ויקימסע:דף הדיונים: הבדלים בין גרסאות בדף

מתוך ויקימסע
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
The Turtle Ninja (שיחה | תרומות)
מאין תקציר עריכה
שורה 270: שורה 270:
== הצעה: הענקת סיווג "מדריך מומלץ" למדריך [[הרכבת הטרנס-סיבירית]] ==
== הצעה: הענקת סיווג "מדריך מומלץ" למדריך [[הרכבת הטרנס-סיבירית]] ==
@[[משתמש:Dekel_E|דקל]]: במהלך מאי 2014 המשתמש Ariel196 השקיע לא מעט עבודה ביצירת המדריך המעניין הזה, בעיקר על סמך התוכן שהיה כבר קיים במדריך המקביל בויקימסע האנגלי, אך הוא מעולם לא סיים את העבודה. לאחרונה, החלטתי לסיים את העבודה על המדריך, ובעקבות כן השקעתי לא מעט זמן בתרגום כל החוסרים, ושיפור נוסף לאחר מכן של התוכן המתורגם. במקביל, המשתמשים [[משתמש:Nachum]], ו[[משתמש:Amitayzl]] סייעו בהמשך לשפר את המדריך הזה באופן ניכר לפי שיקול דעתם (תהליך ביקורת עמיתים). בהתאם לכך, לפי דעתי המדריך הזה ראוי כעת לסיווג "מדריך מומלץ". מה דעתכם ? [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 19:15, 9 במרץ 2016 (IST)
@[[משתמש:Dekel_E|דקל]]: במהלך מאי 2014 המשתמש Ariel196 השקיע לא מעט עבודה ביצירת המדריך המעניין הזה, בעיקר על סמך התוכן שהיה כבר קיים במדריך המקביל בויקימסע האנגלי, אך הוא מעולם לא סיים את העבודה. לאחרונה, החלטתי לסיים את העבודה על המדריך, ובעקבות כן השקעתי לא מעט זמן בתרגום כל החוסרים, ושיפור נוסף לאחר מכן של התוכן המתורגם. במקביל, המשתמשים [[משתמש:Nachum]], ו[[משתמש:Amitayzl]] סייעו בהמשך לשפר את המדריך הזה באופן ניכר לפי שיקול דעתם (תהליך ביקורת עמיתים). בהתאם לכך, לפי דעתי המדריך הזה ראוי כעת לסיווג "מדריך מומלץ". מה דעתכם ? [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 19:15, 9 במרץ 2016 (IST)
:[[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]], המקום המתאים לדיון זה הוא [[ויקימסע:מדריכים מומלצים/דיונים|כאן]]. אתה מוזמן להעביר. [[משתמש:The Turtle Ninja|The Turtle Ninja]] ([[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|שיחה]]) 15:20, 10 במרץ 2016 (IST)


== Two almost identical maframe templates ==
== Two almost identical maframe templates ==

גרסה מ־15:21, 10 במרץ 2016

שלום וברוכים הבאים לדף הדיונים של הויקימסע העברי. דף הדיונים משמש לדיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. בעניינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים:

  • פרלמנט – המקום לקיום הצבעות מדיניות לאחר דיון מקדים במזנון.
  • דלפק ייעוץ – שאלות בנוגע לכללים והוראות עריכה בוויקימסע.



לפתיחת דיון חדש בדף הדיונים, לחץ כאן


  • נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות.
  • נא לחתום בסוף תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~).
  • נא להקפיד על כללי ההתנהגות ותרבות הדיון.

ארכיון דף הדיונים (האחרון) - דף הדיונים הנוכחי


תבניות רשימה עם ויקינתונים

בוויקימסע האנגלי התחילו לשלב את תבנית {{רשימה}} עם ויקינתונים. תוכלו לראות דוגמה לכך כאן ברשימת מוזיאון האומנות הלאומי. הידיעה הרשמית. Dekel E (שיחה) 13:15, 29 באוגוסט 2015 (IDT)[תגובה]

סיימתי להוסיף את תבניות ה-Geo למדריכי המרחב הראשי!

התבנית קיימת כעת ב-1,991 מדריכים במרחב הראשי!!

מתישהו בתחילת החודש הבא נוכל כולנו להתחיל לנווט בין כל מדריכי היעדים באתר דרך הממשק הויזואלי שמספק לנו חלק המפות האיטראקטיביות אשר משולב במדריכים רבים - אני ממליץ במיוחד לנווט בין כל מדריכי האתר באופן ויזואלי באמצעות המפה האינטראקטיבית הזו אשר אליה ניתן להגיע בקלות על ידי לחיצה על הקישור יעדי תיירות אשר בתפריט השמאלי של המסך + לחיצה על הקישור "צפייה במפה מוגדלת של יעדי תיירות" אשר מתחת למפה האינטראקטיבית.

אני סבור שהעובדה שמעתה ואילך המיקומים של היעדים אשר בהם עוסקים מדריכי האתר מוצגים באופן ויזואלי תסייע רבות הן לקוראים (שמנסים לאתר מדריכים רלוונטים באזורים בהם הם מטיילים) והן לעורכים (שמפתחים באופן הדרגתי את כל המדריכים הקיימים באתר שנמצאים באזור מסוים בעולם).

נתוני המפות האינטראקטיביות מתעדכנים פעם בחודש, על סמך מצבור הנתונים (data dump) שקרן ויקימדיה יוצרת לקראת הסוף של כל חודש (המפות האינטראקטיביות מתעדכנות בפועל מספר ימים לאחר יצירת מצבור הנתונים של האתר). הפעם האחרונה שקרן ויקימדיה יצרה מצבור נתונים לויקימסע העברי היתה ב-28 באוגוסט 2015, בעוד שהפעם האחרונה שבה נתוני המפות האינטראקטיביות עודכנו היתה ב-31 באוגוסט 2015.

ויקיג'אנקי (שיחה) 18:58, 2 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

לגבי תבנית האזהרה בראש המדריך סיירה לאון

התייעצתי בנושא הזה עם החבר'ה בויקימסע האנגלי, ואני נוטה להסכים להסכים עם עמדתו של המשתמש JuliasTravels בדיון זה לפיה מוטב בשלב הנוכחי להשאיר את תבנית האזהרה בראש המדריך של סיירה לאון, אך למתן מעט את האזהרה שמופיעה בתבנית. דקל ונהוראיי, האם פשרה זו מקובלת עליכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 06:18, 18 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

אפשר להשאיר לעוד כחודש-חודשיים, אבל צריך לעדן את הנוסח. The Turtle Ninja (שיחה) 17:13, 18 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
ביטול לא עוזר. ערכתי מעט, ואת אתה רואה לנכון - תשנה. The Turtle Ninja (שיחה) 17:47, 18 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

סיימתי להוסיף באנרים מותאים אישית (כמעט) לכל מדריכי המרחב הראשי!

לאורך השנים עשרות משתמשים מהקהילות של המהדורות האחרות של ויקימסע יצרו את מרבית הבאנרים שמופיעים כיום בראש מדריכי הויקימסע העברי (בויקימסע האנגלי כיום חסרים עדיין בסביבות 16,000 באנרים מותאמים אישית). לאורך השנים האחרונות יצרתי בעצמי מאות באנרים אשר משמשים כיום גם אותנו אך גם את המדריכים המקבילים בחלק גדול מהמהדורות האחרות של ויקימסע.

במהלך השבוע האחרון יצרתי בסביבות 150 באנרים נוספים על בסיס תמונות חופשיות שונות שמצאתי בפליקר ובויקישיתוף. (חלקן מוצלחות יותר וחלקן מוצלחות פחות). המדריכים היחידים אשר להם לא יצרתי באנרים (בעיקר משום שלא מצאתי תמונות חופשיות מוצלחות ליצור מהם באנרים) הינם:

אשמח ליצור באנרים נוספים במידה שמשתמשים יציעו תמונות מוצלחות ליצור מהם את הבאנרים החסרים.

ללא ספק בשנים הבאות אבצע שיפורים רבים בנושא זה בכל פעם שאמצא תמונות פנורמיות חופשיות מוצלחות יותר מהתמונות שמופיעות אצלנו בבאנרים. (באופן אידיאלי כמובן רצוי שכל הבאנרים בויקימסע העברי יכילו תמונות מרהיבות באיכות גבוהה).

בכל מקרה, מבחינתי המשימה של יצירת הבאנרים למדריכי המרחב הראשי הושלמה ובכוונתי להמשיך כעת למשימה החשובה הבאה - השלמת פרטי המידע בתבניות המידע. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:17, 6 בנובמבר 2015 (IST)[תגובה]

באנרים

האם רק אצלי יש בעיה בבאנרים? Dekel E (שיחה) 10:05, 12 בנובמבר 2015 (IST)[תגובה]

אצלי אין את הבאג הזה. באיזה דפדפן אתה משתמש? ויקיג'אנקי (שיחה) 15:12, 12 בנובמבר 2015 (IST)[תגובה]
גוגל כרום, וזה קרה לי ביותר ממחשב אחד וגם דרך הפלאפון. עם זאת, זה ללא קורה בחלק מהמודרות של ויקימסע (כמו ויקימסע האנגלי והרוסי) ובאחרות כן (כמו בפרסי ובצרפתי). Dekel E (שיחה) 21:37, 12 בנובמבר 2015 (IST)[תגובה]
אם כך, קרוב לוודאי שמדובר בבאג הזה. אנא הוסף את הקוד הנ"ל ל-Common.css. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:10, 12 בנובמבר 2015 (IST)[תגובה]
הוספתי. עדיין לא עובד. Dekel E (שיחה) 22:30, 12 בנובמבר 2015 (IST)[תגובה]
תוקן. כנראה הייתי צריך לחכות קצת זמן. Dekel E (שיחה) 22:38, 12 בנובמבר 2015 (IST)[תגובה]

השוואה של מספר הצפיות הממוצע ביום למדריך במהדורות ויקימסע במהלך אוקטובר 2015

# מהדורת ויקימסע סה"כ מספר המדריכים באוקטובר 2015 סה"כ מספר צפיות בכל המדריכים באוקטובר 2015 אומדן של כמות דוברי השפה בעולם (שפת אם + שפה שנייה) מספר העורכים שביצעו מעל ל-5 עריכות במהדורה זו באוקטובר 2015 מספר הצפיות הממוצע ביום למדריך באותה המהדורה באוקטובר 2015
1 הוויקימסע הוייטנאמי 1,595 192,000 80 מיליון דוברים 15 3.88 צפיות בממוצע ביום למדריך
2 הוויקימסע האוקראיני 552 30,000 45 מיליון דוברים 20 1.75 צפיות בממוצע ביום למדריך
3 הוויקימסע האנגלי 26,923 1,400,000 1500 מיליון דוברים 461 1.68 צפיות בממוצע ביום למדריך
4 הוויקימסע הספרדי 1,894 92,000 500 מיליון דוברים 28 1.57 צפיות בממוצע ביום למדריך
5 הוויקימסע הרוסי 3,736 180,000 278 מיליון דוברים 82 1.55 צפיות בממוצע ביום למדריך
6 הוויקימסע הגרמני 14,800 626,000 185 מיליון דוברים 164 1.36 צפיות בממוצע ביום למדריך
7 הוויקימסע האיטלקי 5,769 227,000 70 מיליון דוברים 65 1.27 צפיות בממוצע ביום למדריך
8 הוויקימסע הצרפתי 5,846 174,000 200 מיליון דוברים 67 0.96 צפיות בממוצע ביום למדריך
9 הוויקימסע היווני 730 21,000 15 מיליון דוברים 15 0.93 צפיות בממוצע ביום למדריך
10 הוויקימסע הסיני 1,300 34,000 1300 מיליון דוברים 21 0.84 צפיות בממוצע ביום למדריך
11 הוויקימסע העברי 2,161 46,000 7.4 מיליון דוברים 18 0.69 צפיות בממוצע ביום למדריך
12 הוויקימסע השוודי 1,495 32,000 10 מיליון דוברים 16 0.69 צפיות בממוצע ביום למדריך
13 הוויקימסע הפולני 3,211 62,000 43 מיליון דוברים 23 0.62 צפיות בממוצע ביום למדריך
14 הוויקימסע הפורטוגזי 3,398 57,000 290 מיליון דוברים 20 0.54 צפיות בממוצע ביום למדריך
15 הוויקימסע ההולנדי 3,564 45,000 27 מיליון דוברים 20 0.41 צפיות בממוצע ביום למדריך
16 הוויקימסע הרומני 892 9,300 28 מיליון דוברים 14 0.34 צפיות בממוצע ביום למדריך
17 הוויקימסע הפרסי 8,205 45,000 107 מיליון דוברים 37 0.18 צפיות בממוצע ביום למדריך

קרן ויקימדיה שינתה את האופן שבו היא מגדירה מקרים של צפייה בדפים. בשל כך יצרתי מחדש את הטבלה המוצגת לעיל על סמך הנתונים החדשים. ויקיג'אנקי (שיחה) 08:36, 13 בנובמבר 2015 (IST)[תגובה]

גם אצלנו מוצגות מעתה הקואורדינטות בראש כל מדריכי היעדים

בהשראת הויקימסע האיטלקי, ובעזרתו של ערן הצלחתי סוף סוף לגרום לכל המדריכים עם תבנית ה-Geo להציג את הקוארדינטות של המיקום בחלק השמאלי העליון של הדף. מידע זה מוצג גם בערכים רבים בויקיפדיה העברית העוסקים בישובים. לפי דעתי מדובר במידע חיוני במיוחד למטיילים אשר יסייע לקוראינו לא מעט (לדוגמה, כיום המטיילים יכולים להצטייד מבעוד מועד ברשימת קואורדינטות של יעדים לאורך מסלול טיול, ולהקליד אותם במהלך הטיול לתוך מכשיר GPS אשר מסייע למטייל לנווט בקלות רבה מיעד ליעד). ויקיג'אנקי (שיחה) 22:50, 14 בנובמבר 2015 (IST)[תגובה]

מעולה! כל הכבוד :-) יעל (שיחה) 23:15, 15 בנובמבר 2015 (IST)[תגובה]

תבניות ה-MapMask

  1. אני מציע להסיר את תבנית ה-MapMask ממדריכי הערים והסיבה לכך היא פשוטה - לעתים, גבולות העיר רחבים הרבה יותר ממה שהעיר היא בפועל. דוגמה לכך ניתן לראות במדריך של העיר צפת, שבו תבנית ה-MapMask מתפרשת הרחק מרחובות העיר, דבר שעלול לבלבל את המטייל שנכנס לאתר שלנו. בנוסף לכך, רוב השטחים הנוספים הם שטחים פתוחים או יערות, שאין בהם עניין, אז אין צורך לכלול אותם.
  2. בכל פעם שנוספת תבנית MapMask למדריך, היא מוסיפה לו עוד 3,000 בתים בממוצע של כלום, דבר שיוצר אשליה שמדריך הוא מדריך שמיש, עם הרבה תוכן, אף על פי שבפועל רק התבניות "גונבות" את התוכן. לפי כך, אני מציע ליצור לכל מדריך תבנית MapMask ייחודית משלו, כדי ששילובה במדריך תבזבז מעט בתים - {{MapMask/שם המדריך}}. Dekel E (שיחה) 10:14, 12 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
יש לי כמה הערות לגבי הסוגיות שאתה מעלה:
  • באותה מידה שבשטח המוניציפאלי של ירושלים ישנם כפרים ערביים + יערות (ואנו עדיין מציגים את השטח כולו כמשתייך לעיר במפות השונות של המדריכים), אין סיבה שהדבר יהיה שונה כאן.
  • דווקא מידע אודות יערות בתחום העיר עשוי לסייע למטיילים שמחפשים את הפינה הירוקה בעיר שבה הם שוהים.
  • אף על פי כן, מהביקורת שהעלאת בנקודה הראשונה אני חושב שכן רצוי שנקדיש מחשבה רבה יותר למקרים בהם ישנם ערים עם שטחים גדולים במיוחד, אך בהם השטח עם האטרקציות התיירותיות מרוכז באזור קטן מסוים וזהו - אני מסכים שבמקרים מהסוג הזה כנראה יותר חשוב למקד כברירת מחדל את המפה על האזור שהכי רלוונטי למטייל - כלומר, אני נוטה להסכים, שעדיף שהמפה האינטראקטיבית במדריך של צפת (ושל חלק מהערים האחרות) יהיה ב-ZOOM IN על האזור שהכי רלוונטי למטייל כברירת מחדל, במקום שכברירת מחדל יוצג זום על כל השטח המוניציפלי של העיר. יתכן אף על פי כן שעם ערים אחרות נעדיף לעשות זום על כל העיר כברירת מחדל בחלק המפה האינטראקטיבית (לדוגמה, ראה המפה במדריך של נהריה - מדובר בעיר קטנה למדיי, בלי יותר מדיי אטראקציות או יותר מדיי שטחים סמוכים לעיר ולכן השיקולים שונים). משום כך, אני מציע שנדון בכל מקרה לגופו, נפעיל את שיקול הדעת, ונקבל החלטות אודות תצוגת ברירת המחדל במפות אינטראקטיביות של ערים מסוימות על סמך הקונצנזוס. אנא ראה השינוי שביצעתי כעת בתצוגת ברירת המחדל של המפה של צפת.
  • ההצעה השנייה שלך מעניינת וכדאי לבדוק אותה, למרות שלפי דעתי אפשר לחיות עם הקוד הזה במדריכים שכן הסיווג שאנו נותנים לכל מדריך לא מתבסס רק על גודל המדריך בבתים אלא על התוכן שקיים בפועל במדריך (לפי שיקול הדעת של מפעילי המערכת). אני מציע שתנסה את הצעתך בכל מקרה (אולי במקביל לשיחה בצ'אט). ויקיג'אנקי (שיחה) 14:23, 12 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
  • נאמר כבר בעבר שעשינו טעות בחלוקת ירושלים למחוזות. אם זאת אני משוכנע שמפות אינטראקטיביות צריכות להיות שונות ממפות סטטיות, ושחלוקה כזאת יכולה להתאפשר במפות הסטטיות, בהן לא רואים את רוב האטרקציות, מאשר במפות אינטראקטיביות, שחלוקה זאת מחשיכה את כל מה שנמצא בצד.
  • במדריך ירושלים, כפי שזכור לי בחרנו שלא לכלול את כל השטח המוניציפלי של העיר. במפה המקורית לא כללנו למשל את אזור ליפתא למשל (והייתה אף התנגדות לכלול את שטח זה, אף על פי שמדובר במוקד עניין מרכזי בעיר שניצב ברשימת ההמתנה של אונסק"ו לאתרי מורשת עולמית), ובטח שלא כללנו את האזור שסובב את בית זית, אף על פי שהם חלק מהשטח המוניציפלי של העיר.
  • לא כל השטחים הפתוחים שדיברתי עליהם הם מקומות שמטיילים יכולים למצוא בהם עניין. אני די בטוח שבעיירות שכוחות אל במרכז אירופה, שמוקפות ביערות משמאל ומימין, אף אחד לא יחפש את "הפינה הירוקה" שמקיפה את העיר מכל עבר. לעתים יש שבילי הליכה, מקומות לפיקניק וכד' ביער, אך זהו מקרה נפרד שלא מתקיים ברוב המדריכים.
  • במפת העיר של ראשון לציון העדפתי שלא לכלול את השטח המוניציפלי העיר, כיוון שחלק רחב ממנו מהווה חולות נטושים שמשמשים כבסיס אימונים לצה"ל, ושחלק אחר מהשטח מהווה חלק ממחנה צריפין או מרכז להתפלת מים.
  • השטח המוניציפלי של העיר אילת כל כך נרחב, עד כדי כך שהוא מהווה כ-85,000 דונם, ביחס לעיר עצמה שהיא בעצם פחות מרבע ממנו.
  • אף על פי שאני מסכים באמרה ש"כל מקרה לגופו", נראה כי כל המפות (צפת, טבריה, זכרון יעקב, נצרת ונצרת עילית) ששילבת עד עתה במדריכי ישראל לא מספיק טובות. Dekel E (שיחה) 14:55, 12 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
  • נ"ב, על פי OSM, השטח המוניציפלי של צפת והשטח של נצרת עילית קטן באופן משמעותית מהשטח שמוצג בגוגל מפות ובאתרים אחרים. חשוב לספק מקור שזהו השטח המוניצפלי האמיתי (אני לא חושב שגוגל מפות מקור מספיק אמין, כשאין להם כביש שמחבר בין מעבר הגבול הישראלי ליד אילת, למעבר הגבול הירדני ליד עקבה). 14:59, 12 בפברואר 2016 (IST)


  • גבולת הערים שאני מייבא נכון לעתה נלקחים מ-OSM. עניין הדיוק בסימון של המפות אכן חשוב, ולכן בכוונתי לעבור בהדרגה על כל המפות הללו מול מקורות מהימנים, להשוות, ולבצע תיקונים בהתאם. אשמח אם תוכל לעזור לי בכך. במקביל איידע את החבר'ה ב-OSM כיצד יש לתקן אצלהם את הגבולות.
  • במקרים רבים, כגון נצרת, בהם הערים משתלבות יחד עם ישובים רבים מהסביבה, דווקא כן יש חשיבות לסימון הגבולות, שכן באופן זה הקורא מסוגל להבין מהר מאוד אפילו נצרת נגמרת ומגדל העמק, דבורייה, יאפיע, כפר החורש, עלוט, ריינה, משהד, עין מאהל, כפר כנא, או איכסל מתחילים. (מה שלא מובן כאשר אין סימון של הגבולות המוניציפלים).
  • בכל מקרה, אחזור ואציין כי אני תומך ברעיון שכברירת מחדל נעשה זום על האזור המתוייר בנצרת או בערים גדולות אחרות בהם האזור שהכי רלוונטי למטייל קטן יחסית לשטח המוניציפאלי הענק. (ולכן הקוראים לא יתבלבלו ויחשבו בטעות שיער מסוים בעל חשיבות למטייל). ויקיג'אנקי (שיחה) 15:20, 12 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

הצעה

אני מסכים עם דקל שעדיף, במידה שהדבר מתאפשר מבחינה טכנית, להעביר את נתוני הסימונים במפות האינטראקטיביות (אשר בהם עושה שימוש תבנית ה-MapMask) מהמרחב הראשי למרחב אחר (אחרי הכל, בפעמים רבות מדובר בתוספות של אלפי בתים לכל סימון). אף על פי כן, אני מעדיף שלא נעביר את כל נתוני הסימונים במפות האינטראקטיביות למרחב התבניות (אחרת יהיו לנו במוקדם או במאוחר אלפי תבניות במרחב התבניות אשר אינן תבניות). במקום זאת, אני מציע שנאחסן את המידע השימושי הזה במרחב חדש - מרחב סימוןמפה: (או לחלופין, מרחב סימון:, או משהו דומה).

מה דעתכם על אפשרות זו? ויקיג'אנקי (שיחה) 06:15, 13 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

אפשרות דומה, שלפי דעתי אולי תהיה יותר מוצלחת מהצעתי מעל... ואשר לפי דעתי תהיה גם יותר אינטואיטיבית למשתמשים האחרים בעתיד שיסייעו לפתח תכנים בויקימסע העברי... היא ליצור מרחב [[מפה:]] ולאחסן בדפים שבמרחב הזה את כל החלק של המפה האינטראקטיבית (מלבד הכותרת) + כמו גם את נתוני הסימונים של המפות האינטראקטיביות. ויקיג'אנקי (שיחה) 06:59, 13 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
בסדר מבחינתי, אבל זה די הרבה בירוקרטיה. זה לבקש עכשיו מהמפתחים שיוסיפו לנו מרחב שם חדש, ונצטרך קונצנזוס גדול יותר משל שני משתמשים. Dekel E (שיחה) 09:09, 13 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
בוא ננסה. נבקש מאנשים שהיו פעילים להביע את עמדתם בנושא. אם לא יצליח נעביר למרחב התבניות עד שבעתיד יהיה מספיק אנשים להוביל החלטה לפתוח מרחב חדש. ויקיג'אנקי (שיחה) 09:34, 13 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

דיון

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור
T127654

בעד הוספת מרחב "מפה:" עבור כל נתוני המפות האינטראקטיביות - Support adding a new "מפה:" namespace for dynamic maps data

נגד הוספת מרחב "מפה:" עבור כל נתוני המפות האינטראקטיביות - Against adding a the new "מפה:" namespace for dynamic maps data

סיכום

המפתחים הוסיפו מרחב שם חדש של מפות. נכון לעכשיו, ישנה תקלה ותבניות ה-MapMask שמופיעות במרחב לא מוצגות במדריכים עצמם. אנסה לדבר עם יואכים שאחראי על המפות כדי לראות איך לפתור את זה. Dekel E (שיחה)

קניות - מכולות וסופרמרקטים

פעמים רבות כשאני נמצא בחו"ל, אני מעוניין לקבל מידע על סופרמרקט קרוב למלון/לדירה, כדי שאוכל לקנות שם מוצרים למיניהם, מהם אוכל להכין ארוחות שונות. בזמן האחרון, כאשר airbnb החל לתפוס נתח נבחר מהזמנות הלינות בערים, הרבה אנשים מחפשים להכין בעצמם ארוחת בוקר למשל במטבח שמגיע עם הדירה. לפי כך, אני ממליץ להוסיף בפסקת הקניות תת-פסקה של סופרמרקטים נבחרים באזור. עם זאת, בגלל שלעתים כמות הסופרים בעיר מסויימת עלולה להיות גדולה, אולי יש להוסיף את הפסקה הזאת רק בעיירות נידחות או במחוזות ערים. Dekel E (שיחה) 09:17, 13 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

דבר חשוב נוסף, הוא שיש להבדיל בין סופרמרקטים, למכולות, לפיצוציות. אני לא חושב שמומלץ לשלוח קוראים לפיצוציה מסויימת אם היא המקום היחיד באזור שאפשר לקנות בו מוצרי מזון. Dekel E (שיחה) 09:19, 13 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
האם הדבר נהוג בספרי מטיילים מקצועיים? אינני חושב כך (אנא תקן אותי במידה שאני טועה). לפי דעתי הדבר דומה להחלטה להוסיף מידע אודות תאי השירותים, מידע מדוייק אודות איפה בדיוק לקנות את בגד הים בעיר, ואיפה קונים קרטיבים. עלינו להכיר בכך שזו עשוייה להיות מלכודת שלא ניצא ממנה. בשל כך אני נוטה להעדיף שנתמקד בעיקר... אפילו כאשר מדובר על המידע החשוב ביותר במדריכי הויקימסע כגון מוקדי העניין, המסעדות, המלונות, וכו'... עדיף בהרבה שנציג את המידע שהכי רלוונטי למטייל מאשר שניקח את ספר דפי זהב של תל אביב לדוגמה, ונעתיק למדריכים של העיר את כל (הכל כולל הכל) מה שעשוי להיות רלוונטי. ויקיג'אנקי (שיחה) 09:31, 13 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
אני משוכנע שהמידע הזה תורם מאוד למטיילים שאינם אוכלים ארוחות בוקר במלון והתיירות הזאת רק מתפתחת. כפי שתוכל לראות כאן: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], יש המון אנשים שמחפשים סופרמרקטים באזורים שונים, כולל אנשים שמעדיפים שמקום הלינה שלהם יהיה ליד סופרמרקט. ההשוואה למקום שאפשר לקנות בו קרטיבים מבישה. ניתן לומר שמדריכי התיירות הגדולים לא מספקים לרוב גם מידע על קניונים, מסעדות, בתי חולים, אלא רק במקרים מיוחדים. (למעשה במדריך שיחור ווינה], יש המלצות על 6 סופרים בפסקה "קניות") אני תומך בדעתך שאסור שנהפוך לדפי זהב, אבל אני חושב שסקירה מצומצמת של חמישה סופרים בעיר, של שלוש מכולות בכפר נידח, או סקירה על רשתות הקמעונאות הגדולות במדריכי המדינה, יכולה רק לעזור לכולם. אם זה מידע שימושי למטיילים, עד כדי כך שיש כאלו שיעדיפו מלון ליד סופר מאשר מלון אחר, אני חושב שמן הראוי להוסיף אותו למדריכים. Dekel E (שיחה) 09:54, 13 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
אוקיי, אם כך מספר שאלות:
  • אתה מדבר על מכולות לצורך קניית אוכל (במקום האלטרנטיבות היקרות יותר כגון מסעדות וכו').. אם כך, למה שלא נשתמש ברשימות מסוג אוכל לצורך הסופרמרקטים שיופיעו בחלק ה"אוכל" של המדריכים (לדוגמה תחת תת הכותרת "מכולות בולטות במרכזי התיירות") במקום בחלק הקניות (שעוסק רק בקניית מוצרים שאינם קשורים לאכילה).
  • יש לי לא מעט אתרים שמסוגלים לסייע לי לאתר את מוקדי העניין, המסעדות ובתי המלון הפופולריים ביותר בערים מסויימות. כיצד תוכלו לקבוע מהם חמשת המכולות הפופולריות ביותר בעיר מסוימת? האם תבחר רק מכולות באזור של מרכזי הערים?
  • האם תסכים שנתייעץ לגבי הסוגייה הזו עם החבר'ה בויקימסע האנגלי?
  • במרבית הערים המתויירות ביותר בעולם כמות המכולות הינה גדולה במיוחד. אתה מעוניין להוסיף את זה רק למדריכי יישובים קטנים יחסית (כפרים, איים, ועיירות?) או גם למדריכי מחוזות ערים של ערי ענק עם מיליוני תושבים? אשמח אם תוכלו לציין מה אתה מתכנן בדיוק ולספק כאן דוגמאות ל-5 עד 10 מדריכים שבהם אתה מיוחד רוצה לראות את המידע הזה.
  • אני מניח שהסוגייה שאתה מנסה לתאר נובעת מהרצון של מטיילים רבים, אשר אינם עשירים, לשבור את המונופול על רכישת מזון באזורים יקרים במיוחד בלב האזורים המתויירים ביותר של ישובים. לדוגמה... באזור מסוים של ניו יורק, כל שירות או מוצר שתרחוש יהיו יקרים במיוחד, ולכן, ישנם רבים כיום שמחפשים ללון באותם האזורים דרך אייר בי אנד בי, למרות שמרבית האמריקנים יודעים שעל מנת לבקר בלב ניו למשך מספר ימים, מוטב למצוא מלון שנמצא מחוץ לעיר, בכדי שעלות הביקור בניו יורק לא תהיה יקרה יתר המידה. לאור כל האמור לעיל, אני נוטה להניח שאתה מעוניין שנהיה מסוגלים להציג במדריכים מסויימים מידע על מכולות בולטות ואיכותיות הנמצאת מחוץ ל"אזורים בהם הכל יקר במיוחד", אך עדיין במרחק הליכה או נסיעה קצר מ"האזורים בהם הכל יקר במיוחד". ויקיג'אנקי (שיחה) 10:44, 13 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
  • אני אכן מדבר על מכולות וסופרמרקטים לצורך קניית אוכל במקום מסעדות וכו'. לא חשבתי לשלב את הנושא בפסקת ה"אוכל", אך כפי שאתה מציכ את זה, נדמה לי שזאת האופציה העדיפה.
  • לצערי אין עדיין אתר השוואה לגבי מכולת. עם זאת, אם אתה מחפש בגוגל מפות "Supermarkets in X", תוצג לך רשימה של כל המכולות והסופרים באזור מסויים, בדירוג מסויים ע"פ ביקורות שניתנו על ידי משתמשים בגוגל.
  • אסכים אם תרצה להתייעץ לגבי הסוגייה בוויקימסע האנגלי.
  • אני חושב שיש להוסיף את פסקאות המכולות בעיקר ליישובים קטנים ונידחים אך גם למחוזות של ערים גדולות. בעיר מיליונים שאינה מחולקת למחוזות מיותר לעשות את החלוקה הזאת. עם זאת, אני מניח שבעיר גדולה כמו לונדון, יש מספר מצומצם של סופרים באזור כיכר לסטר. בנוסף, אני מניח שאת חלק מהתיירים הישראלים יעניין איפה יש סופר כשר, אם קיים, גם אם מדובר בעיר גדולה.
  • אני חושב שעדיין כדאי לציין סופרים ומכולות באזורים שיש בהם תחרות רבה ולכן המחירים שם נמוכים, אף על פי שיש היצע נרחב של סופרים באזור. במקרה כזה, אני חושב שאין צורך לדווח על סופרים בתור רשימות, אלא שפסקה שתסקר את המקום בקצרה ("באזור התעשייה של העיר תוכלו למצוא המון רשתות קמעונאות ומזון במחירים נמוכים עקב תחרות רבה...). Dekel E (שיחה) 11:46, 13 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
  • חשוב לי שבחירת המכולות שיוצגו תהיה איכותית ולא תסתמך על כלום (עד כמה שידוע לי גוגל לא מסוגל לדעת איזה מהמכולות בעפולה הכי מומלצות למטיילים) ולכן חשוב שנבדוק היטב כיצד עושים זאת בצורה מוצלחת.
  • בכל מקרה, בחירת המכולות בערי הענק שמכילים מיליוני תושבים, תהיה בעיתית מעט יותר (נסיתי להמחיש את הבעייתיות) ולכן חשוב שנקדיש מחשבה רבה לאופן שבו הדבר יבוצע בצורה מוצלחת. לפי דעתי אנו עשויים להצליח לבחון באופן מוצלח יותר את האספקטים השונים של אפשרות זו בשלב הראשון בחדר הצ'אט של הקהילה.
  • לגבי אפשרויות למצוא אוכל כשר בערים בחו"ל - לפי דעתי האופן שבו עשינו זאת עד היום במדריכים כמו מנצ'סטר#אוכל כשר היא הדרך המוצלחת ביותר (נוכל להוסיף שם באמצעות רשימות אוכל את המיקומים של הסופרמרקטים הרלוונטיים ביותר). ויקיג'אנקי (שיחה) 18:34, 13 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

הודעות חוצות־ויקי יהיו זמינות בתור אפשרות בטא בוויקיפדיה העברית ב־19 בפרואר

קהילת ויקיפדיה העברית היקרה,

צוות השיתוף (Collaboration) שמח להודיע לכם שהודעות חוצות־ויקי יהיה זמינות בוויקי שלכם ב־19 בפברואר בשעה 01:00 UTC‏ (03:00 בלילה שעון ישראל). הודעות חוצות‏־ויקי תעזורנה לכם לדעת על פעילות באתרי ויקי אחרים. איך זה עובד? דמיינו שמישהו מודע לכם בוויקישיתוף – בפעם הבאה שתפתחו דף בוויקי הזה כאן, תראו את ההודעה על כך מוויקישיתוף! אנחנו מקווים שזה יעזור לכל מי שפעיל במספר אתרי ויקי. תמצאו מידע נוסף בתיעוד.

כמובן, זוהי אפשרות בטא. אנחנו בדקנו מקרי־קצה ‏רבים, אבל ייתכן שתיתקלו בבעיות מסוימות. אם זה יקרה (ואנו מתנצלים על כך), אנא דווחו את זה לדף שמיועד לכך (בכל שפה שבה נוח לכם לכתוב). כדי להפעיל את האפשרות, יש ללכת להעדפות, לשונית "בטא", ולבחור "הודעות מורחבות". מעתה תקבלו הודעות כשהן תקרינה בכל ויקי אחר. תקבלו הודעות רק באתרים שבהם הפעלתם את האפשרות הזאת (בודקי בטא: ויקינתונים, mediawiki.org, ויקישיתוף וכל האתרים בעברית ובצרפתית). אם לא תפעילו אותה, דבר לא ישתנה בחלונית ההודעות שלכם. אם יש לכם שאלות, אזכרו אותי!

בהצלחה! Trizek (WMF) (שיחה) 20:11, 16 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

Maps for Wikivoyage

Dear Wikivoyage community, I would like to update you on the progress with our Maps efforts, and make a small request.

Our maps service has been running without problems for many months. It is a stable and secure map tile platform, capable of much higher web traffic than our current labs OSM service, which is slow, unmaintained, and has crashed on numerous occasions. You may include new maps on every Wikivoyage page without causing any server overload problems.

Very soon we plan to roll out Kartographer extension to Wikivoyage. You can try it here. Kartographer supports many styles of marks, with icons and auto-numbering. Kartographer also has Visual Editor support.

While we are getting ready for the release of Kartographer, we are asking the community to help switch to this new maps tile service. The English and Russian Wikivoyage projects have already moved to this service (Here's an example - Albany). With the benefits we mentioned, we are asking projects to switch for one important reason. Right now, any visitor viewing a page that contains a map not hosted by the WMF sends information to a third-party (for example, Mapquest). This violates our privacy policy. Visitors may choose to switch to an external map, but they should be aware of that decision. For more information, please see the discussion below about this important topic at the English Wikivoyage.

The Wikimedia Maps service may not be perfect, but we think it is important to not compromise user's privacy by just visiting a page.

There are two places that need to change:

The new maps service will be further improved with the upcoming Kartographer extension. While we are not ready to deploy Kartographer just yet, we also ask to help review the extension ahead of time. Please help review Kartographer extension documentation and our demo, and see if it meets your needs, or if anything should be changed. Please leave us a note on the Kartographer extension talk page if you have any feedback.

Relevant discussions at English Wikivoyage

CC: CKoerner (WMF), משתמש:ויקיג'אנקי. --Yurik (talk) 02:27, 24 February 2016 (UTC)

We'll need to wait until Dekel E, our only admin, would be available to take care of it. ויקיג'אנקי (שיחה) 06:14, 25 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
Seems like i have the rights to edit that page. Mapframe has been updated. --Yurik (שיחה) 04:44, 26 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
Thank you. ויקיג'אנקי (שיחה) 05:18, 26 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
משתמש:ויקיג'אנקי, is there still use of {{Mapframe}} (as opposed to {{MapFrame}}? It is hardly used in the main namespace. Tzafrir (שיחה) 19:25, 9 במרץ 2016 (IST)[תגובה]
Welcome back Tzafrir. It is essentially the same thing so I merged it. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:30, 9 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

Maps trial has began!

מפה

We just enabled the new maps support for WikiVoyage. Please see (and help translate) documentation. This is a new functionality, it does not change any existing funcionality. This is a test version, and has many bugs, please do not use it for real pages yet. The goal of this release is for the community to experiment with the early release and steer our development efforts towards what you really need. If you have any requests, please create them here (login by clicking the MediaWiki button).

New features:

  • add maps to pages using <mapframe>
  • add map links to pages using <maplink>
  • add markers and polygons to maps using Visual Editor
  • edit geojson and see how it changes the map on each keystroke
  • add auto-numbered markers (either numbers or letters), and have multiple counters
  • have multiple "groups" of markers/polygons and showing them on the same map or on separate maps (e.g. all food and all drink maps and one combined map)
  • markers and polygons can be of any color
  • markers and polygons can be clicked and will show popups with wiki text and images
  • fast full screen popup maps

--Yurik (שיחה) 05:12, 8 במרץ 2016 (IST)[תגובה]


Can we give feedback here ? Why did the names of all our destinations pages stop loading by default on this page? (it has a "Layer=D"). It seems to be a new bug ויקיג'אנקי (שיחה) 18:02, 9 במרץ 2016 (IST)[תגובה]


ויקיג'אנקי it seems the maps are still working ok on most pages like here. I don't know much about the wmflabs service - its possible there is a bug there, but I don't think its related to the new mapping service. As for general discussion - sure, you can discuss it here, but it would be great if users from the whole world can participate in it - so its better to have it in one centralized place dedicated to the software like mediawiki.org, not to the specific language. I have posted a link to the discussion on every wikivoyage. --Yurik (שיחה) 19:09, 9 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

Thanks ויקיג'אנקי (שיחה) 19:19, 9 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

Yurik, What would it take to show maps outside of Israel in Hebrew as well? I heard that there are some plans to have separate languages in separate layers, but I can't find any reference to that. Tzafrir (שיחה) 14:20, 10 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

הצעה: הענקת סיווג "מדריך מומלץ" למדריך הרכבת הטרנס-סיבירית

@דקל: במהלך מאי 2014 המשתמש Ariel196 השקיע לא מעט עבודה ביצירת המדריך המעניין הזה, בעיקר על סמך התוכן שהיה כבר קיים במדריך המקביל בויקימסע האנגלי, אך הוא מעולם לא סיים את העבודה. לאחרונה, החלטתי לסיים את העבודה על המדריך, ובעקבות כן השקעתי לא מעט זמן בתרגום כל החוסרים, ושיפור נוסף לאחר מכן של התוכן המתורגם. במקביל, המשתמשים משתמש:Nachum, ומשתמש:Amitayzl סייעו בהמשך לשפר את המדריך הזה באופן ניכר לפי שיקול דעתם (תהליך ביקורת עמיתים). בהתאם לכך, לפי דעתי המדריך הזה ראוי כעת לסיווג "מדריך מומלץ". מה דעתכם ? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:15, 9 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

ויקיג'אנקי, המקום המתאים לדיון זה הוא כאן. אתה מוזמן להעביר. The Turtle Ninja (שיחה) 15:20, 10 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

Two almost identical maframe templates

Hi, there are two templates - template:MapFrame and template:Mapframe. Both are heavily used, but i suspect its in error. Could someone merge them please? Also, make sure that both are using layer=W for legal reasons (it shouldn't be a parameter). Thanks! --19:15, 9 במרץ 2016 (IST)

Okay. I'll try to see what I can do. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:20, 9 במרץ 2016 (IST)[תגובה]