פנורמיות מרהיבות הינה הרבה יותר אסתטית מהמצב הקיים.

מה דעתכם? [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 00:01, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

: {{בעד}}, וטוב שנחליט על זה עכשיו ולא בעוד כמה חודשים/שנים כשכבר יהיו הרבה ערכים ונצטרך לפעול הרבה כדי להוסיף את השינוי הזה לכל הערכים. אך יש לי כמה ספקות לגבי העיצוב, האם נוכל לקיים שיחה לגבי עיצוב ספיציפי לאתר שלנו? [[משתמש:MEuliĉo|יוני]] ([[שיחת משתמש:MEuliĉo|שיחה]]) 06:29, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

::מה בדיוק היית מעוניין לשנות בבאנר? [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 07:17, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

:::לא ממש משנה, כמו שאמרתי כבר בצ'אט, העיצוב הזה גרם לי לא להשתמש בו ובמקום לעבור לפרקים אני גללתי לאורך כל הערך, אבל זה בעצם טוב כי ככה אנשים יראו את כל הערך ואולי ככה יוכלו למצוא עוד פרק שמעניין אותם. הדוגמאות נראות מאוד טוב, אני מניח שנשתמש גם בתמונות לערכים הלא ספיציפיים מהוויקימסע האנגלית כמו: [[קובץ:Caribbean_default_banner.jpg|100px]], או שנוכל ליצור תמונות בעצמנו. אחרי שראיתי את הדוגמאות בבירור אני {{בעד}}. [[משתמש:MEuliĉo|יוני]] ([[שיחת משתמש:MEuliĉo|שיחה]]) 17:03, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

ברזולוציה שבה אני עובד (רוחב של מעל 1024 פיקסלים), גם כאשר אני מראה את הדפדפן על כל רוחב המסך, עדיין החלקים התחתונים של התמונה לא מוצגים ולכן היא לא יכולה לשמש בתור תפריט. מבחינתי הערך האנגלי תאילנד חסר תפריט. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 17:39, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

:כפי שציינתי מעל, הבאנר כבר נמצא בשימוש נרחב בחלק מהמהדורות הפופולריות ביותר של הוויקימסע (בוויקימסע האנגלי, בוויקימסע הצרפתי, בוויקימסע הפורטוגזי, בוויקימסע הרוסי, ובוויקימסע הוייטנאמי) ולכן קשה לי להאמין שהבאנר לא פועל היטב בכל הרזולוציות ובכל הדפדפנים השונים. צריך רק להתרגל לכך שתוכן העניינים מוצג בצורה שונה מזו שהתרגלנו אליה בויקיפדיה. בכל מקרה, אודה לך אם תוכל לציין מה הדפדפן שברשותך, מה רזולוציית המסך שלך, ואם תוכל להעלות לכידת מסך שתדגים לנו כיצד מוצג אצלך עמוד עם הבאנר בוויקימסע האנגלי על מנת שנוכל להבין טוב יותר מה בדיוק הבעיה בתוצגה של הבאנר אצלך. [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 00:09, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
::בדיקה חוזרת: זה כאשר ג'אווהסקריפט מבוטל. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 00:45, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
:::אתה בעד או נגד המעבר לבאנרים? [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 04:55, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
::::צפריר ציין בפניי באימייל שהוא מעדיף לא להביע עמדה בדיון זה משום שהוא איננו פעיל בוויקימסע בעת האחרונה. כעת נשאר רק לראות מה תגובתו של תמוז על מנת שנוכל להתקדם עם הבאנרים. [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 08:10, 2 באוקטובר 2013 (IDT)

אני מאוד {{בעד}} התבנית, היא תוסיף הרבה צבע לוויקימסע. [[משתמש:בנימין|בנימין]] ([[שיחת משתמש:בנימין|שיחה]]) 20:59, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
:בעד שילוב התבנית בערכים. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 18:48, 5 באוקטובר 2013 (IDT)

=== לסיכום ===
{{דווח בבגזילה|55501}}
על אף שחיכיתי כבר קרוב לשבוע שתמוז ישתתף בדיון בתקווה שנוכל לסגור את הדיון הזה סוף סוף לאחר שנשמע את תגובתו, ככל הנראה תמוז איננו בנמצא בתקופה הנוכחית ולכן בכוונתי לחתור כעת להוספת הבאנרים לערכי האתר על סמך הקונצנזוס בדיון זה. בכל מקרה, לפני שנתחיל להוסיף את הבאנרים אחד-אחד, המפתחים יצטרכו קודם לכן לבטל [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=46864 שינוי זה] (אבקש זאת מהם במהלך הדקות הקרובות, ואני מקווה שהם יבטלו את השינוי ההוא בימים הקרובים). [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 09:38, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

===רושם ראשוני===
הבאנרים מוסיפים הרבה צבע, אבל לטעמי השימוש בבאנר "מזרח תיכון" לכל הערכים בארץ גורם לכך שהבאנר לא מספק מיד מידע חזותי על הערך. לטעמי רצוי להסתיר אותו כל עוד אין בו תמונה ייחודית לערך או לאזורו. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 15:33, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
:בהמשך אני רואה שנוספו תמונות לכל הערכים (כמעט). כל הכבוד, ג'אנקי. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 12:23, 25 באוקטובר 2013 (IDT)

== מסלולי טיול ==

קיימים מסלולים או הצעות לתכנון טיול במדינה, כמו "לנחות בשדה תעופה X, לילה ראשון בY ולאחר יומיים לנסוע לZ"? ככה אפשר להציע לעשות טיול של סיבוב מסביב לאזורים שונים במדינה או להתמקד באזור אחד ו"לחקור" אותו לעומק, אפשר גם לדרג אותם לגבי מחיר, הזמן המינימלי הדרוש וכו'. [[משתמש:MEuliĉo|יוני]] ([[שיחת משתמש:MEuliĉo|שיחה]]) 21:39, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

:בכל מהדורות ויקימסע (וגם אצלנו) לא מקובל ליצור ערכי מסלול אישיים כגון "[[חודש ברחבי אירופה ברכבת]]" או "[[טיול של יום אחד ברחבי טוקיו]]", "[[המסלול המועדף על איציק כהן בצ'ילה]]", וכדומה (ראה הסבר מורחב [[ויקימסע:ערכי ויקימסע#ערכי מסלולים "אישיים"|כאן]]). [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 21:49, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

::אכן לא נהוג ליצור ערכי מסלולים כאלה. מה שכן, בתיאור של מדינה או אזור רצוי להזכיר באופן תמציתי את האטרקציות המרכזיות ביותר בכל האזור, עם קישור לערך היעד בו מופיעים כל הפרטים אודות האטרקציה (לרוב, המידע הזה יופיע בערך העוסק בעיר הרלוונטית). [[משתמש:Tamuz|Tamuz]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 00:09, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

== קישורים חיצוניים לתחזית מזג האוויר מעודכנת באתר weather.com ==

הוספתי את האפשרות לשלב קישורים לתחזית מזג האוויר המעודכנת ל-10 הימים הבאים (בעברית!) באתר weather.com (לפי הבנתי באתר זה אפשר לשלוף תחזית מעודכנת לכל מיקום ברחבי העולם) - ראו דוגמאות בחלק האקלים של הערך [[תל אביב-יפו#אקלים|תל אביב-יפו]] ובחלק האקלים של הערך [[ניו יורק#אקלים|ניו יורק]]. [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 06:15, 1 באוקטובר 2013 (IDT)
:לי יש רעיון אחר, ליצור תבנית שתיצור כמו תרשים של הימים הקרובים בערך עצמו. הוא יהיה דרך אתרים שהמידע בהם פתוח לשימוש חופשי. ביקשתי ממכר שלי לכתוב את זה javascript, ואני מקווה שבימים הקרובים אני אבדוק את זה במתחם המשתמש שלי. כרגע צריך למצוא אתר שמספק טבלאות של הטמפרטורות הממוצעות, כמו אלה שמוצגות בערכים [[ניו יורק#אקלים]] ו[[תל אביב#אקלים]]. [[משתמש:MEuliĉo|יוני]] ([[שיחת משתמש:MEuliĉo|שיחה]]) 06:48, 1 באוקטובר 2013 (IDT)
::לפי הבנתי מבחינת רישיונות וזכויות היוצרים, יהיה זה לא תקין אם לדוגמה ערך בוויקימסע יציג מידע מעודכן שנשלף מ-ynet, מדף אשר בו המידע שמוצג לציבור אודות תחזית מזג האוויר לא מוגש תחת רישיון חופשי. אף על פי כן, כל עוד שאנו מקפידים להפנות את הקוראים מהערך עצמו לאתרים חיצוניים המציגים את המידע המפורט אודות מזג האוויר הדבר תקין מבחינת הרישיונות וזכויות היוצרים. אנא תקנו אותי אם אני טועה. [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 07:13, 1 באוקטובר 2013 (IDT)
:::המכר שלי משתמש ב[http://openweathermap.org/ OpenWeatherMap] כמקור, וזה מידע תחת רישיון חופשי כמו openstreetmap שמשתמשים בו בוויקימסע. הוא מתכוון לכתוב משהו שזה יראה כמו המבנה של [http://lmgtfy.com/?q=jerusalem+weather jerusalem+weather] רק כנראה יותר פשוט בהתחלה, ואולי גם משהו שיתאים לדף הראשי, שיציג טמפרטורות בערים מרכזיות בעולם, וכל דבר אחר שרוצים. וכמובן שזה ברישיון חופשי, אבל גם יינתן קרדיט. אני מקווה שבימים הקרובים אעלה למרחב המשתמש שלי את זה. [[משתמש:MEuliĉo|יוני]] ([[שיחת משתמש:MEuliĉo|שיחה]]) 16:15, 1 באוקטובר 2013 (IDT)
::::הבנתי. לפי דעתי אין צורך ממשי בכך שכן לפי דעתי הקישור החיצוני המשולב בחלק האקלים שמפנה את קוראינו למידע מפורט ב-weather.com אודות התחזית לעשרת הימים הבאים מספיק בהחלט לצרכים של קוראינו (ואני חושש במיוחד מכך שאם נשלב את כל המידע המפורט שמופיע שם בערכי האתר אנו עשויים להסתכן בכך שנקדיש כתוצאה מכך מקום רב מדיי למידע אודות תחזית מזג האוויר בערכי האתר). אף על פי כן, במידה שאתה חושב שיש בכך צורך ממשי, אתה מוזמן לנסות וליצור תבנית זו ולהציגה בפני הקהילה, על מנת שהקהילה תוכל לקבוע בסופו של דבר מה האופן שבו נשלב את המידע אודות תחזית מזג האוויר בערכי האתר. [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 18:13, 1 באוקטובר 2013 (IDT)

== מקביל בוויקימסע האנגלי ==

המבנה של הפרקים בערכים, האם הוא בנוי כתרגום של המבנה בוויקימסע בשפות אחרות? מכיוון שלדוגמה בוויקימסע האנגלי יש פרק שנקרא "See" מה המקביל העברי לו? [[משתמש:MEuliĉo|יוני]] ([[שיחת משתמש:MEuliĉo|שיחה]]) 21:54, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

:במקרים בהם מדובר בתיאור אתרים/עסקים ספציפיים אנו נוהגים להשתמש בכותרת "מוקדי עניין" (הכותרת הזו מופיעה בעיקר בערכי מחוזות, ערכי רובעי ערים, וערכי ערים/ישובים בה ניתן תיאור מפורט של אותם הפריטים). במקרים בהם מדובר בפסקה המכילה תיאור כללי של אטרקציות כלליות פופולאריות במיוחד באזור מסוים אנו נוהגים להשתמש בכותרת "אטרקציות" (הכותרת הזו מופיעה בעיקר בערכי המדינות/טריטוריות). [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 22:41, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

== בינויקי ==

ראיתי בכמה פעמים שבויקיפדיה האנגלית מופיעים קישורי בינויקי לוויקימסע באנגלית, ומכאן באה השאלה האם יש קישורים לוויקימסע גם בויקיפדיה העברית. אם אין אני מניח שאולי זה ימשוך עוד קוראים לאתר. [[משתמש:MEuliĉo|יוני]] ([[שיחת משתמש:MEuliĉo|שיחה]]) 14:30, 5 באוקטובר 2013 (IDT)

:קודם כל, הדבר שאתה מתייחס אליו הוא איננו [[עזרה:בינוויקי|קישורי הבינויקי]] (אשר כעת כבר קיימים בויקינתונים ככל הנראה לכל הערכים שלנו ומביאים אלינו בכל יום מאות או אולי אלפי קוראים ממהדורות הוויקימסע האחרות) אלא אתה מתייחס לקישורים המפנים לערכי המיזם מחלק הקישורים החיצוניים של הערכים המקבילים בויקיפדיה העברית ([[:w:העיר העתיקה#קישורים חיצוניים|ראה דוגמה]]). אין ספק שהדבר יסייע רבות אם לכל אחד מ-1,011 הערכים שלנו יהיה קישור אלינו מהערך המקביל בויקיפדיה העברית. ראוי לציין כי נכון לעתה כן ישנם מאות קישורים כאלה אלינו מהויקפדיה העברית לחלק ניכר ממאות הערכים הראשונים שיצרנו. בכל מקרה, לפני שנחתור להציב קישורים חיצוניים שמפנים אלינו מהערכים המקבילים בויקיפדיה העברית לפי דעתי אנו חייבים לסיים לשפר ולו במעט את אותם 700 הקצרמרים שיצרנו לאחרונה (במסגרת מיזם הרחבת הקצרמרים הגדול). רק לאחר שכל אותם הערכים יכילו את הכותרות הרלוונטיות ביותר, קומץ תמונות, ומעט תוכן ממשי לפי תהיה הצדקה להוסיף את כל אותם הקישורים אלינו מהויקיפדיה העברית. [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 18:09, 5 באוקטובר 2013 (IDT)

== הדמיית פעילות קהילת הוויקימסע העברי באוגוסט 2013 ==

על אף שגם התרומות של המשתמשים שמבצעים רק עריכות בודדות בערכים מסוימים במיזם בכל חודש בהחלט חשובות ביותר להצלחת המיזם בטווח הרחוק, בפועל, שתי האלמנטים אשר לפי דעתי הנם החשובים ביותר והמשפיעים ביותר בטווח הארוך על כמות התוכן, איכות התוכן, והצלחתם של אתרי הויקי בכלל הינם (1) הכמות בפועל של המשתמשים הפעילים באתר הויקי (משתמשים רשומים ומשתמשים אנונימים) המבצעים לכל הפחות עריכה אחת בחודש באתר הויקי, ו-(2) כמות העריכות אותה מבצעים בפרט המשתמשים הפעילים ביותר באתר הויקי (עורכים המבצעים לכל הפחות מעל 25 עריכות בחודש) - משתמשים אשר לעתים רבות הנם המשתמשים שהשפיעו הכי הרבה עד כה על ההצלחה של כל אחד מאתרי הויקי ועל עידוד הציבור הרחב שדובר את אותה השפה להירתם לפעול במסגרת אותם אתרי הויקי (בהיעדרם של המשתמשים הפעילים ביותר באתרי ויקי מסוימים, ניתן להבחין כי זמן קצר לאחר מכן הציבור הכללי גם כן מאבד את העניין באותם אתרי הויקי). על מנת להבין איפה הקהילה שלנו עומדת כעת (ומתוך תקווה שאולי באופן זה אספק מעט מוטיבציה לחלק מהמשתמשים הפחות פעילים להיות יותר פעילים לטובת ההצלחה של המיזם בטווח הרחוק) החלטתי ליצור את שתי ההדמיות הבאות (את ההדמיה של פעילות קהילת הוויקימסע העברי באוגוסט 2013 ביססתי על המידע הסטטיסטי אשר [http://stats.wikimedia.org/wikivoyage/HE/TablesWikipediaHE.htm בדף זה])...

<gallery widths="355px" heights="355px">
File:פעילות קהילת הוויקימסע העברי באוגוסט 2013.png|פעילות קהילת הוויקימסע העברי באוגוסט 2013
File:פעילות קהילת הויקיפדיה העברית בדצמבר 2012.png|פעילות קהילת הויקיפדיה העברית בדצמבר 2012 (למרות שהדמיה זו בהחלט מסייעת להבין טוב יותר באופן ויזואלי מה הייתה פחות או יותר כמות המשתמשים הפעילים בויקיפדיה העברית בדצמבר 2012, חשוב לציין כי בשל המורכבות הכרוכה ביצירת הדמיה זו נאלצתי לסיים את העבודה עליה מבלי שהיא תהיה ברמת דיוק גבוהה.)
</gallery>

כפי שתוכלו לראות בהשוואה שביצעתי [[משתמש:ויקיג'אנקי#בהשוואה ליתר המיזמים העבריים של קרן ויקימדיה|כאן]] ביוני 2013, המצב הנוכחי של הקהילה שלנו לא רע בכלל בהשוואה לפעילות בקהילות של יתר המיזמים העבריים של קרן ויקימדיה אשר שלא בדומה לוויקימסע העברי פעילים עוד מהחציון הראשון של העשור הקודם.

[[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 19:02, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

=== 5 הדמיות נוספות הממחישות את רמת הפעילות בקהילות הוויקימסע הקרובות ביותר לפוטנציאל הצמיחה שלנו ===
החלטתי ליצור 5 הדמיות נוספות, הפעם לקהילות הוויקימסע עם המספר הקרוב ביותר של דוברי השפה בעולם כשפת אם ל-5,300,000 האנשים בעולם שדוברים את השפה העברית כשפת אם. הסיבה שהחלטתי לתעדף את ההתמקדות דווקא בקהילות הוויקימסע הללו היא משום שאותן קהילות הוויקימסע הינן בעלות פוטנציאל הצמיחה הקרוב ביותר לפוטנציאל הצמיחה של הוויקימסע העברי (שלא בדומה לקהילות הוויקימסע בשפות אותם דוברים מאות מיליוני אנשים כשפת אם). המטרות העיקריות שלי בעשותי כן היו לנסות ולהבין טוב יותר קודם כל מה המצב של הקהילה שלנו כיום בהשוואה לקהילות הוויקימסע הקרובות ביותר לפוטנציאל הצמיחה שלנו, ו.... לחתור למצב בו נוכל ללמוד מהלקחים של הקהילות המצליחות ביותר מה האסטרטגיה הטובה ביותר שכדאי ליישם על מנת לעודד אנשים רבים בהרבה לקחת חלק בפיתוח הוויקימסע העברי.

5 ההדמיות הנוספות אותן יצרתי בוחנות את רמת הפעילות במהלך אוגוסט 2013 ב-5 מהדורות הוויקימסע הבאות:

{| class="wikitable sortable" border="1"
! שם המיזם
! סה"כ דוברי השפה בעולם כשפת אם
! מספר הערכים הקיימים סה"כ (נכון ל-9 באוקטובר 2013)
! סה"כ צפיות בכל ערכי האתר במהלך ספטמבר 2013
! תאריך השקת המיזם
|-
| הוויקימסע הפולני|| 39,000,000 || 2,775 || 133,000 || מרץ 2006
|-
| הוויקימסע האוקראיני || 37,000,000 || 449 || 49,000 || נובמבר 2012 (מועד ההשקה באינקובטור)
|-
| הוויקימסע הרומני || 25,000,000 ||606|| 21,000 || דצמבר 2003
|-
| הוויקימסע ההולנדי || 23,500,000 ||3,356|| 179,000 || דצמבר 2005
|-
| הוויקימסע השבדי || 7,825,000 ||1,480|| 74,000 || ספטמבר 2004
|-
|}

<gallery widths="270px" heights="250px" perrow=3>
File:פעילות קהילת הוויקימסע הפולני באוגוסט 2013.png|פעילות קהילת הוויקימסע הפולני באוגוסט 2013
File:פעילות קהילת הוויקימסע האוקראיני באוגוסט 2013.png|פעילות קהילת הוויקימסע האוקראיני באוגוסט 2013
File:פעילות קהילת הוויקימסע הרומני באוגוסט 2013.png|פעילות קהילת הוויקימסע הרומני באוגוסט 2013
File:פעילות קהילת הוויקימסע ההולנדי באוגוסט 2013.png|פעילות קהילת הוויקימסע ההולנדי באוגוסט 2013
File:פעילות קהילת הוויקימסע השבדי באוגוסט 2013.png|פעילות קהילת הוויקימסע השבדי באוגוסט 2013
</gallery>

;מסקנות
* נכון לעתה ב-5 הקהילות שבחנתי, אשר קרובות ביותר לפוטנציאל הצמיחה שלנו, כמות המשתמשים הפעילים עם מעל ל-25 עריכות בחודש מועטה למדיי (ברוב המקרים לכאורה ישנם רק 3 משתמשים רשומים פעילים במיוחד ו-16 עורכים רשומים נוספים שביצעו מעל לעריכה אחד) ולא שונה מהמצב אצלנו באופן מהותי - זאת על אף שרוב יתר הקהילות של ויקימסע קיימות במרשתת עוד מהחציון הראשון של העשור הקודם.
* המשתמשים הפעילים ביותר בויקמסע הרומני ובוויקימסע השבדי נטשו את הקהילות הללו בסביבות אפריל 2013 וכי רמת הפעילות באותן המיזמים נמוכה מאוד לעת עתה. בשל עובדה זו עקפנו את הוויקימסע השבדי ואת הוויקימסע הרומני בכמות הצפיות בערכינו עוד באפריל 2013, חודשים ספורים בלבד לאחר ההשקה של הוויקימסע העברי באינקובטור.
* המהדורה שהצליחה להשיג את כמות הצפיות הגדולה ביותר בערכיה בספטמבר האחרון הייתה המהדורה ההולנדית של ויקימסע אשר הושקה עוד בדצמבר 2005 ולערכיה היו בסך הכל 179,000 צפיות בספטמבר האחרון (לנו היו 96,000 צפיות בספטמבר 2013).
* קהילות הויקימסע הפולני והויקימסע ההולנדי הנם הקהילות היחידות מתוך אותן 5 הקהילות שבחנתי אשר '''מפעילות לפחות בוט אחד המבצע מדי חודש מעל לאלף עריכות שונות''' במרחב הערכים הראשי. (יתכן שהיתה לעובדה זו השפעה רבה על ההצלחה שלהם).
* אני משוכנע כעת יותר מתמיד כי אם רק נצליח לעודד משתמשים רבים יותר לפתח תוכן בוויקימסע העברי (על ידי גיוס משתמשים בפורומים של מטיילים ובכתבות במדיה הישראלית + על ידי הענקת סיוע רב במיוחד למשתמשים החדשים באמצעות חדר הצ'אט והקפדה על העקרון לפיו [[ויקימסע:היו מסבירי פנים לעורכים חדשים|כולנו חייבים להיות מסבירי פנים לעורכים החדשים]]) עוד נראה ללא ספק בחודשים הבאים כיצד כמות התוכן, איכות התוכן, וכמות הצפיות בערכינו עשויה בהחלט לעקוף במידה רבה את כמות התוכן, איכות התוכן וכמות הצפיות של יתר מהדורות הוויקימסע הקרובות ביותר לפוטנציאל הצמיחה שלנו.
* בעתיד, לאחר שכמות הערכים שלנו תהיה גדולה יותר מכמות הערכים של הוויקימסע השבדי (יש פער של כמה מאות ערכים), ככל הנראה לא יהיה קשה מדיי להצדיק את החלפת הקישור לוויקימסע השבדי המופיע כעת במקום בולט במיוחד [http://www.wikivoyage.org/ בראש העמוד הראשי של המיזם], בקישור לוויקימסע העברי.
{{-}}

[[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 18:57, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

== שאלה ==

במטרה לעודד משתמשים אקראיים רבים בהרבה (ואני צופה שכמות הצפיות והעריכות מצד משתמשים אנונימיים ורשומים אקראיים תעלה במידה רבה במיוחד בחודשים הבאים בעקבות המאמץ הנוכחי סביב מיזם הקצרמרים הגדול) לקחת חלק פעיל בפיתוח התוכן של הוויקימסע העברי הוספתי את [[:קובץ:פעילות קהילת הוויקימסע העברי באוגוסט 2013.png|ההדמיה הזו]] לתבנית {{תב|ברוך בואך}} בשילוב הכיתוב '''"קומץ העורכים המעורב כיום בפיתוח המיזם זקוק לעזרתכם במידה רבה!"'''. עשיתי זאת בעיקר משום שאני סבור שקידום ההבנה המיידית (אשר מתאפשרת בזכות המידע הוויזואלי הנחשף אליהם באופן מידי) בקרב המשתמשים האקראיים השונים שנתקלים באתר לפיה רק קומץ של משתמשים פעילים לוקח חלק פעיל בפיתוח האתר נכון להיום, יעלה במידה רבה את הסבירות כי גם הם יחליטו להפוך לעורכים פעילים קבועים באתר. האם לדעתכם תמונת ההדמיה צריכה להופיע בתבנית זו? במידה שכן, האם לדעתכם הכיתוב שהוספתי טוב מספיק או שיש לכם הצעה לניסוח טוב יותר? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 23:30, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

== יבוא תבניות וקישור לויקינתונים ==

כפי שאתם יודעים, בויקינתונים יש מקום מיוחד למיזמי ויקימסע. לכן, כאשר אתה מייבאים תבניות מויקיעברית, כדאי לקשר ישר לוויקינתונים. לתשומת ליבכם ובהצלחה במיזם. המבקר [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה בנדלאק]] ([[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]]) 10:48, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

== חלוקת מפת מדינת ישראל לאזורים ==

[[ויקימסע:קרון המזנון/ארכיון 2|ראו דיון קודם]]

אני מציע לשנות את חלוקת מפת מדינת ישראל לאזורים. הצעה זו הוצעה בעבר והדיון אודותיה אורכב במהירות ונשאר פתוח. אני חושב כי באזורים המופיעים כיום בערך ישראל יש טעויות וחוסרים רבים. אבקש מהמשתמשים הפעילים בקהילת ויקימסע להציע שיטת חלוקה למפה. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 15:46, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

=== הצעת חלוקה 1 ===

וזוהי הצעתי לפי שעה:
# הסרת רמת הגולן מהטריטוריות השנויות במחלוקת.
# איחוד אזור "מישור החוף הצפוני" ואזור "מישור חוף יהודה" לאזור אחד, "מישור החוף", שיכלול את האזורים הללו, את אזור השרון, את הכרמל ואת אזור מישור החוף הדרומי.
#הפרדת מדבר יהודה מאיו"ש.
#הפרדת אזור עוטף עזה מאזור הנגב.
#סימון קריית שמונה וראשון לציון במפה.
#לשקול להפריד את אזור הערבה מאזור הנגב.

{{רשימת אזורים
| מפת אזורים=Israel map wts heb.png
| תיאור מפת אזורים=מפת ישראל לפי אזורים
| גודל מפת אזורים=400px

| שם אזור 1= [[רמת הגולן]]
| צבע אזור 1=#000000
| פריטי אזור 1=
| תיאור אזור 1=אזור הנמצא בחלקה הצפון-מזרחי של ארץ ישראל. אזור רמת הגולן כולל אזורים מושלגים בחורף, בנוסף למפלים ונחלים רבים הזורמים כל השנה ומספקים כשליש ממי הכנרת.

| שם אזור 2=הגליל והעמקים
| צבע אזור 2=#000000
| פריטי אזור 2=[[הגליל העליון]], [[הגליל התחתון]], [[הר הגלבוע]], ו[[עמק יזרעאל]]
| תיאור אזור 2= חבל ארץ הררי בצפון ארץ ישראל המתחלק לשני חלקים: [[הגליל העליון]] ו[[הגליל התחתון]]. בעוד שהגליל התחתון מאופיין בהרים נמוכים יחסית, המופרדים על ידי עמקים נרחבים, הגליל העליון מאופיין בהרים גבוהים כאשר הגבוה ביניהם הוא הר מירון. מדרום לאזור הגליל נמצא אזור עמק יזרעאל אשר הינו בקעה גדולה הנתחמת על ידי הרי הגליל התחתון בצפון והרי השומרון בדרום ונמשכת ממישור החוף ועד לבקעת הירדן.

| שם אזור 3=מישור החוף
|צבע אזור 3=#000000
| פריטי אזור 3=[[מישור החוף הצפוני]], [[הכרמל]], [[רמות מנשה]], [[השרון]], [[מישור חוף יהודה]] ו[[מישור החוף הדרומי]]
| תיאור אזור 3=חבל ארץ מישורי המשתרע לאורך חוף הים התיכון אשר בו שוכנים 70% מאוכלוסיית המדינה. האזור מאופיין חופי חוליים ואקלים ים תיכוני.

| שם אזור 4=[[הרי ירושלים]] ו[[השפלה]]
| צבע אזור 4=#000000
| פריטי אזור 4=
| תיאור אזור 4=

| שם אזור 5=[[מדבר יהודה]]
| צבע אזור 5=#000000
| פריטי אזור 5=
| תיאור אזור 5=

| שם אזור 6=הנגב
| צבע אזור 6=#000000
| פריטי אזור 6=[[הנגב]], [[בקעת באר שבע]]
| תיאור אזור 6= אזור גיאוגרפי המשתרע בחלקה הדרומי של ארץ ישראל ומכסה כ-60% משטחה של ישראל שכולל נופים מדבריים מגוונים.

| שם אזור 7=[[הערבה]]
| צבע אזור 7=#000000
| פריטי אזור 7=
| תיאור אזור 7=
}}

'''טריטוריות שמעמדן הבינלאומי שנוי במחלוקת''':

{{רשימת אזורים
| מפת אזורים=
| תיאור מפת אזורים=
| גודל מפת אזורים=

| שם אזור 1=[[יהודה והשומרון וחבל עזה]]
| צבע אזור 1=#000000
| פריטי אזור 1= [[יהודה ושומרון]], ו[[רצועת עזה]]
| תיאור אזור 1=
}}

{{-}}

=== שורש הבעיה - האם אתם מעדיפים חלוקה למחוזות מינהליים או חלוקה לחבלי ארץ או אולי שילוב של שתי האפשרויות? ===
[[קובץ:Israel sub-districts-HE2.png|200px|ממוזער|שבעת המחוזות המינהליים של מדינת ישראל]]
קודם כל אציין כי אני מכיר היטב בכך שיש בעיה בחלוקה הנוכחית גם אצלנו וגם בוויקימסע האנגלי וכי גם אני סבור שצריך להחליט על אזורים שונים וליצור לאחר מכן מחדש את המפה המופיעה אצלנו בערך [[ישראל]] בהתאם לקונצנזוס. אף על פי כן, לפני שנתמקד בכל האפשרויות השונות בהצעתו של דקל אני מבקש שנדון בשורש הבעיה - האם יש לבחור במצב בו החלוקה לאזורים של מדינת ישראל תהיה לפי חלוקה למחוזות מינהליים או לפי חלוקה לחבלי ארץ.

בתקופה האחרונה במסגרת פעילותי במיזם הקצרמרים הגדול, בעת כתיבת המידע בחלק האזורים של כל אותם הקצרמרים של מדינות העולם שמתי לב במיוחד לכך שישנם שתי סוגי חלוקה בחלק האזורים של כל מדינה: או שהכותבים מבצעים '''חלוקה של אזורים לפי מחוזות מינהליים''' או שהכותבים מבצעים '''חלוקה לפי חבלי הארץ'''. לרוב נוטים בוויקימסע האנגלי לבצע חלוקה לפי חבלי הארץ שכן התיירים מתעניינים ומכירים בעיקר רק את האזורים הגאוגרפיים ופחות את המחוזות המינהליים. אף על פי כן, החסרון הגדול ביותר בחלוקה לחבלי ארץ הינו שיכול בהחלט להיווצר מצב בעייתי בו בהרבה יותר קשה ליצור חלוקה למספר אזורים נרחבים אשר פחות או יותר שווים בגודלם ואשר כולם בעלי עניין תיירותי למטיילים - ואף חמור מכך, ברגע שמחליטים להסיר מהחלוקה את האזורים הקטנים יותר אותם לא ניתן לשלב בתוך חבלי הארץ הגדולים, המוכרים והמתויירים ביותר - נוצר מצב בו חלקים מסוימים מהמדינה לא נכללים בחלוקה כלל (אני מניח שכולנו נסכים שהאידאל הוא שכל שטחי המדינות צריכים באופן פוטנציאלי להיכלל בחלוקה לאזורים).

לדוגמה, במצב הנוכחי, בו אני מחלקים את מדינת ישראל לפי חבלי ארץ במקום לפי המחוזות המינהליים, נותרנו בעצם עם האזורים הקטנים הבאים אותם לא ניתן למעשה לאחד לחבלי הארץ הגדולים, המוכרים והמתויירים ביותר במדינה:
* [[רמות מנשה]]
* [[הר הגלבוע]]
* [[בקעת באר שבע]]
* [[אצבע הגליל]]
* [[ארץ כינרות]]
* [[השרון‏]]
* [[בקעת בית שאן]]
* [[הערבה]]

האם אתם מעדיפים בשל כך את [[:w:מחוזות ישראל|החלוקה לשבעת המחוזות המינהליים]]:

# מחוז ירושלים
# מחוז הצפון
# מחוז חיפה
# מחוז המרכז
# מחוז תל אביב
# מחוז הדרום
# מחוז יהודה ושומרון

מה דעתכם? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 16:59, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

==== הדגמה ויזואלית של שורש הבעיה ====
[[קובץ:הדגמה ויזואלית של שורש הבעיה.png|200px|ממוזער|הדגמה ויזואלית של שורש הבעיה - אזור יהודה ושומרון חותך את חבלי הארץ באופן המקשה לבצע חלוקה לחבלי ארץ.]]
כפי שתוכלו לראות במפה אותה יצרתי (בה מדינת ישראל מחולקת ל-13 חבלי ארץ בלבד על פי החלוקה שב[http://1.bp.blogspot.com/-BmVE-RUi-88/ThXWoqnQeMI/AAAAAAAAXeI/6YmaXLL3LNU/s1600/3+%25D7%259E%25D7%25A4%25D7%25AA+%25D7%2590%25D7%2596%25D7%2595%25D7%25A8%25D7%2599%25D7%259D.png מפה הזו]), אזור [[יהודה ושומרון]], לו אנו ככל הנראה נמשיך להקדיש ערך עצמאי במקום שיהיו לנו הערכים [[הרי יהודה]] ו[[שכם]], חותך בפועל חלק מחבלי הארץ ובכך הופך את האפשרות להציג רק חבלי ארץ במפה לכמעט בלתי אפשרית. מה דעתכם? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 00:38, 13 באוקטובר 2013 (IDT)

:אפשרות אחת שחשבתי עליה היא לבצע חלוקה ל-12 אזורים במפה שמופיעה בערך [[ישראל]] באופן הבא:
:# [[רמת הגולן]]
:# [[הגליל העליון]]
:# [[הגליל התחתון]]
:# [[מישור החוף]]
:# [[בקע הירדן#צפון בקע הירדן|צפון בקע הירדן]]
:# [[עמק יזרעאל]], [[עמק בית שאן]] ו[[הר הגלבוע]]
:# [[הכרמל]] ורמות מנשה
:# [[השפלה]]
:# [[הרי ירושלים]]
:# [[יהודה ושומרון]]
:# [[הנגב]], דרום הרי יהודה ו[[מדבר יהודה#דרום מדבר יהודה|דרום מדבר יהודה]]
:# [[בקעת ים המלח#דרום בקעת ים המלח|דרום בקעת ים המלח]]

מה דעתכם? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 04:00, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
:בעד הצעת החלוקה בתנאי שהאזורים הגליל העליון, התחתון, אצבע הליל ועמק החולה יהיו תחת אזור אחד שיכלול אותם - הגליל. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 19:46, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
::מה דעתם של צפריר ותמוז על החלוקה המוצעת? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 16:10, 30 באוקטובר 2013 (IST)
{{-}}
:::לדעתי: כמה שפחות חלקים. צפון בקע הירדן (לפי הגדתו) אמור לכלול גם את עמק כנרות, עמק החולה וחלק מאצבע הגליל. שאר אצבע הגליל שייכת לגליל העליון. נראה לי שרצוי להגיע לחלוקה ל־5-6 אזורים. אם כך: צפון, מישור החוף, נגב, גולן, יו"ש, וכל השאר? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 18:29, 30 באוקטובר 2013 (IST)
::::אני מקבל את הצעתך הראשונה לכלול את עמק כינרות, עמק החולה וחלק מאצבע הגליל בבקע הירדן כאזור רציף אחיד במפה שתופיע בערך [[ישראל]] בלבד (אנא הצג קישור למפה ברורה שתראה לי בדיוק כיצד לחלק במפה שאיצור את אזור אצבע הגליל). לגבי הצעתך השנייה - אני עדיין נוטה להעדיף את הצעתי משום שאני מעדיף שנשתמש בשמות האזורים המתויירים המוכרים, ושנמנע מלאחד במפה את כל האזורים השונים בחלקה הצפוני של ישראל, אשר שונים זה מזה באופן ניכר, לשטח רציף אחד. כמו כן אני נוטה להעדיף שנמנע מלהתייחס לכל יתר האזורים במרכז הארץ אשר התחום שלהם לא ממש ברור לפי הצעתך בשם כללי כולשהו ("כל השאר"). תמוז, מה לדעתך תהיה החלוקה האידאלית במפה שתופיע בערך [[ישראל]]? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 20:52, 30 באוקטובר 2013 (IST)

=== כדאי לבדוק מה החלוקה לאזורים המועדפת על ידי כותבי מדריכי הטיולים הפופולריים בשוק ===
:במחשבה שנייה, מכיוון שאף אחד מאיתנו איננו מומחה בעל שם בתחום זה, אני מציע שנשקול קודם לכן את דעתם של המומחים האמיתיים בתחום זה - אני סבור שכדאי שבשלב הנוכחי נחתור לבדוק קודם כל מה החלוקה לאזורים הקיימת בספרי הטיולים הבולטים ביותר בשוק העוסקים באפשרויות הטיול בישראל (לונלי פלנט, Frommer's, Fodor's, הוצאות ספרים ישראליות בולטות, וכו'). האם למישהו יש ספרים כאלה בהישג יד או שמתנדב להשאיל אותם מהספרייה הקרובה למקום מגוריו על מנת לבדוק את העניין? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 17:48, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
::בכוונתי לראות אם אוכל לבדוק את העניין בספרי טיולים בולטים עוד בימים הקרובים. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 00:38, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
:::[http://media.lonelyplanet.com/shop/pdfs/israel-the-palestinian-territories-7-contents.pdf מפת ישראל לפי אזורים של לונלי פלאנט]. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 06:39, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

===הצעה של תמוז===
[[קובץ:Israel regions by Tamuz.png|ממוזער|ההצעה שלי עם מספר נקודות-ציון כדי להבהיר את הגבולות]]
אני די אוהב את [[#הדגמה ויזואלית של שורש הבעיה|ההצעה של ויקיג'אנקי לעיל]] כולל התיקון של דקל שמציע לאחד כמה אזורים לתוך הגליל, לכן אני בהחלט מוכן לקבל אותה כפשרה כדי לסגור את הדיון הזה; '''אבל''' לדעתי החלוקה הנוחה ביותר למטיילים תהיה קצת שונה. קודם כל, להשתמש ב"[[מישור החוף הדרומי]]" כאזור זה מאוד בעייתי, כי מדובר על רצועה מאוד ארוכה וצרה שאין בה חיבור של ממש (אין שום קשר בין [[חדרה]] ל[[אשדוד]]), ולכן אני מציע להוציא אותו מהחלוקה; למען נוחות המשתמשים אפשר להפוך את כל הערך של [[מישור החוף]] למין ערך הפניות לאזורים שונים. כיוון שכל המדינה שלנו ארוכה על ציר צפון-דרום ומאוד צרה, ההגיון אומר לחלק אותה פחות-או-יותר לאזורי רוחב, ולפיכך החלוקה:
* '''האזורים המנהלתיים של יהודה ושומרון''' חייבים לקבל אזור עצמאי כי מבחינת המטייל הם שונים מהותית מכל שאר הארץ. לכן בנושא זה ספציפית, החלוקה צריכה להיות מאוד דומה לחלוקה המנהלתית ולא הגאוגרפית (לדוגמה, מבחינה גאוגרפית אום-אל-פאחם והיישובים היהודיים שסביבה נמצאים בשומרון, אבל מבחינה מנהלתית הם לא חלק מאיו"ש, ואכן אין בעיה לישראלים לעבור שם, למשל על הכביש הראשי 65).
# '''[[רמת הגולן]]''' (מוצגת כמו כל שטח אחר בישראל, ולא כשטח שנוי במחלוקת. מ[נקודת המבט של המטייל זה המצב.) לשקול לאחד לתוך הגליל, להלן.
# '''הגליל''' ובתוכו גליל [[הגליל העליון|עליון]] (כולל אצבע הגליל) ו[[הגליל התחתון|תחתון]] (כולל גליל מערבי) ו[[עמק החולה]] '''וגם''' [[מישור החוף הצפוני]] (רק מה שצפונית לכרמל, לכן [[חיפה]] לא נכללת כאן), שהרי [[נהריה]] ו[[עכו]] הן מרכזי חברה ותחבורה חשובים ליישובי הגליל.
# אזור המאגד את [[עמק יזרעאל]], [[עמק בית שאן]] (שבפועל כולל גם את [[בקע הירדן#צפון בקע הירדן]], לדעתי) ו[[הר גלבוע]]. צריך למצוא שם לאזור.
# '''[[הכרמל]]''' ובכלל זה [[חיפה]], חוף הכרמל ורמות מנשה (עד אזור זכרון יעקב - גבעת עדה, בערך). לשקול לאחד אזור זה עם האזור הקודם (עמק יזרעאל וכו').
# '''[[השרון]]''' יחד עם כל גוש דן, ובפועל: כל מה שבין אזור [[חדרה]] ל[[ראשון לציון]] וכל מה שמזרחה להן, פרט לאיו"ש כמובן. אמנם מדובר ברצועה מאוד ארוכה, אבל זה עדיין נוח כי היא חייבת להיות מאוד צרה, שהרי ישראל-שמחוץ-לאיו"ש מאוד צרה באזור זה.
# '''[[הרי ירושלים]] ו[[השפלה]]''' מופיעים כרגע ביחד ולדעתי שווה לשמור על זה ככה, וגם לכלול בהם את דרום-דרום מישור החוף ([[אשדוד]] / [[אשקלון]]). אני לא מכיר טוב את האזור הזה בארץ, אז אם מישהו חושב שהאיחוד הזה לא הגיוני, זה מקובל עלי.
# '''[[הנגב]]''', שיכלול גם את הערבה.
# '''[[מדבר יהודה]]''', לא כולל האזורים שבאיו"ש, אבל '''כן כולל''' את '''כל''' [[בקעת ים המלח]]. מצוקי-דרגות, אלמוג, אבנת וכו' נמצאים מנהלתית באיו"ש, אבל הם נמצאים על הצירים המרכזיים של כביש 1 וכביש 90 ולמיטב ידיעתי אין שום סיכון למטיילים להגיע אליהם. לשקול לאחד אזור זה עם הנגב, לעיל.
אני מקווה להספיק בקרוב להעלות מפה של החלוקה כפי שאני רואה אותה. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 15:46, 31 באוקטובר 2013 (IST)
::איזור (3) מכונה לרוב "עמקי הצפון" (במיוחד אם תעביר אליו את עמק החולה). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 17:28, 31 באוקטובר 2013 (IST)

=== הבא נגיע להכרעה ברורה וסופית בנושא זה בצ'ט (על מנת שנוכל לייצר סוף סוף מפה התואמת את הקונצנזוס) ===
במקום שהדיון הזה ימשך במשך חודש או חודשיים נוספים לפי דעתי כעת, לאחר שכל אחד מאיתנו הקדיש לנושא מחשבה והעלה את הצעותיו, יש לחתור להכרעה ברורה וסופית בנושא בשיחה שנקיים בימים הקרובים בחדר הצ'ט של הקהילה. באיזה מהימים הבאים תוכלו לקחת חלק במפגש צ'ט שיתמקד בנושא זה (נוכל גם לדון בכמה נושאים חשובים נוספים) בשעה 9:00 בערב? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 16:37, 31 באוקטובר 2013 (IST)
:ייתכן שאהיה זמין לצ'אט במוצאי שבת או בשני בערב. רוב הזמן אני לא זמין בתקופה הנוכחית. עם זאת, אני חושב ששיחת צ'אט היא מבולגנת מדי ושלא נצליח להגיע להסכמה באמצעותה. במקום זאת, אפשר לנסות לחלק את השאלה למספר דיונים ולהכריע בכל אחד מהם בנפרד, וכך להגיע להסכמה; דוגמה לדיונים: האם הגולן זכאי לאזור משלו? אילו אזורים צריכים להיכלל בכותרת "גליל"? האם "הנגב" צריך לכלול את כל השטח שבין באר-שבע לאילת או שצריך לחלק אותו לתת אזורים?<BR>בכל אופן, לפני כן אשמח לשמוע תגובות ל[[#הצעה של תמוז|הצעת החלוקה שלי]]. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 12:59, 1 בנובמבר 2013 (IST)
::קודם כל חבל לי שהשקעת זמן רב ביצירת מפה מפורטת לפני שבכלל הגענו להסכמה לגבי האזורים שיכללו במפה (כמה שעות השקעת ביצירת המפה?).
::המשוב המיידי והקצר שלי לגבי הצעתך:
::# אינני מרוצה מכך שחתכת את הגבולות של האזורים העיקריים באופן כללי ועם קווים ישירים מבלי להסתמך על מקור כולשהו בעת סימון הגבולות - אם תשווה את יצירתך למפה אותה יצירתי עם החלוקה לפי חבלי ארץ תוכל לראות כי חלקים נרחבים מהגליל התחתון העברת לאזור לו קראת "עמקים", חלקים של אזור השפלה העברת לנגב, אזור השפלה התרחב אצלך עד הים, אזור הנגב התרחב אצלך עד לאזור יהודה ושומרון, אזור שמכונה אצלך הכרמל נרחב בהרבה מהרכס עצמו, והבעיה אותה תיארתי מעל אשר נגרמת כתוצאה מכך שחבלי ארץ מסוימים נמצאים בחלקם בתוך יהודה ושומרון, פתרת על ידי הפרדת אותם חבלי הארץ מאזור יהודה ושומרון. חשוב לי מאוד שהשרטוט הסופי של הגבולות במפה שניצור יהיה מדויק ויסתמך על מקורות מהימנים.
::# אני נוטה להעדיף את המצב בו במקום לסמן אזורים נבחרים ולקרוא להם בשם אחד שאינו בהכרח השם של כל האזור (לדוגמה איחוד של אזור רכס הכרמל ואזור רמות מנשה במפה לאזור אחד תחת השם "הכרמל" איננו טוב לפי דעתי), נאחד במקום זאת במקרים מסוימים מספר חבלי ארץ ונקרא להם במפה הזו לדוגמה "עמק יזרעאל, עמק בית שאן והר הגלבוע" או "הכרמל ורמות מנשה". המשמעות של איחוד חבלי הארץ במפה שמופיעה בערך ישראל בלבד כמובן לא תהיה שהערכים של האזורים הללו יאוחדו גם כן. כמו כן, אני סבור שעדיף בהרבה המצב בו בעתיד, כאשר מטיילים שונים ייעזרו בעתיד במפה הזו, הם ייראו מול עיניהם את השמות של חבלי הארץ אליהם הם נוסעים במקום שיופיע בפניהם רק שם כללי לא מדויק לאזור נרחב בהרבה.

::תמוז, אני מבקש שתימנע מלגרור אותנו לתהליך החלופי, הארוך והמייגע בו כל אחד מהמתדיינים יאלץ להקדיש שעות רבות ליצירת מפות טיוטה שונות (זמן יקר אותו אני מעדיף שכולנו נשקיע בפיתוח ערכי הוויקימסע העברי) עד אשר יהיה רוב שיתמוך במפה מסוימת בפער של קול אחד או שתי קולות. אני מעדיף בהרבה שננסה לקיים קודם לכל דיון פורה, ידידותי, טבעי, ובזמן אמת דרך הצ'אט בו נדון בכל הסוגיות השונות שצריכים להילקח בחשבון. אני חוזר ומבקש, '''אנא ציין יום ושעה מדויקים בהם תהיה זמין לקיים צ'אט בנושא זה''' (ואולי גם במספר נושאים חשובים נוספים במידה שיהיה לנו זמן לעשות כן). [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 15:29, 1 בנובמבר 2013 (IST)
:::מצחיק שאתה גוער בתמוז הן על כך שהוא השקיע במפה שלו והן על כך שהוא לא השקיע בה מספיק. לי אישית לא ממש אכפת מה ייבחר כאן (מעבר לכך שכמו שכבר כתבתי כבר שאני מעדיף חלוקה ל־5-6 אזורים) לכן אני לא בטוח שאטרח להשתתף בצ'אט בנושא. אבל אתה יודע איפה למצוא אותי ב־IRC. והכי חשוב: שצבע סככת האופניים יהיה ירוק.
:::את רמות מנשה אפשר לכלול ברכס הכרמל. לפי [[:w:הכרמל|ויקיפדיה]], הכרמל כולל גם את רמות מנשה ורכס אמיר. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 16:53, 1 בנובמבר 2013 (IST)
::::תמוז ביקש את דעתנו על המפה בה השקיע זמן לא מועט ולכן החלטתי לספק משוב קצר לעבודתו למרות שהייתי מעדיף לו היה נמנע ליצור מלכתחילה מפת טיוטה בשלב הראשוני הזה בו עדיין אפילו אין הסכמה ברורה לגבי החלוקה לאזורים במפה. בכל מקרה, אדגיש כי אני מעריך מאוד את ההשקעה של תמוז, את הידע הרב שיש לו בתחום, ואת הרצון הטוב שלו ואני מקווה שתמוז יבחר להמשיך את התהליך הזה בדיון טבעי, ידידותי בזמן אמת בחדר הצ'ט על פני החלופה. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 17:33, 1 בנובמבר 2013 (IST)
:::::ויקיג'אנקי, כמה דברים:
:::::#בעניין הזמינות לצ'ט, אמרתי את כל מה שאני יודע: אני '''מקווה''' להיות זמין בשבת או שני בערב, אני לא יודע האם זה יתאפשר או באילו שעות.
:::::#אני מאמין שדווקא צ'אט יהיה ארוך, מפרך ובלתי מסודר, ולכן אני מציע צורה מסודרת לדיון. שים לב שאני לא מציע שכל אחד ישרטט מפה, אלא להפך: שנדון בכמה שאלות שונות בנפרד במקום בכל הנושא ביחד.
:::::#ביצירת המפה השקעתי איזה שעה, כפי שניתן להבין מכל הקצוות הגסים והקווים הישרים הבלתי מדויקים. היא נועדה לצורך הדגמה כללית ולא מדויקת, לא להצגה בערך. אין ספק שהרבה מהקווים לא מדויקים.
:::::#מההערות שלך לגבי תוכן המפה, זה נשמע כאילו לא קראת את ההצעה שלי אלא רק הסתכלת במפה. אכן אני הצעתי לאחד את הכרמל ואת רמות מנשה לאזור אחד למען הנוחות, וגם הצעתי לאחד את הגליל עם החולה ועם מישור החוף הצפוני, וגם אמרתי שלמען הנוחות כדאי למתוח את "השרון" עד לדרום גוש דן (למרות שהוא אמור להסתיים בירקון), וכמו כן למתוח את השפלה עד החוף כך שתכיל את אשדוד ואשקלון. גם אמרתי במפורש שאני לא מכיר היטב את אזור השפלה והרי ירושלים ושייתכן שיהיו לי טעויות בעניין זה (למשל את קריית גת סימנתי על הגבול בין השפלה לנגב); וחשוב מכל, התייחסתי בצורה מאוד מפורשת לעניין איו"ש ולעניין מדבר יהודה בהקשר זה, אנא קרא את מה שכתבתי שם.
:::::#אני מסכים עם הערתך לגבי השמות של האזורים. אפשר בהחלט להחליט שבחלוקה הזאת נקרא לאזור בשם "הכרמל ורמות מנשה". כאמור, המפה נועדה רק להדגמה כללית, השמות בה לא חייבים להופיע כמו שהם.
:::::בכל אופן, אפשר לנסות להפגש לצ'אט, מקווה שיתאפשר לי. אם לא, כאמור, אני גם די אוהב את הצעת החלוקה שאתה העלית, ולמרות שאני מעדיף את ההצעה שלי, אני מוכן לקבל גם אותה במקום. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 22:50, 1 בנובמבר 2013 (IST)
::::::על מנת שנוכל לשוחח בצ'ט עלינו לתאם זמן מדויק (אני לא נמצא שם 24 שעות ביממה). במידה שתוכל להיות זמין לראשונה רק בשבת בבוקר, אנא ציין בשבת בבוקר כאן או בדף המשתמש שלי מה השעה המדויקת בה תוכל להיות זמין בצ'אט בשבת בערב. לחלופין, במידה שתוכל להיות זמין לראשונה רק בשני בבוקר, אנא ציין בשני בבוקר כאן או בדף המשתמש שלי מה השעה המדויקת בה תוכל להיות זמין בצ'אט בשני בערב. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 23:19, 1 בנובמבר 2013 (IST)

== מקור חופשי נוסף שכדאי לשקול לתרגם ממנו אלינו ==

במהדורה הגרמנית של ויקימסע (המהדורה השנייה בגודלה של ויקימסע כיום), אשר קיימת ברשת כבר כמעט עשור שלם (הושקה בספטמבר 2004), פותחו לאורך השנים ערכים רבים אודות ישראל המכילים תוכן חופשי רב אותו לפי דעתי כדאי לשקול לתרגם באופן חלקי גם כן אלינו (כבסיס אשר אותו נוכל בהמשך להמשיך ולפתח).

שימו לב עד כמה [http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=iw&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://de.wikivoyage.org/wiki/Kategorie:Israel הערך שלהם אודות ישראל] מקיף וכתוב היטב.

ערך נוסף שלהם שכדאי מאוד לתרגם אלינו הוא [http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=iw&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://de.wikivoyage.org/wiki/Flughafen_Ben_Gurion הערך שלהם אודות נמל התעופה בן גוריון] אשר גם כן מקיף וכתוב היטב. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 03:33, 12 באוקטובר 2013 (IDT)

== מפגש צ'אט ==

הייתי מעוניין לקיים מפגש צ'אט בעתיד הקרוב אשר בו נדון במאמצים העיקריים שבהם הקהילה מתמקדת עתה ובגיבוש אסטרטגיות שתכליתן '''משיכת עורכים חדשים רבים ככל הניתן לכתוב בוויקימסע העברי'''. כל מי שמעוניין לקחת חלק במפגש הצ'אט הבא מוזמן לציין כאן מתי בדיוק הוא מעדיף שהמפגש הזה יתקיים (בתקווה שנמצא מועד מסוים שנוח לכולנו או לרובינו). אני אהיה פנוי למפגש של שעה מינימום רק בשעות הערב - רצוי מהשעה 9:00 עד 10:00 בערב. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 22:06, 12 באוקטובר 2013 (IDT)
:לאור השעות שציין ויקיג'אנקי אני יכול רק בימי שישי. בימים האחרונים לא היה ביכולתי לערוך בויקימסע, אני חוזר להיות פעיל מעכשיו. [[משתמש:MEuliĉo|יוני]] ([[שיחת משתמש:MEuliĉo|שיחה]]) 06:46, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
::אין לי בעיה עם יום שישי בערב. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 19:44, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

:::'''אם כך נקיים את מפגש הצ'אט היום בשעה 21:00.''' [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 08:45, 18 באוקטובר 2013 (IDT)
::::{{תמיהה}} אף אחד לא נכח במפגש. האם תהיו מעוניינים לקבוע מועד אחר? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 22:50, 18 באוקטובר 2013 (IDT)

== שיתוף חוויות ==

חשבתי קצת על כך שמכיוון שהערכים צריכים להיות "מקצועיים" או רק אובייקטיבים, אין דרך לשתף חוויות עם הקוראים, דבר שלפי דעתי הוא חשוב מכיוון שלרוב בזמן תכנון טיול אנשים מבקשים הצעות או מדברים עם אנשים שטיילו במקומות שבהם הם יטיילו וכך מתארגנים בהתאם. אני חושב שצריך לעודד שיתוף כזה של חוויות, הפתרון יכול להיות, להוסיף פסקה בכל ערך שתורכב משיתוף חוויות שכאלו, או באיזשהי דרך לעודד את הקוראים לערוך ולקרוא את דף השיחה (דבר שרוב הקוראים לא עושים). [[משתמש:MEuliĉo|יוני]] ([[שיחת משתמש:MEuliĉo|שיחה]]) 16:12, 13 באוקטובר 2013 (IDT)
:{{נגד}} המטרה המרכזית של המיזם היא לכתוב מדריך מסודר אחד לכל יעד ולא להפוך למעין פורום אינטרנט עם אינספור פוסטים אישיים שכל אחד מהפוסטים מכיל אינסוף המלצות אישיות שונות אשר חלק מהמידע באותן ההמלצות מהווה כפילות למידע שכבר קיים בערכים עצמם. מודל מהסוג הזה יוביל לכאוס ולא יוכל לעבוד היטב באתר ויקי (בשביל זה יש אתרי פורומים באינטרנט המוקדשים למטיילים). אני בכל מקרה מאמין שרוב הכותבים כאן יתרגלו במוקדם או במאוחר לקונספט של הוויקימסע וכן יצליחו לשלב את המידע החיוני ביותר שהם צברו בתוך ערכי האתר באופן מסודר שיאפשר לכולנו בעתיד לגשת למידע הרלוונטי במהירות וביעילות. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 18:23, 13 באוקטובר 2013 (IDT)

== שאלת תם ==
:הועבר ל[[מצפה רמון#שינוי השם]]

== באג ==

[[קובץ:באג3.JPG|ממוזער]]
האם רק אצלי תיבת החיפוש, כפתור דף השיחה, כפתור ההיסטוריה, כפתור העברת דפים/מחיקה/שחזור/חסימה/בגנה וכפתור הקריאה שינו מקום? [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 18:09, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

:אלו שינויים שבוצעו במראה הדפים של כל המשתמשים על ידי המפתחים של קרן ויקימדיה. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 18:26, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
::צריך לשנות זאת. זה נראה נורא. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 18:55, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
:::אתה מוזמן לבדוק זאת בזמן אמת מול המפתחים [http://webchat.freenode.net/?channels=wikimedia-dev&uio=d4 בערוץ הצ'אט הרשמי של מפתחי קרן ויקימדיה] ({{משמאל לימין|#wikimedia-dev}}). לפי הבנתי השינוי בוצע לכל מהדורות הויקימסע (ואולי אף לעוד מיזמי קרן ויקימדיה) בבת אחת כאשר אין בכוונתם לשנות למצב שהיה בעבר. אך יתכן מאוד גם כי אני טועה. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 21:12, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
:::: אצלי זה לא כך - הכל במקומו. אני משתמש באקספלורר 10. [[משתמש:בנימין|בנימין]] ([[שיחת משתמש:בנימין|שיחה]]) 20:06, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
{{-}}
:::::אצלי הכל פועל תקין. כנראה שהמפתחים החליטו לא לבצע את השינוי. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 20:09, 19 באוקטובר 2013 (IDT)

== רגע לפני שתוכן העניינים האפור הופך לבאנר ארוך עם תמונה פנורמית - אנו נדרשים לקבוע כיצד ייראו ואיפה יוצבו תבניות התחזוקה ==

אנו מחכים בימים אלו שהמפתחים יבצעו את השינוי הטכני שיאפשר להציג באופן תקני את הבאנר הפנורמי בראש כל הערכים. אחת הבעיות שיווצרו כתוצאה מכך היא שנצטרך למצוא כעת בהקדם פתרונות למראה ולמיקום החדשים של תבניות התחזוקה שעד כה תפסו חלק נכבד בראש כל הערכים. כוונתי לתבניות כגון {{תב|בעבודה}}, {{תב|בעבודה מתמשכת}}, וכו'.

חשבתי לא מעט על פתרונות שונים שיוכלו ליישב את הסוגיה הזו ואף התייעצתי בנושא עם משתמשים שונים מהוויקימסע האנגלי.

לפי דעתי האופן בו החבר'ה בוויקימסע האנגלי פתרו את העניין איננו אידאלי - הם הקטינו את אורך התבניות ודאגו שהם יכלו מעט צבעים ואלמנטים גרפיים והעבירו את כל תבניות התחזוקה לתחתית הערכים. לפי דעתי יהיה זה פתרון גרוע להזיז את כל אותן התבניות לתחתית שכן רוב העורכים לא ישימו לב אליהם אם הם יהיו בתחתית.

<u>'''האפשרות המועדפת עליי היא:'''</u>

<big>'''1.'''</big> הקטנת אורך התבניות, והחלת המצב בו הם יכילו מעט צבעים ואלמנטים גרפיים (באופן דומה יחסית למראה של תבניות התחזוקה של הוויקימסע האנגלי). משום ששינוי זה הכרחי בכל מקרה, שכן לא נוכל להשאיר את התבניות במצב הקיים וגם להציב את הבאנרים בראש הערכים, התחלתי כבר עכשיו לבצע שינוי זה בחלק מהתבניות (אשמח לקבל משוב בשלב הזה וכמובן שבהתאם לקונצנזוס נוכל לשנות את המראה של התבניות עוד עד אשר נמצא את המראה המועדף על מרבית חברי הקהילה). להלן מספר דוגמאות:

{{בעבודה}}

{{בעבודה מתמשכת}}

<big>'''2.'''</big> השארת כל תבניות התחזוקה בראש הערכים, '''אך מתחת לבאנרים''' (אותם נוסיף רק בהמשך - אני מקווה במהלך השבוע/שבועיים הבאים.) (אחרי הכל, אנו מעוניינים שרוב הקוראים האקראיים שייתקלו בעתיד בקצרמרים או בערכי עמודי המתאר יבחינו היטב בתבנית הקוראת להם להשלים את הערכים או להרחיב ערכים על סמך תרגום הערכים המקבילים בוויקימסע האנגלי). אדגיש כי אני משוכנע שבמצב בו אורך התבניות יהיה קטן יחסית ויכיל מעט צבעים ואלמנטים גרפיים ניתן יהיה לפי דעתי לסבול את הימצאותם של תבניות התחזוקה בראש הערכים לצד הבאנרים, במקום שיהיו מוסתרים בתחתית. אציין גם כי ההמלצה של המשתמשים מהוויקימסע האנגלי עבורינו הייתה שאם אנו מחליטים להציב את תבניות התחזוקה המוקטנות בראש הערכים כדאי יהיה להציבם מתחת לבאנרים ולא מעליהם.

מה לדעתכם הפתרון האידאלי? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 21:38, 18 באוקטובר 2013 (IDT)
:מעדיף את אפשרות א'. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 11:27, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
::במחשבה שנייה מעדיף להציב זאת בתחתית הערכים כמו בוויקימסע האנגלי. אני חושב שעם כניסתן של תבניות אלה לערכים, אין אנו צריכים עוד את התבניות {{תב|הרחבה על בסיס תרגום}} ו{{תב|להשלים}}. מה דעתכם להסירן? [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 17:10, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
:::דקל, העלאת שתי נקודות שונות: (1) העברת כל תבניות התחזוקה לתחתית הערכים. (2) הסרת התבניות {{תב|הרחבה על בסיס תרגום}} ו{{תב|להשלים}} לאלתר.
:::לגבי הצעתך הראשונה - מדוע לפי דעתך עדיף שהתבניות יופיעו בתחתית הערכים? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 19:14, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
::::כי אני חושב שזהו מקום מרכזי מידי בשביל התבנית הזאת. בנוסף, כך יווצרו לנו רצף של ארבע תבניות בנוסף לבאנר כמעט בכל ערך: הרחבה על בסיס תרגום, עמוד מתאר/ערך שמיש, בעבודה מתמשכת ולהשלים. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 19:19, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
:::::דקל, אני מבין את מה שאתה אומר אך אני עדיין סבור שאם לא מציבים את התבניות הללו בראש הערכים המטרה העיקרית שלהם - ליידע את הקוראים האקראיים שצופים בהם מהו הסטטוס הנוכחי של הערך - מאבדת את חשיבותה (מרבית הקוראים לא ישימו לב להודעות בתחתית הערכים). ייתכן שנוכל לפתור את הבעיה הזו באופן מינימליסטי יותר. אני בכל מקרה מציע שלעת עתה נמשיך להציב את כל תבניות התחזוקה בראש הערכים וכי רק לאחר שכל הבאנרים יצורפו לערכים, ונראה בפועל איך השילוב של תבניות התחזוקה הנוכחיות עם הבאנרים נראה, נתמודד עם השאלה האסתטית הזו. מה דעתכם? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 19:27, 19 באוקטובר 2013 (IDT)

== סיווג כלל ערכי ויקימסע ==

על מנת שנוכל ביתר יעילות לשפר בהדרגה '''ובאופן שיתופי''' את כל ערכי ויקימסע התחלנו לסווג את כל ערכי המיזם בשיטת הסיווג של הוויקימסע האנגלי.

ראו [[ויקימסע:נתונים סטטיסטיים#סטטוס מעודכן של איכות ערכי ויקימסע]]. (תוכל להביט באותה הטבלה בוויקימסע האנגלי [[:en:Wikivoyage:Article status stats|כאן]]).

האם לדעתכם התרגום שלי לשמות הסיווגים השונים מספיק טוב או שמא יש לכם הצעות טובות יותר?

* '''Stub article ← קצרמר''' (השם המקובל בויקיפדיה העברית)
* '''Outline article ← עמוד מתאר''' (השם אותו הציע במקור תמוז)
* '''Usable article ← ערך שמיש'''
* '''Guide article ← ערך טוב''' (במקרה הזה הכי התלבטתי בין השם "ערך טוב" ל"ערך שלם". מה לדעתכם התרגום המדויק והטוב ביותר לסיווג זה?)
* '''Star article ← ערך מומלץ''' (השם המקובל בויקיפדיה העברית)

מה דעתכם? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 18:24, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
:התרגום שלך נשמע בסדר. יש לציין ש"ערך טוב" זה השם המקובל בוויקי העברית - לרמות שאין ערכים מסוג זה שם. אם הייתי משנה למשהו את השם זה היה "ערך שמיש". [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 18:31, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
::הבעיה עם השם "ערך טוב" הוא שזה שם מעורפל במיוחד שלא עוזר לקוראים להבין באופן מיידי במה הוא שונה מהערכים המומלצים (אשר גם הם ערכים טובים) או מהערכים השמישים. אף על פי כן, השם "ערך שלם" מסייע להבין באופן טוב יותר כי מדובר בערכים שכל החלקים בהם נכתבו.
::האם יש לך הצעה טובה יותר במקום השם "ערך שמיש"? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 19:07, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
:בוויקיפדיה העברית אין "ערך שמיש" ו"ערך טוב". מדי פעם עולה הצעה להוסיף את הסיווג של "ערך טוב" והטיעון הנפוץ נגדה הוא שהזמן שישקע בסיווג הערכים לא שווה את התוצאה. בכל מקרה, הערכים שמסווגים אצלנו כרגע כ"מומלצים" הם (להערכתי האישית) בין "שמישים" ל"טובים". נראה לי מיותר להתחיל להוסיף כרגע קטגוריות ריקות. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 17:48, 20 באוקטובר 2013 (IDT)

=== הצעה נוספת ===
לפי דעתי אין צורך ממשי בכך שבראש הערכים המומלצים ובראש הערכים הטובים נציב הודעה בולטת שמציינת מה הסיווג של הערכים הללו. לפי דעתי מספיק להציב את האייקונים של ה-V או של הכוכב המופיעים בראש אותם הערכים בצד שמאל של המסך (אשר באמצעותם לפי דעתי צריך להוסיף באופן אוטומטי את הקטגוריות של קבוצות הסיווג). אחרי הכל, בניגוד לקצרמרים, לעמודי המתאר ולערכים השמישים, אין שום צורך ממשי במקרים של הערכים הטובים והערכים המומלצים להציב הודעה מובלטת בראש הערכים שקוראת לציבור הרחב להשתתף בהרחבת, תיקון ו/או השלמת אותם הערכים. מה דעתכם? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 19:21, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
:אין צורך לבקש את הרחבת הערך ותיקונו בתבניות הללו, אבל אני חושב שכדאי להציב את התבנית כפי שהיא כיום. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 20:02, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
::אני עומד על כך שאין שום צורך בכך שנציב את ההודעה הבאה בראש הערכים המומלצים (או שנציב הודעה דומה בערכים הטובים):

{| width="60%" bgcolor="white" align="center" style="border:2px dashed lightblue"
| width="48px" align="center" |[[קובץ:Star d6c28f.svg|30px]]
| ערך זה סווג כ[[ויקימסע:ערך מומלץ|ערך מומלץ]]. משמעות הדבר היא כי הערך נותן סקירה מקיפה של הנושא, ללא חוסרים משמעותיים, ברמת כתיבה טובה, מלווה בתמונות ומפות.
|}

::תוכלו לראות כעת דוגמה להצבה של ההודעה זו בראש הערך [[קוסטה ריקה]].
::דקל, אנא הסבר מדוע יש בכך צורך. כמו כן אשמח לשמוע דעות של משתמשים נוספים לגבי סוגייה זו. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 23:03, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
:::פשוט - אני חושב שיש צורך בתבנית אשר בסיומו של ערך תסביר מהו ערך מומלץ. ויקימטיילים שיבואו לקרוא את הערך, יכולים לחשוב שהוא יעד מומלץ/שפה מומלצת/מסלול מומלץ לטיולם או פשוט לא יבינו את המילה "מומלץ", כי היא מעורפלת. חוץ מזה, אם התחלנו לסווג ערכים לקטגוריות - דוגמת אזור, מדינה ועיר. הכיצד נסווג את הערכים המומלצים ללא תבנית זאת? [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 07:17, 20 באוקטובר 2013 (IDT)

::::למרות ששמתי לב שבויקימסע האנגלי דווקא כן מקובל להציב את התבנית באופן המציג הודעה זו בסוף הערכים המומלצים (ראו דוגמה בסוף הערך [[:en:Chicago|Chicago]]), לפי דעתי אין כל צורך בכך ואייקון בולט של כוכב בראש הערך תספיק בהחלט (ראה דוגמה [[:en:Chicago|בחלק הבאנר הפנורמי בראש הערך שיקגו בויקימסע האנגלי]]). [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 09:13, 20 באוקטובר 2013 (IDT)

=== קביעת איכות של ערך ===
אני חושב שתהיה בעיה בקביעת ערך על פי איכות. למשל, משתמש אחד יכתוב ערך שמתאימה לו התבנית {{תב|ערך שמיש}}. עם זאת, הוא יציב בערך של {{תב|ערך טוב}} ו/או{{תב|ערך מומלץ}}. משתמש אחר יראה זאת וישנה את רמת האיכות ל"שמיש". הראשון יחזר את השני ותתנהל ביניהם מלחמת עריכה.

כדי לפתור בעיה זו, אלו הצעותיי:
* רק מפעילי מערכת יוכלו לקבוע את רמת האיכות של ערך כעמוד מתאר, ערך שמיש וערך טוב.
* הקהילה תקיים דיון/הצבעה בהפיכת ערך מסוים למומלץ.
* במקרה של מלחמת עריכה על רמת איכות בין מפעילי מערכת, יועמד הערך לדיון/הצבעה לגבי האיכות שלו.
מה דעתכם? [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 20:02, 19 באוקטובר 2013 (IDT)

::דקל, אנחנו איננו המיזם הראשון שמסווג את כל הערכים שבו. קהילות ויקי רבות עשו זאת לפנינו וקהילות ויקי רבות יעשו זאת גם בעתיד. קודם כל עלינו להבין כי על אף שנחמד לראות שערך שהשקענו בו רבות סווג כערך מומלץ, המטרה העיקרית של סיווג הערכים איננה לטפוח על האגו של משתמשים מסוימים אלא לסייע לנו כקבוצה להגיע בקלות וביעילות לערכים שמצבם עגום ושהכי זקוקים לתשומת הלב של העורכים הפעילים (אני לדוגמה מתכוון להקפיד מעתה ואילך לבדוק כל העת אם ישנם ערכים שמסווגים כקצרמרים או עמודי מתאר על מנת שאוכל באופן שגרתי לשפר במידה ניכרת כמה שיותר ערכים שמסווגים באופן זה כדי שהם לכל הפחות יהיו מסווגים כערכים שמישים). כמו כן, ראוי גם לציין כי למרות שבכל אתרי קרן ויקימדיה כל המשתמשים באשר הם מסוגלים למעשה מבחינה טכנית לקיים מלחמות עריכה על האופן בו סיווג רמת האיכות של ערכים מסוימים יהיה, או בפרט לסווג ערכים מסוימים כערכים מומלצים או ערכים טובים על אף כי סיווג זה איננו תואם את רמת האיכות של הערך, בפועל סוגיה זו איננה מהווה בעיה מהותית באף אחת מקהילות הויקי ובפועל בזכות המעקב הצמוד של הקהילה אחר כל השינויים שמבוצעים בכל עת במצבים בהם משתמשים מסוימים מנסים לקדם את סיווג רמת האיכות של ערכים מסוימים או לקיים מלחמות עריכה על כך, פעולות זדוניות אלו בדרך כלל מאותרות על ידי חברי הקהילה הוותיקים (במיוחד בקהילות קטנות כמו שלנו בהם כמות העריכות איננה גבוה באופן שמקשה לאתר פעולות זדוניות או פעולות שאינן תואמות את הכללים/נהגים) אשר בעקבות כך חברי הקהילה נוטים להזהיר את המשתמשים המסוימים הללו שיחדלו לפעול כך להבא או במקרה הקיצוני חברי הקהילה והמפעילים נאלצים לחסום משתמשים אלו בהמשך במידה שהם ממשיכים לפעול באופן זדוני זה על אף שהם הוזהרו לא לעשות כן. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 23:28, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
:::כמו כן, אני סבור כי אם נגדיר היטב מהם הקריטריונים לכל אחד מהסיווגים בדפי ההנחיות הבאים....

:::* [[ויקימסע:קצרמר]]
:::* [[ויקימסע:עמוד מתאר]]
:::* [[ויקימסע:ערך שמיש]]
:::* [[ויקימסע:ערך טוב]]
:::* [[ויקימסע:ערכי יעדים מומלצים]] (ככל הנראה נצטרך לשנות את שם הדף ל[[ויקימסע:ערך מומלץ]] ולשנות את תוכנו כך שנוכלו למנות בו גם ערכים מומלצים לערכים מסוג מסלולים, נושאי טיול, ושיחונים).

:::...לא יהיה קשה לחברי הקהילה בעתיד לדעת במידת וודאות רבה מה צריך להיות הסיווג של כל ערך במיזם או שהערכים המומלצים מסווגים ככאלו רק לאחר דיון/הצבעה (שכן כך צריך להיות כתוב באופן ברור ומודגש בדף ההנחיות העוסק בערכים המומלצים). [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 00:12, 20 באוקטובר 2013 (IDT)

== תבניות בתחילת הדף ==

קראתי את הדף [[אגם גארדה]] וראיתי בראשו שלוש תבניות שמבקשות ממני לעזור להרחיב אותו. בגלל התבניות הללו לא יכולתי לראות את תוכן הערך אצלי במסך. [https://he.wikivoyage.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%92%D7%9D_%D7%92%D7%90%D7%A8%D7%93%D7%94&oldid=34039 כך הוא נראה במקור]. החלטתי [https://he.wikivoyage.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%92%D7%9D_%D7%92%D7%90%D7%A8%D7%93%D7%94&action=historysubmit&diff=34041&oldid=34039 להסיר ממנו שתי תבניות] שלא נראה לי שתרמו לערך. מה דעתכם?

תבניות שלא צריכות לתפוס מקום בראש העמוד, לדעתי:
* {{תבנית|הרחבה על בסיס תרגום}} - יש בינוויקי. לא שווה את המקום שהיא תופסת. כזכור, היא נוצרה לפני שהיו קישורי בינוויקי.
* {{תבנית|להשלים}} (על כל הערך - אם כבר הגדרנו אותו כערך לא מושלם ({{תבנית|עמוד מתאר}}, {{תבנית|קצרמר}}, {{תבנית|ערך שמיש}}, וכו') - יש להשלים את הערך.
* {{תבנית|בעבודה מתמשכת}} - כל הערכים הם בעבודה מתמשכת (להבדיל מ־{{תבנית|בעבודה}} אומרת שעכשיו אסור לאחרים לערוך).
[[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 22:07, 20 באוקטובר 2013 (IDT)

:מצד אחד אני מסכים עם צפריר כי כעת, ימים ספורים לפני שהמפתחים יבצעו את השינוי שיאפשר להציב את הבאנרים בראש כל הערכים במרחב הערכים הראשי, ללא ספק נצטרך לשקול מחדש אם וכיצד יש לשלב את כל התבניות השונות בראש הערכים. אף על פי כן, אני סבור שאנו חייבים להקדיש לנושא מעט יותר מחשבה ולנסות למצוא פתרונות יצירתיים שונים לסוגייה (כגון יצירת הודעות מינימליסטיות שישולבו באופן אסטתי בראש הערכים) על מנת שהמיזם לא ייפגע כתוצאה מהסרה מאסיבית של אלפי הודעות חשובות מסוימות אשר עד כה סייעו לנו ליידע את הציבור הרחב שנתקל במקרה באתר כי אנו זקוקים לעזרתו ביצירת התוכן ו/או תרגום של תוכן מהערכים המקבילים בוויקימסע האנגלי (בטווח הרחוק ההודעות מהסוג הזה אשר מופיעות במקום בולט בערכים מסייעות רבות בגיוס עורכים פעילים רבים במיוחד אשר מעורבותם כה נחוצה להצלחת המיזם).

:בשל כך, אני מבקש שנמתין עם הסרה מסיבית של הודעות בראש הערכים ושנקיים קודם כל דיון נרחב על הסוגיה הזו בזמן אמת במפגש צ'אט קהילתי שנערוך בקרוב בו נוכל לנסות לשקול ביחד פתרונות יצירתיים שונים לסוגיה. מה דעתכם? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 01:07, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

== המפתחים שינו את הקוד בתוכנה שמאפשר לנו כעת להוסיף באנרים לערכי הוויקימסע העברי ==

תוכלו לראות דוגמאות שונות לשילוב הבאנר הפנורמי בראש הערכים:

* [[אוקיאניה]]
* [[אוסטרליה]]
* [[מצדה‏]]
* [[תאילנד]]
* [[קוסטה ריקה‏]]
* [[העיר העתיקה]]
* [[מדבר יהודה]]
* [[שיקגו‏]]
* [[פראג‏]]
* [[ירושלים‏]]
* [[הונג קונג‏]]

זה עדיין לא נראה מושלם (יש לבצע שינויים קלים ב-CSS).

בכוונתי לפתוח מיזם שיתמקד בהוספת כל הבאנרים ל-1,012 הערכים של הוויקימסע העברי עוד במהלך השעה הקרובה. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 21:53, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

:סיימתי ליצור את דף המיזם [[ויקימסע:מיזם הבאנרים|כאן]] [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 00:01, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

== הפתרון לבאלגן הזמני בראש הערכים ==
כעת לאחר שביצעתי מספר ניסיונות עם {{תב|באנר}} בשילוב עם תבניות התחזוקה ותבנית הסיווג הקיימות אשר מציגות הודעות בראש הערכים אני סבור כי הפתרון לבאלגן בראש הערכים צריך להיות מורכב משלושת השלבים הבאים:

;שלב א' – העברת תבניות הסיווג לדפי השיחה
'''העברה של כל תבניות הסיווג לדפי השיחה של הערכים עצמם, בדומה לאופן בו הדבר מבוצע בויקיפדיה האנגלית (על אף ששם הדבר מבוצע על ידי כל מיזם בנפרד)'''. ראו לדוגמה את דף השיחה של הערך [[:w:en:Talk:Jojo Khalastra|ז'וז'ו חלסטרה בויקיפדיה האנגלית]] אשר מדגים כיצד כל מיזם אצלם מצליח לסווג את הערכים שעוסקים בנושאים הקשורים לתחום בו המיזם שלהם עוסק לפי חשיבות).

;שלב ב' – ליצור תבנית משודרגת בראש הערכים שתשכנע את ההמונים לסייע במאמץ אך שתהיה מינימלית ככל הניתן
לאחר שנסיים להעביר את כל תבניות הסיווג לדפי השיחה אני סבור שאנו צריכים ליצור תבנית משודרגת חדשה אשר תהיה '''מינימליסטית ככל הניתן (כדי שתשלב יפה בראש הערכים) אך שתהיה גם יעילה במיוחד בשכנוע קוראים אקראיים לעזור לפתח את ערכי ויקימסע''' וכמו כן חשוב לי שהתבנית המשודרגת שנציב בראש הערכים, מעל או מתחת לבאנר בהתאם לקונצנזוס שנגיע אליו בנושא זה, '''תכיל את האלמנטים החשובים ביותר מהתבניות {{תב|להשלים}}, {{תב|בעבודה מתמשכת}}, {{תב|הרחבה על בסיס תרגום}}'''. התבנית המשודרגת צריכה להופיע לפי דעתי רק בערכים המסווגים כקצרמרים, בערכים המסווגים כעמודי מתאר ובערכים המסווגים כערכים שמישים (כאשר בערכים המסווגים כערכים טובים וכערכים מומלצים יופיע רק הבאנר בראש הערך ללא כל הודעה נוספת).

;שלב ג' – לוודא שהתבנית {{תב|תיבה}} לא תמשיך להיות בשימוש בתבניות הודעות בוויקימסע העברי
התבנית הזו, אשר בה נעשה שימוש בכל ההודעות בראש הערכים בויקיפדיה העברית, ואשר עד כה השתמשנו בה בחלק גדול מההודעות בערכי המיזם, לא מתאימה יותר לערכי המיזם כעת שאנו עושים שימוש בבאנר. בשל כך נצטרך לעבור על כל הערכים במרחב הערכים הראשי שעושים בה שימוש ולהסירם או להחליפם בתבנית מינימליסטית.

מה דעתכם על פתרון זה? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 04:42, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
:יש גם כפילות בין הבקשה הזו לבין הקישורים בבאנר העליון. אפשר אולי לוותר עליו, בהזדמנות זו? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 11:16, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

::לא הבנתי איפה הכפילות (אנא הסבר באופן מורחב למה כוונתך). האם אתה מבקש כעת שנסיר את התבנית {{תב|באנר}}? אם כן, אנא ציין בהרחבה מדוע לדעתך עדיף שהוא יוסר לאלתר. (להזכירך, הקונצנזוס, כפי שהשתקף ב[[#באנרים|דיון זה]], הינו בעד שילוב הבאנרים בערכי המיזם). [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 16:01, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
:::אני מתכוון ל[[מדיה ויקי:Sitenotice]]. תופסת מקום אנכי יקר. הקישורים שבה שייכים לשער הקהילה. שים לב שאיך שנראה הדף בקישור המקורי שלי: מעל חמש תחינות שונות לעזרה, ושום תוכן (חוץ מהבאנר שהוא רק תמונה). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 16:24, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

::::צפריר, מבחינת כמות המשתתפים הפעילים מצבנו רע במיוחד (למרות שאני אופטימי עדיין). מתגובתך עושה הרושם שאתה מעוניין למעשה שדפי המיזם יהיו ריקים מ"תחינות שונות לעזרה" שכן אתה סבור שעלינו ליישר קו עם הויקיפדיה העברית שבה אין בקשות דומות בערכיהם, אף על פי כן, המציאות היא כי אנו עדיין רחוקים שנות אור מ[[:קובץ:פעילות קהילת הויקיפדיה העברית בדצמבר 2012.png|המצב האידאלי בו נמצאת כיום קהילת הויקיפדיה העברית]] ולכן בשלב הנוכחי אני סבור שישנה חשיבות רבה במיוחד שנקדיש מחשבה רבה במיוחד לאופן בו אנו מצליחים לרתום את כוח חוכמת ההמונים לסייע במאמצים הכרוכים בכתיבת הוויקימסע העברי - אחרת אני חושש במיוחד מכך שגורל המיזם הזה יהיה זהה לזה של הויקיחדשות העברי. אף על פי כן, אני מסכים כי יש להקדיש מחשבה רבה לאופן בו נעודד בצורה האפקטיבית ביותר, אך עם '''מינימום הודעות ובאופן אסתטי''', את הקוראים האקראיים שנתקלים בערכי האתר (יש לנו כיום מעל ל-90,000 צפיות בערכי האתר בחודש!) לקחת חלק בכתיבת התוכן - וזה מה שאני מנסה לקדם כאן כעת לאחר שהוספנו את הבאנרים אשר מאלצים אותנו למעשה לחשוב מחדש כיצד להציג מחדש את אותן התבניות בראש הערכים. אני מבקש שתאפשר לקיים כאן סיעור מוחות בדבר מציאת פתרון יצירתי ואסתטי שיהיה מקובל על כולנו או רובינו. במידה שהתוצאה שנגיע אלייה בסוף התהליך לא תמצא חן בעיניך תוכל בהחלט לספק משוב לאלמנטים שאינם מוצאים חן בעיניך או להעלות הצעה חלופית. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 17:39, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

:לא הבנתי את הדרך בה אתה מציע שנפעל. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 16:15, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
::דקל, תתחבר לצ'אט של גוגל ואני אנסה להסביר לך שם. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 17:39, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

=== בלתי נסבל ===
אנו חייבים למצוא פיתרון מהיר במיוחד לתבניות. שימו לב לכמות התבניות שהצלחתי לספור שמופיעות כיום בראשי ערכים:
* תבניות בעבודה: בעבודה מתמשכת, בעבודה נעא לא לערוך
* תבניות סיווג: עמוד מתאר, ערך שמיש, ערך טוב, ערך מומלץ
* תבניות הדורשות שינוי בערך: להשלים, לשכתב, לערוך, עיצוב, לפצל, חיתוך באנר
* תבניות לשינוי ערך: חשיבות, הצבעת מחיקה, לאחד, הצבעת מחלוקת
* הרחבה על בסיס תרגום
* תבניות אזהרה: מסע, מלחמה
* באנר
[[משתמש:Dekel E/בלתי נסבל|המצב הזה לא יכול להימשך]]. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 23:14, 25 באוקטובר 2013 (IDT)
:שאלתי את אותה שאלה למעלה. מה שאני עושה: אני לא עובר על כל הערכים (את זה צריכים אולי לעשות עם בוט כדי ליצור פחות רעש בהיסטורית הערכם). כשאני עובר על ערך, מה שאני עושה:
:* אם יש בו תבנית שינוי, בודק אם היא רלוונטית ואם כן, פועל לפיה או מוריד אותה.
:* בפרט {{תבנית|בעבודה מתמשכת}} כרגע לא רלוונטית. אם יש לנו אשף יצירת ערכים שוכלל אותה, צריך להסירה משם (בעתיד, וכשהיא לא תופיע אוטומטית, תהיה לה משמעות).
:* בפרט: תבנית בעבודה: יש כרגע על [https://he.wikivoyage.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%3A%D7%93%D7%A4%D7%99%D7%9D+%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%9C%D7%9B%D7%90%D7%9F&target=%D7%AA%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%AA%3A%D7%91%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94&namespace=0 שני ערכים] ([[כרתים]] ו[[האי מאן]]). בשני המקרים לא נראה שהערך בעבודה פעילה. פניתי לעורכים שהניחו את התבניות כדי שיסירו אותן.
:* תבנית סיווג: למיטב הבנתי היא רצויה. יכול להיות שבעתיד יתווסף אליה תוכן מועיל מתבניות אחרות.
:* הרחבה על בסיס תרגום: לא תורמת כלום. אני מסיר.
:* אזהרת מסע: אם קיימת, היא אמורה להיות חשובה. אם היא לא חשובה למיטב שיקול דעתך, אתה מוזמן להסירה (התייעץ עם אחרים וכו'). אם יש שיעור גבוה מדי של ערכים עם אזהרות מסע, אזהרות המסע מועילות פחות.
:* באנר: החלטנו שהוא מועיל.

:אם לכל ערך יש באנר ולכל ערך יש סיווג, למה שהסיווג לא יהיה חלק מהבאנר? לדוגמה, על ידי פס צבע בשולי הבאנר (מחייב גם טקסט. לפחות טקסט אלטרנטיבי עבור עיוורים). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 11:11, 26 באוקטובר 2013 (IDT)
::נראה שג'אנקי לא מסכים לפחות עם אית מהנקודות שכתבתי כאן: [https://he.wikivoyage.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%94&oldid=36298&diff=prev].{{כ}} [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 08:24, 27 באוקטובר 2013 (IST)

:::אני מבין שאינך מרוצה ממצב הביניים בו ישנו עדיין ריבוי תבניות תחזוקה בראש הערכים כעת שהבאנר מופיע לצידם. אף על פי כן, אני מבקש שתחכה עם ההסרה של תבניות התחזוקה (אם אתה ממש חייב לעשות כן אז תסיר בבקשה רק את התבנית {{תב|להשלים}} והתבנית {{תב|בעבודה מתמשכת}} שבראש הערכים). לאחר שאסיים להוסיף את כל הבאנרים (נשארו בסביבות עוד 200 באנרים בסך הכל) בכוונתי לגשת לסוגיה הזו וביחד עם יתר המשתמשים לחתור לפתרון הטוב ביותר לבעיה הזו. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 08:32, 27 באוקטובר 2013 (IST)

== מפות אינטראקטיביות לא פועלות ב-Chrome ==

המפות שמובנות בגוף הערכים מוצגות אצלי כמלבן ריק, גם בלי הכפתורים שבצד המפה. כשאני פותח את המפה במסך מלא זה עובד בלי בעיה. באקספלורר ו-FireFox אין בעיות בכלל. אני לא בטוח מתי הבעיה התחילה כי, כמו ששמתם לב, לא הייתי כאן הרבה בזמן האחרון.{{ש}}
יש למישהו רעיון? [[משתמש:Tamuz|Tamuz]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 15:07, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

:המפות האינטראקטיביות עובדות אצלי היטב ב-Chrome. ככל הנראה התקן ה-Javascript שבדפדפן שלך מושבת. תנסה להפעיל אותו [http://productforums.google.com/forum/#!topic/chrome/iVovbbwnu5E באופן זה]. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 15:29, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

אוקיי, הבנתי. לפני כמה חודשים, קרן ויקימדיה התחילו להשתמש בחיבור מאובטח (https) בכל האתרים, אבל המפות אצלנו עדיין משתמשות בסקריפט שלא עובר בחיבור מאובטח, לכן Chrome חוסם אותן משיקולי אבטחה. הבנחתי את זה כשהבחנתי שיש אייקון קטן שמציע לי לעקוף את הגדרות האבטחה האלה ולהציג את המפה. מישהו יודע איך אפשר לגרום לכך שגם המפות יועברו בחיבור מאובטח, כדי שהבעיה לא תופיע אצל עוד משתמשים? אני מניח שהמפתח לפתרון נמצא איפשהו בכל ה-CSS של {{תב|MapFrame}}, אבל לא נראה לי שאני מכיר מספיק את כל התחום הזה. [[משתמש:Tamuz|Tamuz]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 15:34, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
: כנ"ל אקספלורר (גרסה 10). הוא מראה הודעת "האם להציג תוכן לא מאובטח?" ומתי שלוחצים הצג הוא מציג את המפות. [[משתמש:בנימין|בנימין]] ([[שיחת משתמש:בנימין|שיחה]]) 17:04, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

אצלי (פיירפוקס) זה עובד ואני לא מרוצה. אם אני מבין נכון, מדובר על מסגרת (iframe) שמועברת כ־http לעומת הדף כולו שרובנו מקבלים כ־https. אם אין דרך סבירה לתקן את זה (לקבל את המפה כ־https), אני בעד ביטול האפשרות הזו. לא מדובר על משהו דחוף מבחינתי, אבל מדובר כאן על הטעיה של משתמשינו. אני מנסה לברר כרגע מה נדרש כדי לקבל את המפות כ־https. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 16:33, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

== תמונת מפה ==

הוספתי קצת מידע לערך [[אוקלנד]] - הפתיח והתבנית. התבנית "עיר" בוויקיפדיה העברית כוללת גם היא שדה בשם "מפה", אבל יש שני הבדלים בינו לבין השדה "מפה ש{{תבנית|עיר}} שלנו:
# המפה היא מפה של העיר בסביבתה (בארץ ובסביבתה של הארץ).
# הוא מקבל תמונה שלמה ולא שם קובץ בלבד (ובגלל זה יש כרגע כמה קשקושים מסביב למפה שבערך).

העתקתי מוויקיפדיה את התבנית {{תבנית|מפת מיקום}}. לארצות נוספות יש צורך להעתיק רק תבנית אחת נוספת לארץ. נראה לי הרבה יותר מועיל לשים את מפת המיקום (מקום העיר בארץ) מאשר את מפת העיר:

* אין מקום למפה גדולה. המפה הקטנה מספיקה כדי להראות את מיקום העיר בארץ (בערך) אבל לא מספיקה כדי להראות את פרטי העיר.
* ממילא אנו רוצים לשים בתחילת הערך את מפת העיר (יותר רחבה ולכן גדולה יותר).

אותה תופעה חוזרת ב{{תבנית|יישוב}} וכן ב{{תבנית|מדינה}} (שם השדה נקרא "מפת מיקום").

האם לדעתכם שדה המפה בתבנית אכן צריך לכלול את מפת המיקום ולא את מפת העיר? (אם כן: נראה איך נתקדם מכאן. אם לא: צריך לשחזר רק את הערך [[אוקלנד]]). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 21:08, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

:מסכים עם [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]]. המפה שמופיעה בראש הערך צריכה להראות איפה העיר נמצאת בתוך המדינה. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 11:37, 27 באוקטובר 2013 (IST)

== היעדים המומלצים בעמוד הראשי ==

רציתי לעדכן ששיניתי את [[תבנית:עמוד ראשי:יעדים מומלצים בעולם ובישראל/1]], שינוי שהתבטא באופן מיידי בעמוד הראשי. בפועל זה נראה אותו דבר (כמעט). טכנית זה יעשה לנו עבודה יותר קלה כשנרצה לעדכן את הערכים שבעמוד הראשי. אמסור עוד פרטים בזמן הקרוב, בינתיים רק רציתי להודיע לכולם על השינוי כיוון שהוא כביכול מתבטא בעמוד הראשי. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 22:36, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
:וכעת לפירוט: [[תבנית:עמוד ראשי:יעדים מומלצים בעולם ובישראל/1]] כעת מתעדכן אוטומטית לפי החודש הנוכחי, באמצעות [[w:עזרה:מילות מפתח#משתני זמן|מילות הקסם]] <nowiki>{{LOCALMONTHNAME}} , {{LOCALYEAR}}</nowiki> ; כלומר שנכון לעכשיו, הוא מכיל קישור ל{{תב|יעדים מומלצים בעולם/אוקטובר 2013}} ו{{תב|יעדים מומלצים בישראל/אוקטובר 2013}}, ובחודש נובמבר זה יתעדכן אוטומטית ל{{תב|יעדים מומלצים בעולם/נובמבר 2013}} ו{{תב|יעדים מומלצים בישראל/נובמבר 2013}} (כך שכדאי שנמהר לבחור את היעדים לחודש הבא). התבניות הללו עצמן משתמשות בתבנית שיצרתי {{תב|עמוד ראשי:יעד נבחר}} ; יש שם תיעוד שמסביר איך להשתמש בה. כל זה אומר שמעכשיו, כשיוצרים ערך-מומלץ-חודשי חדש, לא צריך לעשות שום שינוי בעמוד הראשי ובשום תבנית קיימת; כל מה שצריך זה ליצור עמוד חדש בשם "'''תבנית:יעדים מומלצים בישראל/<חודש> <שנה>'''". [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 23:13, 22 באוקטובר 2013 (IDT)

ובהמשך לכך, אני מציע את [[ליברפול]] ו[[תל אביב]] למומלצי נובמבר 2013. אנא הביעו דיעה '''[[ויקימסע:ערכי יעדים מומלצים/דיונים#דיונים|כאן]]''', ועזרו לכתוב את הטקסט לעמוד הראשי ([[תבנית:יעדים מומלצים בעולם/נובמבר 2013|בעולם]] / [[תבנית:יעדים מומלצים בישראל/נובמבר 2013|בישראל]]). [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 10:18, 23 באוקטובר 2013 (IDT)


:{{בעד}} בחירה מוצלחת. בהזדמנות זו לפי דעתי צריך גם לשדרג את העמוד הראשי כך שיציג גם ערכי מסלולים מומלצים. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 17:21, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
::העמוד הראשי עמוס מדי גם כך. אפשר להכליל את המסלולים עם היעדים. אני לא חושב שלקוראינו האבחנה הדקה הזו באמת תפריע. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 17:55, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
:::מסכים עם צפריר, העמוד הראשי עמוס ובכל מקרה אין לנו מבחר גדול של מומלצים בשלב זה.<BR>כמו כן, הזדמנות אחרונה להשפיע על מומלצי נובמבר, העמוד הראשי יתעדכן אוטומטית בראשון לחודש. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 11:42, 27 באוקטובר 2013 (IST)

== מעבר לתבנית {{תב|מדינה2}} ==

לאחר ששולבו הבאנרים בערכי ויקימסע, הפך העיצוב של {{תב|מדינה}} למכוער ולא מתאים. כדי לפתור בעיה זו, בוויקי האנגלית, הם יצרו תבנית אחרת שתשמש את ערכי המדינות. ייבאתי את תבנית זו לכאן - ראו {{תב|מדינה2}}. ראו: [https://he.wikivoyage.org/w/index.php?title=יוון&diff=35167&oldid=35148 התבנית שיבאתי בשילוב עם הערך יוון], [[יוון|הערך יוון ללא תבנית]]. מה דעתכם? האם אתם בעד או נגד החלפת התבנית בתבנית מדינה הנוכחית/שינוי קוד תבנית מדינה כך שיהיה זהה לתבנית מדינה2. תודה, [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 17:06, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

:{{בעד חזק}} בעקבות הוספת הבאנרים אנו זקוקים כעת לתבנית מינימליסטית שתשתלב יפה עם הבאנרים, ללא קולאז', ללא תמונה של יעד נבחר המשולב בתוכו, ועם מפה קטנה (באופן הדומה למראה של התבנית שנמצאת בשימוש כעת בערכי הוויקימסע האנגלי). [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 17:11, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

::אוסיף ואומר שלפי דעתי צריך כעת גם לקחת בחשבון כיצד נוכל לגרום לכך שהתבנית המשודרגת שעליה דקל עובד תאפשר לנו בשלב הראשון להעתיק בקלות רבה יחסית ובאופן מזורז את המידע שכבר קיים בתבניות המידע הקיימות בויקיפדיה העברית (עם מינימום לחיצות המעורבות בהעתקה החלקית של הנתונים אלינו). כלומר, על מנת שנזרז את תהליך יצירת תבניות המידע הללו בכל הערכים באופן בדומה לאופן בו אנו כעת מוסיפים אלמנטים רבים במיוחד שכבר קיימים במהדורות אחרות של ויקימסע וויקיפדיה, לפי דעתי מומלץ במיוחד שבשלבים הראשונים נבנה את תבנית המידע המשודרגת באופן שיאפשר לנו לבצע העתקה מאסיבית מהירה של התוכן מהתבניות המקבילות הקיימות בויקיפדיה העברית כאשר לאחר מכן, בשלב השני שכרוך ביצירת תבניות המידע, נוסיף אל כל התבניות הללו את השדות הנוספים החסרים שקיימים בתבנית זו בוויקימסע האנגלי, בוויקימסע הגרמני, או במהדורת ויקימסע אחרת. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 17:19, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
:אני רואה כאן כמה הבדלים:
:# התמונה הושמטה ובמקומה המפה הועברה לראש התבנית. שינוי רצוי (אבל לא שובר תאימות - מתעלמים מתוכן של השדה "תמונה" ומזיזים כמה דברים).
:# הטבלה צפופה יותר: לא ברור לי למה התבנית המקורית יצרה טבלה מרווחת מדי, אבל את זה אפשר לתקן.
:# חסרים כמה שדות מועילים (חשמל, מטבע)

:בקיצור: אם יש צורך בשינוי התבנית: למה לא? אבל למה ליצור תבנית חדשה, דבר שיחייב שינוי של כל הערכים? כמוכן מצטרף לוויקיג'אנקי לגבי הצורך בהעתקת מידע פשוטה מוויקיפדיה העברית. רצוי מאוד ששמות השדות שם וכאן יהיו זהים (במהדורות ויקימסע אחרות הם ממילא שונים). [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 17:53, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
::אני מניח שדקל יצר את התבנית החדשה בשלב הראשון על מנת למנוע בלאגן בערכים בהם מוצבת התבנית הישנה כאשר הוא מעוניין שבהמשך התבנית החדשה תחליף לחלוטין את התבנית הישנה ושמה ישונה ל{{תב|מדינה}}. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 18:32, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
:::יצרתי את התבנית כך שאם נעתיק את הקוד של התבנית החדשה לתבנית הישנה - כל הערכים עם תבנית מדינה ישתנו באופן אוטומטי לעיצוב התבנית החדשה. בתבנית החדשה יש פרמטר מטבע, חשמל ואתר תיירות רשמי - וכל הנראה הם לא מופיעים בערך על יוון ולכן לא ניתן לראות אותם. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 19:05, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
::::שכתבתי את {{תבנית|מדינה}} תוך שמירה על הפרמטרים שלה (למעט התמונה ותמונת הדגל). התוצאה: {{תבנית|משתמש:Tzafrir/מדינה}}. דקל: העתקתי מ{{תבנית|מדינה}} גם את התיעוד שלה שכולל דוגמת שימוש. מה דעתכם? [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 19:14, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
:::::הגרסה נראית בסדר, אבל אני מעדיף את זו שייבאתי מוויקימסע האנגלית. אני חושב שהתבנית צריכה להיות כמה שיותר קטנה בגדול בגלל הבאנר והתבניות הנוספות. בנוסף, לא אהבתי את זה שהתמונה ממוזערת - למה למזער תמונה בתוך תיבה? זו היא רק דעתי. אבקש שמשתמשים נוספים יגיבו על שתי האופציות. אם ייתבקש, אצור גם אני דוגמת שימוש ותיעוד. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 19:49, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

::::::דקל, שיפרתי מעט את המראה של התבנית במרחב הטיוטה של צפריר כך שתהיה מינימליסטית אך שתעשה עדיין שימוש בשדות המידע הקיימים כעת בתבנית {{תב|מדינה}}. מה דעתך כעת? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 20:09, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
:::::::יותר טוב כעת. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 20:12, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

משום שצפריר שיחזר את השינויים שביצעתי ב{{תב|משתמש:Tzafrir/מדינה}} העברתי את השינויים שביצעתי בהצעתו לתבנית נפרדת ({{תב|ויקיג'אנקי/מדינה}}). איזה תבנית מידע עדיפה לפי דעתכם כעת? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 20:57, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
:תודה על הטבלה. באופן כללי המטרה שלי היא שנוכל להשתמש בקלות באותו עיוב בתבניות שונות (לדוגמה: {{תבנית|עיר}}) ללא צורך בהשקעת מאמצים רבים והתכתשויות עם תחביר הוויקי בכל פעם. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 22:20, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

<!--
{|
| valign = top | '''הצעתו המקורית של דקל ({{תב|מדינה2}})'''{{ש}}{{ש}}{{ש}}

{{מדינה2
|שם=בלגיה
|תמונה=Omgeving Rotem 070804.jpg
|תמונת דגל=Flag of Belgium.svg
|מפה=LocationBelgium.png
|שפה=[[שיחון הולנדי|הולנדית]], [[שיחון צרפתי|צרפתית]] ו[[שיחון גרמני|גרמנית]]
|שפות נוספות=
|מטבע=יורו
|עיר בירה=[[בריסל]]
|אזור זמן=UTS+1
|חשמל=230/50Hz (שקע E)
|סיומת אינטרנט=be
|קידומת טלפון=32
|אתר תיירות רשמי=
}}

| valign = top | '''הצעתו של צפריר ({{תב|משתמש:Tzafrir/מדינה}})'''

{{משתמש:Tzafrir/מדינה
|שם=
|תמונה=Omgeving Rotem 070804.jpg
|תמונת דגל=Flag of Belgium.svg
|תמונת מפה=LocationBelgium.png
|שפה=[[שיחון הולנדי|הולנדית]], [[שיחון צרפתי|צרפתית]] ו[[שיחון גרמני|גרמנית]]
|שפות נוספות=
|מטבע=יורו
|עיר בירה=[[בריסל]]
|אזור זמן=UTS+1
|חשמל=230/50Hz (שקע E)
|סיומת אינטרנט=be
|קידומת טלפון=32
|אתר תיירות רשמי=
}}

|}
-->

במחשבה שנייה לפי דעתי עדיף שתיבת המידע תופיע ללא שם היעד שכן בערכים עצמם שם הערך כבר מופיע פעמיים (פעם בראש הערך ופעם בבאנר) ועל כן לפי דעתי יראה מעט מגוחך ששם היעד יופיע גם מעל תיבת המידע. (ראו דוגמה בערך [[סין]]). [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 22:30, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

:החלטתי לבסוף ש'''אני מעדיף מבחינה ויזואלית את התבנית שדקל יצר''' (הסרתי את הגרסה החלופית שאני יצרתי בעקבות כן). אדגיש שוב כי צריך רק לדאוג ששמות השדות בתבנית של דקל יהיו בדיוק אותו דבר כמו אלו שמופיעים בתבנית המקבילה בויקיפדיה העברית אשר ממנה אנחנו הולכים לייבא את רוב המידע שיופיע בתבניות הללו כעת (לא עניין מסובך מדיי). [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 22:49, 23 באוקטובר 2013 (IDT)

::מה דעתם של יתר המשתמשים? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 19:03, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

:::שימו לב שהתבנית שצפריר יצר עדיין מכילה את השדה שמציג את שם הערך בתבנית (למרות שבדוגמה מעל שדה זה לא הוזן). האם אתם סבורים שיש להשתמש בשדה זה בתבנית המידע? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 19:07, 24 באוקטובר 2013 (IDT)
:::התלבטתי לגבי זה. אם רוצים לעבור בקלות, צריך להתעלם משדה "שם". האם יש מקום שבו נצטרך להשתמש בכותרת כזו בתבניות דומות? אם לא, אפשר להסירה. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 12:21, 25 באוקטובר 2013 (IDT)

=== עדכון ===
<u>'''לעתה עתה'''</u> הוספתי באופן זמני את הגרסה של צפריר (הסרתי מתוכה את שם הערך מכותרת תיבת המידע בהתאם לדוגמאות שצפריר ודקל יצרו כאן, ובהתאם לגרסה שאני יצרתי). על אף שלעת עתה זו התיבה שבה אנו עושים שימוש בכל ערכי המדינות באתר, אין הדבר אומר שהדיון מעל הוכרע. במידה שיהיו משתמשים מסוימים שיהיו מעוניינים להשאיר את הדיון הזה פתוח, ליצור הצעות חלופיות שלדעתם טובות יותר, ולקיים הצבעה רשמית בנושא זה - נוכל בהחלט לעשות זאת. בכל מקרה אני סבור שמצב הביניים הנוכחי בו מופיעה תיבת מידע התואמת באופן המיטבי את מיטב הדעות, ונראית טוב מבחינה אסתטית לצד הבאנרים - עדיפה על מצב ביניים בו תמשיך להופיע בכל ערכי המדינות תיבת המידע של הויקיפדיה העברית עד אשר נקבל הכרעה ברורה לגבי העיצוב הסופי של התבנית. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 19:23, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

:לא קראתי את כל הדיון, אבל העדכון נראה לי בהחלט במקום, ואני בעד הגרסא של צפריר עם הפונט הקטן. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 11:45, 27 באוקטובר 2013 (IST)

== הטילדה הרביעית - ויקימסע ==

למי מכם שלא עוקבים אחרי מזנון ויקיפדיה: [[:w:ויקיפדיה:מזנון#התקדמות בטילדה הרביעית!|יכתבו עלינו]]. כולכם מוזמנים לשלוח לו במייל כתבות בנושא. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 17:32, 23 באוקטובר 2013 (IDT)
:מצויין! אני מקווה שהדבר יסייע להביא אלינו עורכים פעילים נוספים. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 20:36, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

== האם מישהו יודע כיצד ניתן לגשת לרשימות הערכים הראשונים שיצרנו במסגרת המיזם? ==

אני מעוניין בזמן הקרוב לעבור על כל עשרות או אולי אף מאות הערכים הראשונים שנוצרו במיזם ולוודא כי לכולם יש את הכותרות הסטנדרטיות. האם מישהו יודע היכן אוכל למצוא רשימה אוטומטית של עשרות ו/או מאות הערכים הראשונים של המיזם? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 20:27, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

== שתי רעיונות מעניינים... ==

;הרעיון הראשון - להתכונן כבר עכשיו לכתיבת הערך של ה-1 באפריל
אחת המסורות לאורך השנים של המהדורה האנגלית של קהילת הוויקימסע האנגלי הינה לכתוב ערך הומוריסטי על יעד בדיוני ב-1 באפריל כל שנה (מלבד ה-1 באפריל של 2012). הערכים הללו חביבים במיוחד ומסייעים להם לא מעט ביחצנות לאתר.

להלן קישורים לערכים ההומוריסטים אותם הם כתבו ב-1 באפריל לאורך השנים:
* 2013: [[:en:Wikivoyage:Joke articles/Narnia|נרניה]]
* 2011: [[:en:Wikivoyage:Joke articles/Atlantis|אטלנטיס]]
* 2010: [[:en:Wikivoyage:Joke articles/Mordor|מורדור]]
* 2009: [[:en:Wikivoyage:Joke articles/Jurassic Park|פארק היורה]]
* 2008: [[:en:Wikivoyage:Joke articles/You|אתם]] ו[[:en:Wikivoyage:Joke articles/Flaccid Peninsula National Park|הפארק הלאומי של חצי האי הרפוי]]
* 2007: [[:en:Wikivoyage:Joke articles/Hell (Hades)|גיהנום]] ו[[:en:Wikivoyage:Joke articles/Earth|כדור הארץ]]
* 2006: [[:en:Wikivoyage:Joke articles/San Serriffe|סן סנריף]]

האם לדעתכם כדאי שגם אנו נעשה משהו דומה? (אולי לאתרים בדיוניים שקשורים לתרבות היהודית או הישראלית)

:זה בהחלט יכול להיות נחמד. אם מישהו רוצה להתחיל לכתוב משהו כזה, שיפרסם כאן כדי שנוכל לסייע. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 11:51, 27 באוקטובר 2013 (IST)

;הרעיון השני - ייתכן שנוכל למצוא תוכן רלוונטי רב שנמחק בעבר בשל חוסר רלוונטיות מהויקיפדיה העברית

באותה המידה בה לכאורה נצטרך להסיר מהאתר לא מעט תוכן עיוני שצריך להופיע במקום זאת בויקיפדיה, אני משוכנע שלאורך השנים בערכים המקבילים בויקיפדיה הסירו לא מעט מידע בעל אוריינטצייה תיירותית אשר יכול להופיע אצלנו. שווה בשלב הראשון לבדוק אם אכן כך הדבר בהיסטוריית הגרסאות הקודמות של ערכי היעדים הנצפים ביותר אצלם. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 22:54, 25 באוקטובר 2013 (IDT)
:רעיון נחמד. לא חסרים [[:תבנית:עיר|אתרים בדיוניים]]. [[משתמש:Tzafrir|Tzafrir]] ([[שיחת משתמש:Tzafrir|שיחה]]) 23:36, 25 באוקטובר 2013 (IDT)

== אבני דרך ==

שתי אבני דרך של השבוע האחרון:

{{וי}} סיימנו להוסיף באנרים לכל 1,018 הערכים במרחב הראשי (כל ערכי יעדי התיירות, כל ערכי השיחונים, כל ערכי נושאי הטיול, כל ערכי המסלולים, וכל ערכי הפירושונים). העבודה עדיין לא הושלמה לחלוטין - עדיין נותרו [[:קטגוריה:באנרים שצריך לחתוך מחדש לפי יחס הממדים הסטנדרטי|עוד 16 באנרים שצריכים לחתוך על מנת שיהיו תואמים את הממדים הסטנדרטים]] ('''בכוונתי להשלים משימה זו עוד בימים הקרובים'''). כמו כן, מתישהו בעתיד היותר הרחוק (זה לא דחוף כעת) כדאי גם יהיה [[ויקימסע:באנרים/באנרים שכדאי לשקול להחליף|לעבור על כל הבאנרים הלא מוצלחים]] ולאתר [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Panoramics_by_country בויקישיתוף תמונות פנורמיות מרהיבות] שעשויות במקרים מסוימים להיות מוצלחות יותר כבאנרים מאלו שכעת נעשה בהם שימוש בערכי יעדים מסוימים.

{{וי}} הצלחנו לשדרג את המראה של התבנית {{תב|מדינה}} בכוחות משותפים ובמהלך היממה האחרונה <u>סיימתי להוסיף אותה לכל ערכי המדינות</u>. אף על פי כן, העבודה עדיין לא הושלמה לחלוטין בנושא זה - למרות שהתבנית קיימת כעת בכל ערכי המדינות, [[:מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/תבנית:מדינה|יש לעבור כעת על כל 261 הערכים שעושים שימוש בתבנית זו]] ולוודא שמופיע בתיבות המידע של כל אותם הערכים כל המידע שצריך להופיע בהם (לפי דעתי הכי פשוט לעשות זאת על ידי העתקת המידע הרלוונטי לאותם התבניות מהערכים המקבילים בויקיפדיה העברית אך אם אתם מעדיפים לעדכן את המידע החסר בויקינתונים תוכלו לעשות כן במקום זאת בחלק גדול מהמקרים). '''דקל, צפריר, תמוז, בנימין, יוני, גיא וכל מי שמעוניין לעזור לקדם את המיזם - <u>אודה לכם אם אתם תתמקדו במשימה זו במהלך השבוע הקרוב</u>''' בעת שאני אתמקד בסיום סיווג כל ערכי המרחב הראשי ובחתירה לפתרון לבלאגן שתבניות התחזוקה ותבניות הסיווג יוצרות עדיין בראש הערכים (בכוונתי לערוך דיונים בנושא הזה בשבוע הקרוב עם משתמשים שונים בתקווה שנוכל למצוא ביחד פתרון יצירתי, אסתטי, שיהיה מקובל על רוב המשתמשים, אך יחד עם זאת שעדיין נצליח בצורה מוצלחת לעודד את עשרות אלפי הקוראים האקראיים שנתקלים בערכי המיזם בכל חודש לקחת חלק בפיתוח התוכן).

אבן דרך נוספת שככל הנראה נעבור בעוד ימים ספורים - [http://stats.wikimedia.org/wikivoyage/EN/TablesPageViewsMonthly.htm לפי ההערכה של דף סטטיסטיקות הצפיות הזה], בסוף החודש הנוכחי ייתכן מאוד שנעבור לראשונה את רף 100 אלף הצפיות לחודש עבור כל ערכי המיזם! [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 06:01, 30 באוקטובר 2013 (IST)
:אהיה מוכן לקח חלק. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 16:27, 2 בנובמבר 2013 (IST)

== ערכים נוספים שאפשר לתרגם אלינו ==

שמתי לב רק עתה כי [[:en:Category:Tel Aviv|ישנם בוויקימסע האנגלי עוד 6 ערכים נוספים המתמקדים באזורים מסוימים בתל אביב]]. במידה שתרצו נוכל לתרגם גם אותם אלינו בעתיד. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 06:08, 31 באוקטובר 2013 (IST)

== רמת פעילות קהילת הויקימסע העברי בהשוואה לזו של קהילות הוויקימסע הקרובות ביותר לפוטנציאל הצמיחה שלנו - ספטמבר 2013 ==

החלטתי לרכז להלן בשנית את הנתונים הסטטיסטיים אודות רמת פעילות של החברים בקהילות השונות לחודש הקודם (הנתונים של חודש ספטמבר הנם הנותנים הסטטיסטיים המעודכנים ביותר הזמינים בפנינו נכון לעתה) בתקווה שנוכל להבין טוב יותר איפה אנו עומדים מבחינת רמת פעילות בהשוואה ליתר קהילות הוויקימסע הקרובות ביותר לפוטנציאל הצמיחה שלנו (נמנעתי מלכלול בהשוואה את קהילות הוויקימסע בשפות אותן דוברים מאות מיליוני אנשים כשפת אם).

{| class="wikitable"
|-
! מהדורת ויקימסע !! עורכים שביצעו '''מעל לעריכה אחת''' !! מתוכם כמות העורכים שביצעו{{ש}}'''מעל ל-25 עריכות''' !! מתוכם כמות העורכים שביצעו{{ש}}'''מעל ל-100 עריכות''' !! סך הכל ערכים{{ש}}(נכון ל-31 באוקטובר 2013) !! תאריך השקת המהדורה
|-
| הוויקימסע ההולנדי || 24 || 4 || 2 || 3,369 ערכים || דצמבר 2005
|-
| '''הוויקימסע העברי''' || '''19''' || '''5''' || '''2''' (אני ודקל) || 1,018 ערכים || נובמבר 2012 (מועד ההשקה באינקובטור)
|-
| הוויקימסע הפולני || 18 || 4 || 1 || 2,815 ערכים || מרץ 2006
|-
| הוויקימסע האוקראיני || 12 || 1 || 1 || 451 ערכים || נובמבר 2012 (מועד ההשקה באינקובטור)
|-
| הוויקימסע השבדי || 7 || 0 || 0 || 1,482 ערכים || ספטמבר 2004
|-
| הוויקימסע הרומני || 3 || 0 || 0 || 607 ערכים || דצמבר 2003
|}

לכאורה מצבנו לא רע בכלל מבחינת רמת פעילות החברים בהשוואה ליתר קהילות הוויקימסע הקרובות ביותר לפוטנציאל הצמיחה שלנו.

הסיבה שבחרתי להעלות נושא זה לתשומת הלב של הקהילה נובעת מכך שכמות המשתמשים הבוחרים להיות פעילים במיזם בכל חודש ורמת הפעילות של אותם המשתמשים הם אלו שבפועל משפיעים על ההצלחה של המיזם, ובשל כך לפי דעתי בשלב הנוכחי חשוב במיוחד שנהייה מודעים לנתונים הללו על מנת שבנוסף להתמקדות בפיתוח התוכן נעשה גם כל שביכולתנו כדי לנסות ולעודד משתמשים רבים ככל הניתן לפתח תוכן במיזם, ובאופן זה אולי לגרום לכך שבקהילה שלנו הנתונים שלנו יהיה גבוהים במיוחד בעתיד ביחס ליתר קהילות הוויקימסע הקרובות ביותר לפוטנציאל הצמיחה שלנו.

אני מקווה בקרוב להתחיל לפתח את [[ויקימסע:מיזמי ויקימסע#מיזמים בהתהוות|מיזם משלחת הפרסום]] (אני זקוק במיוחד לעזרתו של תמוז על מנת שנוכל להתקדם בנושא זה) אשר במסגרתו אני מקווה למשוך אלינו קוראים וכותבים רבים במיוחד אשר להם עניין מיוחד בתחום הטיולים בתקווה שבאופן זה נצליח להגדיל במידה משמעותית את כמות העורכים הפעילים במיזם בחודשים הבאים. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 18:06, 31 באוקטובר 2013 (IST)

== חלק מ בראש ערך פירושונים ==

האם אתם בעד או נגד?, אני חושב שיש לציין תבניות אלו בראש ערכי הפירושונים - אין סיבה לא לציין. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 21:48, 1 בנובמבר 2013 (IST)

:דפי הפירושונים אמורים ברוב המקרים לעסוק ביעדים באזורים שונים לחלוטין ולכן בחלק גדול מהמקרים בכלל לא ניתן יהיה להציב את התבנית {{תב|חלק מ}} בראש דפי הפירושונים. בוויקימסע האנגלי בכל מקרה נוהגים שלא להוסיף את התבנית הזו בראש דפי הפירושונים ולפי דעתי אין שום סיבה שאנו ננהג בשונה מהם במקרה הזה. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 21:53, 1 בנובמבר 2013 (IST)
::מדוע אנו חייבים להתבסס על ויקיהאנגלית. לעתים דפי הפירושונים עוסקים בערכים שמתוקשרים זה לזה באמצעות התבנית כדוגמת אמריקה והגליל. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 21:55, 1 בנובמבר 2013 (IST)
:::כמובן שאיננו מחויבים לאמץ מנהגים משום מהדורת ויקימסע, אף על פי כן, במקרה של דפי הפירושונים, כפי שאתה ציינת בעצמך '''רק במקרים מסוימים''' דפי הפירושונים מכילים הפניות ליעדים הנמצאים באותו האזור. ברוב המקרים (ראה דפי הפירושונים בויקיפדיה העברית ודפי הפירושונים בויקימסע האנגלי) דפי הפירושונים מכילים הפניות '''ליעדים הנמצאים באזורים שונים לחלוטין''' ולכן אני סבור כי יהיה זה בלתי אפשרי להציב את התבנית {{תב|חלק מ}} בראש כל דפי הפירושונים. בנוסף לכך, '''לא מדובר בערכים''' בעלי תוכן ממשי אלא בדפי פירושונים עם הפניות לערכים, ולכן, לאור כל האמור לעיל, אני סבור שעלינו לשמור על אחידות בכל דפי הפירושונים ולא להציב באף אחד מהם את תבניות {{תב|חלק מ}}. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 22:29, 1 בנובמבר 2013 (IST)
::::היות שהיררכיית היעדים שלנו כוללת עמוד בשם [[יעדי תיירות]], זה נשמע הגיוני לשים פירושונים כ{{תב|חלק מ}}[[יעדי תיירות]]; ובמקרים כמו ה[[חי-בר]] אפילו לשים אותם בתוך [[ישראל]]. לגבי [[הגליל]], אני בכלל לא בטוח שהוא צריך להיחשב לדף פירושונים, אבל כך-או-כך ההגיון אומר בהחלט לסמן אותו כחלק מ-[[ישראל]]. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 22:42, 2 בנובמבר 2013 (IST)

== הגיע הזמן שנתמקד גם סוף סוף בהרחבה משמעותית של הערך [[ישראל]] ==

על אף שאנו עדיין נמצאים בעיצומו של תהליך פיתוח מאות ערכי עמודי מתאר (העבודה עוד רבה במיוחד), לפי דעתי כדאי מאוד שגם במקביל לפיתוחים הללו ננסה מדי פעם ליזום הרחבה של ערכים חשובים שונים. תפיסה זו הובילה אותי אתמול להתחיל ליזום את ההרחבה המשמעותית של הערך [[ישראל]]. אודה לכם אם תוכלו לסייע לי בימים הבאים לשפר את הניסוחים הקיימים ו/או להרחיב את התוכן הקיים על סמך תרגומים (כדאי מאוד להסתמך על תרגומים של הערכים המקבילים המקיפים במיוחד שנוצרו לאורך תקופה ארוכה על ידי משתמשים רבים בוויקימסע האנגלי והגרמני) או על סמך הידע האישי שלכם בנושא. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 17:22, 6 בנובמבר 2013 (IST)

== שירותים רפואיים ומכבסות ==

אני חושב, שמומלץ להוסיף לערכים פסקה שתיתן מידע נוסף - שלא היה עד כה בוויקימסע העברי, ולא ראיתי אותו במהדוות אחרות - מקומות שימושיים. כיום אנו מכילים בערכים אטרקציות, קניונים ושווקים, מסעדות וברים ומלונות. אני חושב שיש ליצור פסקה חדשה שתכלול נושאים חדשים לשימוש המטייל, פסקה שתכלול למשל מידע אודות בתי חולים ומרפאות באזור ומכבסות בהן ניתן לכבס בגדיהם של המטיילים. אולי את השירותים הרפואיים ניתן לכלול בפסקה "חשוב לדעת". מה דעתכם? האם יש לכם רעיון לשם פסקה זו?[[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 18:20, 6 בנובמבר 2013 (IST)
*{{בעד חזק}} - אכן יוסיף המון. בברכה, [[משתמש:Guycn2|Guycn2]] ([[שיחת משתמש:Guycn2|<span style="color:orange;">שיחה</span>]]) 18:37, 6 בנובמבר 2013 (IST)
*{{בעד}} - שירותי חירום לדעתי נזכרים לרוב ב"חשוב לדעת", אבל שירותים פחות דחופים אכן נעדרים. תאורטית מה שאתה מציע דווקא קיים בוויקי האנגלי תחת הכותרת [[:en:Wikivoyage:Article templates/Sections#Cope|Cope]], אבל אכן, היא חסרה בעמודים רבים שם. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 21:39, 6 בנובמבר 2013 (IST)
*:אכן מסתבר שקיים סעיף כזה. הצעות נוספות על פי הערך המקביל: מספרות, שמרטפות, טיפוח חיות, ספריות, קונסוליות ושירותי דת. למישהו יש רעיון עבור שם לפסקה שתכלול את כל השירותים הללו? אני מציע את השם "שירותים ציבוריים" או "שירותים נוספים". מה דעתכם? [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 09:30, 9 בנובמבר 2013 (IST)
::טיפוח חיות?! שירותי דת? אפשר לוותר על אלו לפי דעתי. אפשר לעשות מעין פסקת "cope" קטנה אך אני מתנגד לכך שכבר בשלב הזה, שבו הערכים עדיין לא מכילים תוכן ממשי רב, נתמקד בהוספת כל העסקים והשירותים האפשריים שאפשר לחשוב עליהם בערכים כגון ערד, טבריה, תל אביב, נהריה, או אולי בערכים של יעדים בחו"ל. המהדורות האחרות של ויקימסע הצליחו להימנע מלהפוך את הערכים שלהם למעין דפים בספר דפי זהב. אני חושב שכדאי שגם אנחנו נמנע מכך. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 14:09, 9 בנובמבר 2013 (IST)

== האם לדעתכם יש להשאיר לצמיתות את ההגנה על הערכים [[ישראל]] ו[[ירושלים]]? ==

שתי הערכים [[ישראל]] ו[[ירושלים]] מוגנים כעת באופן בו רק משתמשים רשומים בעלי ותק של ארבעה ימים לפחות מורשים לערוך אותם.

הגנה מהסוג הזה, אשר יוצאת דופן במיוחד באתרי הויקי של קרן ויקימדיה, בדרך כלל מוצבת בערכים למשך זמן מוגבל רק במועד המיידי לאחר שהם עברו סדרה של השחתות מצד אנונימיים.

לפי דעתי עדיף להסיר את ההגנה מהערכים הללו על מנת שנוכל לאפשר לציבור הרחב לקחת חלק בפיתוחם. מה דעתכם? [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 06:10, 7 בנובמבר 2013 (IST)

:{{בעד}} להסיר, כל עוד לא בוצע כל נסיון ונדליזם. [[משתמש:Tamuz|תמוז]] ([[שיחת משתמש:Tamuz|שיחה]]) 08:35, 8 בנובמבר 2013 (IST)

== הערך [[סידני]] מופיע כעת בדף תוצאות החיפוש הרביעי בגוגל (במהדורה הישראלית של גוגל) אפילו שאין בו עדיין תוכן ממשי רב ==

{{לגגל|סידני}}

מדובר בתוצאות המוצגות עבור הרוב המכריע של הישראלים בגוגל ועל כן משמעות הדבר ככל הנראה היא כי בעתיד הקרוב כמות הצפיות בערכי המיזם עשוייה בהחלט לגדול באופן משמעותי כתוצאה מכך (ועל כן אולי גם כמות העורכים הפעילים החדשים). אני מאמין שייתכן כי שיפור הדירוג בגוגל נובע בין היתר מכך שפשוט אין אתרים ישראלים רבים מדיי עדיין עם מידע חופשי הממוקד באותם היעדים. עלינו כמובן לנצל הזמנות זו ולהוסיף בשבועות ובחודשים הרבים תוכן ממשי רב בהרבה לאותם הערכים בתקווה שנצליח בעתיד להמשיך ולהישאר בדפים הראשונים של תוצאות החיפוש עבור רוב הערכים שלנו. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 20:02, 7 בנובמבר 2013 (IST)

== שאלה ==

האם מישהו יודע כיצד ליישר למרכז את המפה בתבנית המידע בערך [[אתונה]]? עושה הרושם שהבעיה בקוד של התבנית [[תבנית:יישוב]] אבל אני לא הצלחתי לתקן את התבנית. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 08:41, 8 בנובמבר 2013 (IST)
:תוקן. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 13:28, 8 בנובמבר 2013 (IST)
::תודה {{חיוך}} [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 16:19, 8 בנובמבר 2013 (IST)

== באג ==

ע"פ [[:קטגוריה:ויקימסע: ערכים עם באנר]], ישנם 1,039 ערכים במרחב הערכים שכוללים את {{תב|באנר}} וישנם רק 1,032 דפים במרחב זה. מישהו יודע ממה נובעת הבעיה?, ד"א [[עמוד ראשי|העמוד הראשי]] נכלל ב-1,032 דפים במרחב הערכים ולא בקטגוריה. [[משתמש:Dekel E|Dekel E]] ([[שיחת משתמש:Dekel E|שיחה]]) 13:54, 8 בנובמבר 2013 (IST)

:אם אינני טועה הדבר נובע מכך ששילבתי את הבאנר במספר דפים מחוץ למרחב הערכים ועל כן הם מופיעים בספירה הזו של הקטגוריה. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 16:08, 8 בנובמבר 2013 (IST)

== אנא עזרו לי למצוא חלופות טובות יותר לכל הבאנרים הלא מוצלחים על ידי סימונם באמצעות התבנית {{תב|באנר לא מוצלח}} ==

קומץ המשתמשים העיקרי בוויקימסע האנגלי אשר אחראי על יצירת אלפי הבאנרים הראשונים ששולבו בערכי ויקימסע (מרבית הבאנרים שהם יצרו משולבים כעת בערכי היעדים במהדורות הוויקימסע שעושות שימוש בבאנרים), בחרו להפתעתי במקרים לא מעטים בתמונות פנורמיות פחות מוצלחות כאשר במקרים רבים ישנם תמונות פנורמיות מוצלחות בהרבה בויקישיתוף.

לדוגמה, כאשר הצעתי להם [[:en:Talk:Palermo#Alternative banner for this article?|בדיון זה]] לשנות את הבאנר שלהלן אשר מופיע כעת בערך בוויקימסע האנגלי של העיר [[פלרמו]]....

[[קובץ:Palermo banner Fish market detail.jpg|ימין|ממוזער|500px]]
{{-}}
....בבאנר הזה שיצרתי על סמך תמונה פנורמית מרהיבה הקיימת בויקישיתוף....

[[קובץ:Palermo Banner.jpg|ימין|ממוזער|500px]]
{{-}}
....הם העדיפו להפתעתי את התמונה של הדגים.

לפי דעתי זו הייתה טעות - בחירה זו שקולה מבחינתי לבחירה בתמונה פנורמית של אדם אוכל פלאפל בערך [[ישראל]] '''במקום התמונה הפנורמית המרהיבה של ירושלים הנמצאת בו כעת.''' כלומר, לא ניתן לומר באופן וודאי כי זו לא בחירה מוצלחת (אחרי הכל מדובר במאכל הלאומי), אך כאשר יש בנמצא תמונה מרהיבה חלופית יהיה זה מעט מגוכח להוסיף תמונת תקריב לא אסתטית של בחור אוכל פלאפל.

אף על פי כן, כמו כל דבר אחר באתרי הויקי של קרן ויקימדיה, עלינו לכבד תמיד את הקונצנזוס שעולה בדיונים השונים במקרים של חילוקי דעות מהסוג הזה.

לאור האמור לעיל, אני סבור כי כעת יש לבחון מחדש היטב את כל המקרים של הבאנרים הפחות מוצלחים ולבדוק אם אולי יש בויקישיתוף חלופות מרהיבות יותר לבאנרים הפחות מוצלחים.

לצורך כך יצרתי את התבנית {{תב|באנר לא מוצלח}}. אנא הקפידו להוסיף אותה לדפי השיחה של הערכים עם הבאנרים שלדעתכם אינם מוצלחים ואני אקפיד לעבור על הקטגוריה [[:קטגוריה:באנרים שכדאי לשקול להחליף]] ולבדוק אם ישנם חלופות מוצלחות יותר בויקישיתוף אשר מהם אוכל ליצור באנרים חלופיים לשימוש אצלנו ואולי ביתר מהדורות הוויקימסע. [[משתמש:ויקיג&#39;אנקי|ויקיג&#39;אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג&#39;אנקי|שיחה]]) 17:44, 9 בנובמבר 2013 (IST)

== חלוקת ישראל לאזורים 2 ==
== חלוקת ישראל לאזורים 2 ==


גרסה מ־22:14, 17 בנובמבר 2013

שלום וברוכים הבאים לדף הדיונים של הויקימסע העברי. דף הדיונים משמש לדיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. בעניינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים:

  • פרלמנט – המקום לקיום הצבעות מדיניות לאחר דיון מקדים במזנון.
  • דלפק ייעוץ – שאלות בנוגע לכללים והוראות עריכה בוויקימסע.



לפתיחת דיון חדש בדף הדיונים, לחץ כאן


  • נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות.
  • נא לחתום בסוף תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~).
  • נא להקפיד על כללי ההתנהגות ותרבות הדיון.
ארכיון דף הדיונים (האחרון) - דף הדיונים הנוכחי

חלוקת ישראל לאזורים 2

כיוון שלא הגענו להחלטה עד כה, נראה לי שהדרך הטובה ביותר לקדם ולסיים את הדיון הוא לפצל אותו לשאלות שונות. מוצגות כאן לא מעט שאלות, אבל כל אחת דורשת התייחסות מאוד קצרה, אז אשמח אם תשקיעו זמן להביע דעה ואני מקווה שנוכל לסגור את הנושא. אני מאמין שדיון כזה יהיה יותר יעיל מצ'אט, וחוץ מזה, אין לי ממש זמן לצ'אט כיום.

מצורפת מפה שהכנתי של האזורים הגאוגרפיים הראשיים בישראל. אני מאמין שהיא מספיק מדויקת לצורך הדיון, את הדקויות נוכל לתקן אחר-כך. בתוך איו"ש לא סימנתי את גבולות האזורים, פרט למדבר-יהודה והבקעה שלגביהם צריך לקבל החלטות (להלן) כיוון שיש בהם ריכוז גדול של התנחלויות. יש לציין שהאזור שמסומן במפה כהרי יהודה מכיל רק את החלק של ההרים שנמצא מחוץ לתחום איו"ש. להלן כל השאלות שהעליתי בדעתי שצריך להחליט לגביהן בעניין החלוקה. שימו-לב שמדובר אך ורק בחלוקה שתופיע תחת הערך על ישראל - ניתן בהחלט להוסיף תת-חלוקות בתוך האזורים הספציפיים, אבל לזה אני לא מתייחס כאן. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

הגליל

האם לאחד את הגליל העליון, הגליל התחתון, אצבע הגליל והגליל המערבי לאזור אחד?

בעד בעד על מנת לצמצם את כמות האזורים שלנו. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד לאזור זה גם את מישור חוף הגליל?

בעד בעד תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד לתוך אזור זה גם את הגולן?

נגד נגד חלש תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד לתוך אזור זה את בקעת כנרות ועמק הירדן?

בעד בעד - בפני עצמו זה אזור קטן מאוד. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם עמק החולה צריך להיות אזור עצמאי? (האלטרנטיבה היא לאחד אותו לגליל או לגולן)

נגד נגד - מדובר באזור קטן ודליל באוכלוסייה. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

כרמל ועמקים

האם לכלול במפה את אזור הכרמל שמכיל את חיפה והיישובים האחרים בתחום?

בעד בעד תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לכלול את הקריות באותו האזור שבו נמצאת חיפה? (על-אף שהן נמצאות במישור שמצפון לכרמל)

בעד בעד - הן חלק ממטרופולין חיפה ונראה לי מגוחך להפריד. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד לאזור הכרמל גם את חוף הכרמל?

בעד בעד חזק מאוד - גם אם זו יחידה גאולוגית נפרדת, הרי שבאופן מובהק מדובר באותו אזור דמוגרפי כמו הכרמל. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד לאזור הכרמל גם את רמות מנשה?

בעד בעד חלש - מדובר באזור קטן מדי בשביל להשאיר אותו לבד. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד את עמק יזרעאל ובקעת בית שאן לאזור אחד?

בעד בעד חזק - אין טעם להשאיר את בקעת בית שאן הקטנטנה כאזור עצמאי. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד אזור זה עם הכרמל?

נגד נגד חלש - נראה לי שכל אחד מהאזורים האלו הוא מספיק גדול בפני עצמו. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

מרכז

האם להציג במפה מישור חוף אחד ארוך מקיסריה ועד אשקלון?

נגד נגד חזק מאוד - מבחינת טובת-המטייל אין לכך שום הצדקה, וחוץ מזה, אזור השרון בהגדרתו כולל גם את חוף השרון. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם להציג במפה את אזור השרון ואת אזור השפלה כשני אזורים נפרדים?

בעד בעד תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לכלול באזור השרון שבמפה גם את אזורי השומרון שנמצאים ממערב לקו הירוק? (אזור אום אל-פחם וקציר)

בעד בעד - מבחינה ביטחונית אזורים אלו אינם חלק מאיו"ש, ומאידך, הם כמובן לא זכאים לקבל אזור משל עצמם, שהרי מדובר ברצועה מאוד קטנה. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם השפלה צריכה להופיע כאזור עצמאי, או שיש לאחד אותה עם הנגב או עם הרי ירושלים?

לאחד עם הרי ירושלים - גם השפלה וגם ההרים הם לא מספיק גדולים ועשירים בתוכן כדי להשאר אזורים עצמאיים במפה הראשית. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

גוש דן

איך להתייחס לגוש דן במפה:

להתעלם מגבולות גוש דן ולשים את כל אחת מהערים בו באזור שאליו היא מתאימה

ליצור אזור עצמאי לגוש דן מהרצליה ועד ראשון לציון
  • בעד בעד - מדובר במטרופולין רציף שמכיל מספיק תוכן בשביל להצדיק את היותו אזור עצמאי
מוזמנים להעלות עוד הצעות

דרום ומזרח

האם להציג במפה את כל אזורי הנגב והערבה כאזור אחד?

בעד בעד - מדובר באזור דליל שאין טעם לחלק אותו במפה הראשית. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם לאחד את מדבר יהודה (כולל בקעת ים-המלח) עם הנגב? (מדובר רק באזורים שנמצאים מחוץ לאיו"ש)

נגד נגד חלש תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

צפון בקעת ים-המלח נמצא באיו"ש, אך כל היישובים בו הם ישראליים (התנחלויות). האם להציג במפה את אזור זה יחד עם שאר מדבר יהודה?

בעד בעד - מדובר באזור נגיש ובטוח שגם כולל עורקי תחבורה יחסית ראשיים. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם להציג במפה את בקעת הירדן כאזור נפרד מאיו"ש?

נגד נגד חלש, לפחות בשלב זה שאין לנו תוכן לשים שם. תמוז (שיחה) 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

שאלות נוספות

האם לדעתכם סימון הגבולות של האזורים במפה צריך להתבסס על סימונים במקורות/מפות מהימנים או שמא הסימונים לא חייבים להיות מדויקים?

בעד חזק בעד חזק כמובן שהסימונים חייבים להיות מדויקים ולהתבסס על מקורות מהימנים. יש לי חשש מסוים מכך שחלק מסוים מהסימונים בסקיצות של תמוז מסתמכים על ידע אישי ולא על מפות שפורסמו במקורות מהימנים. תמוז, אנא תקן אותי אם אני טועה. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:14, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

שבירה

תמוז, ישנם שיקולים נוספים מהותיים בהרבה יותר שצריך לקחת בחשבון בעת יצירת המפה הזו שלא ציינת כאן עד כה (הסברתי אותם לדקל בפעם האחרונה ששוחחתי עימו בצ'אט). האם יש דרך כולשהי שנוכל לשוחח עליהם מחוץ לדפי קרון המזנון? (עדיף באופן ישיר באמצעות צ'ט או תוכנת מסרים מידיים). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:55, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

אוסיף ואציין כי אשמח להסביר את השיקולים הללו לכל חברי הקהילה שירצו הסברים מורחבים לגבי סוגיה זו בדיון בחדר הצ'אט של הקהילה. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:03, 17 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אוחזר מתוך "https://he.wikivoyage.org/w/index.php?title=ויקימסע:דף_הדיונים&oldid=39732"