ויקימסע:דף הדיונים/ארכיון 10

מתוך ויקימסע
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו בקרון המזנון. דיונים חדשים יש לקיים בקרון המזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.



תוכן עניינים


הצעה[עריכה]

לפי דעתי בשלב הנוכחי כדאי לשקול להסיר את ההודעה ב-Site Notice מכל דפי האתר...

-

...ולהסתפק בתבנית {{הרחבה על בסיס תרגום}} אשר מופיעה בראש מרבית המדריכים של הויקימסע העברי.

לפי דעתי, התבנית {{הרחבה על בסיס תרגום}} מסייעת באותה המידה להשיג את אותה המטרה (לגרום לכמות מקסימלית של גולשים אקראיים דוברי עברית להתחיל לשקול לקחת חלק בפיתוח התוכן באתר). בכל מקרה אני חייב להדגיש כי אני סבור שהצגת התבנית "הרחבה על בסיס תרגום" מאוד חשוב לקידום המיזם בטווח הארוך, וכי אני סבור שעם הזמן החשיבות וההשפעה של אותה התבנית תהיה ברורה בהרבה לכולנו לאחר שקוראים רבים בהרבה ייגיעו לדפי האתר (מגוגל או מהויקיפדיה העברית) וייחשפו לתבנית זו, ולאחר שמשתמשים רבים בהרבה יבחרו להצטרף לעשייה כתוצאה מכן - אפילו אם בסופו של דבר יצטרף רק משתמש חדש כל חודש או כל כמה חודשים, עדיין ההשפעה תהיה גדולה בטווח הארוך. (נכון לעתה יש לנו בסביבות 135 אלף צפיות בדפי האתר בחודש = חשיפה הדומה בממדיה לחשיפה לו זוכה מקומון של עיר בינונית בישראל, ואני סבור שככל הנראה עוד בשנה או השנתיים הקרובות, בהתאם למידת ההשקעה מצידנו, אנו צפויים להגיע ואף לעקוף את היקף החשיפה החודשי של הויקיציטוט - יש להם כ-300 אלף צפיות בחודש בעוד שכמות העורכים הפעילים בויקיציטוט העברי, אשר מבצעים מעל ל-5 עריכות בחודש, היא רק כ-5 עד 10 ויקימצטטים).

האם גם לדעתכם ניתן להסתפק בתבנית שלהלן?


ויקיג'אנקי (שיחה) 19:08, 27 באוקטובר 2014 (IST)

אני לא רואה למה לא. Dekel E (שיחה) 16:47, 31 באוקטובר 2014 (IST)
בוצע בוצע ויקיג'אנקי (שיחה) 20:22, 14 בנובמבר 2014 (IST)

הוספת דפי הפניות משמות יישובים בישראל/בעולם למדריכים הקיימים - האם אתם בעד או נגד?[עריכה]

על מנת למקסם את הדירוג שלנו במנוע החיפוש של גוגל + למקסם את כמות הכניסות לאתר (היקף החשיפה לתוכן האתר) ממנוע החיפוש של גוגל, לפי דעתי כדאי מאוד שניצור:

  1. דפי הפנייה מכל השמות של היישובים בישראל למדריכי האזורים הקיימים אצלנו - יצרתי רשימה זו על בסיס רשימת ערכי היישובים הישראליים הקיימת בקטגוריה זו בוויקיפדיה העברית.
  2. דפי הפנייה משמות של יישובים בולטים במיוחד ביעדים הפופולאריים ביותר ברחבי העולם למדריכי האזורים/המדינות הקיימים אצלנו - אני עובד כעת על יצירת רשימה זו על בסיס רשימת ערכי היישובים בחו"ל הקיימת בקטגוריות היישובים השונות בוויקיפדיה העברית.

אני סבור כי התועלת מכך תהיה גדולה במיוחד וכי שווה לנסות מהלך זה על מנת שאולי באופן זה נצליח לגרום להגדלה ניכרת של כמות הצפיות בדפי האתר + כמות העורכים הפעילים באתר. (במקרה שנגלה כי אין לדפי ההפנייה השפעה דרמטית על היקף הכניסות לאתר נוכל כמובן בעתיד למחוק את חלקם או כולם).

מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:25, 27 באוקטובר 2014 (IST)

החסרונות שעולים בראשי:
  • עלות תחזוקה. אבל היא לא גבוהה במיוחד (ובמקרה הגרוע ביותר: תהינה הפניות חסרות. לא נורא).
  • גורם למשתמשים לרצות ליצור ערכים ליישובים (אולי זה יתרון).
מכיוון שאתה ממילא זה שמתחזק, אין לי שום התנגדות לאפשרות הזו. Tzafrir (שיחה) 16:01, 31 באוקטובר 2014 (IST)
חשבתי על מספר חסרונות נוספים (ייתכן שאף התכוונת לאותם החסרונות- לא פירטת).
  1. תחושת בלבול לקוראי האתר. נניח ואני עומד לטייל בסיציליה ואני רוצה לתכנן טיול לביקור בקטניה. אני כותב את השם קטניה בחיפוש ומופנה למדריך סיציליה. מגוף הערך הריק, אני רואה מספר קישורים בצבע כחול לעיר קטניה. אני לוחץ עליהם ופעם נוספת חוזרת לערך הריק של סיציליה.
  2. מספר המדריכים בוויקימסע. נניח ואני ויקימטייל חדש שנרשם לוויקימסע. אני רוצה לכתוב מדריך על העיר דהב שבסיני (שבהחלט זכאית למדריך) ואני מופנה למדריך על סיני. עם זאת, אני רואה שיש ערך על ערים אחרות בסיני דוגמת שארם א-שייח'. מכך אני יכול להסיק שהעיר דהב לא מספיק חשובה למדריך2 וכי מספר המדריכים בוויקימסע קבוע ולא יכול להשתנות. באופן זה, אנחנו יכולים להבריח ללא כוונה תורמים פוטנציאלים.
  3. מקרים חריגים. מה קורה כאשר ישנה עיר אשר מפנים אותה לאזור אחד בגלל החלוקה המנהלית של המדינה בה היא נמצאת למרות שגאוגרפית היא שייכת לאזור אחר ומפורט עליה במדריך אודות האזור האחר. אני יכול לתת לדוגמה את היישוב הר אדר. אם ניצור הפניות מכל היישובים בישראל, הר אדר יהיה מופנה לאזור יהודה ושומרון, אף על פי שהאטרקציות שמציות בו נמצאות בערך על הרי ירושלים הצפוניים והגישה היחידה אליו היא מאזור זה.
  4. עבודה בעתיד. נניח ויצרנו הפניות לכל היישובים שבדרום איטליה למדריך דרום איטליה וויקימטייל אחד יצר מדריך אודות אזור קמפניה. במקרה זה, נצטרך לעבור אחד אחד על כל היישובים שמפנים לערך דרום איטליה ולהפנות חלק מהם למדריך הדש שעוסק באזור קמפניה. נניח והוחלט לשנות שם של אזור בוויקיפדיה (בדומה לאשר קרה לערך W:סיירה לאון) ואנחנו משנים את שם המדריך המקביל אצלנו לשם החדש בוויקיפדיה. כך יווצרו לנו עשרות הפניות כפולות שנצטרך לתקן. בדומה לכך, נניח והוחלט והמדריך צפון תאילנד לא מכיל די מידע כדי להיות מדריך והוא נמחק. אל אזור זה מפנים מאות יישובים שונים בתאילנד, ונצטרך למחוק את ההפניות אחת אחת. Dekel E (שיחה) 16:40, 31 באוקטובר 2014 (IST)
הצעת פשרה על סמך החששות שדקל וצפריר העלו
אני מבין כי החששות העיקריים שהועלו עד כה ככל הנראה נובעים בעיקר מהלקחים וצורת העבודה המקובלת של קהילת הוויקיפדיה העברית (קהילת עורכים בה פעילים אלפי עורכים דוברי עברית). זה לא המקרה אצלנו - הויקימסע העברי קיים כבר כמעט שנתיים ועדיין יש לנו רק קומץ עורכים פעילים (עד היום, על אף שהיו בחודשים האחרונים כ-130 אלף צפיות בדפי האתר בכל חודש, מספר העורכים האקראיים שהגיעו אלינו במקרה והשתתף בעריכה עדיין נותר ממש ממש מזערי - והדבר פשוט נובע מכך שמרבית הישראלים מעולם לא שמעו על הויקימסע העברי - בעיקר בשל הדירוג הנמוך יחסית שלנו בגוגל ומיעוט הקישורים הנכנסים מוויקיפדיה, אך גם משום שבהשוואה ליתר מיזמי קרן ויקימדיה אנחנו עדיין חדשים יחסית באינטרנט העברי) ולכן אני מניח שנוכל להסכים כי אין חשש אמיתי מכך שב-6 החודשים הבאים קיומם של אלפי דפי הפניה זמניים יגרום לבלבול עצום בקרב מפתחי התוכן אשר יוביל להאטת או עצירת פיתוח התוכן בויקימסע העברי.
דקל, אל תשכח כי הסיבה העיקרית לכך שהבחירה של הקהילה עד היום להתמקד ביצירת תשתית נרחבת (במקום יצירת תוכן מועט במיוחד אך איכותי במיוחד, כפי שנהוג באתרים פרטיים) נובעת מהצורך לגרום לכך שיגיעו לאתר המוני עורכים, אשר חלקם צפוי בהמשך להפוך לעורכים פעילים. אני סבור כי אנו עדיין חייבים בשלב הנוכחי להציב למעשה מעין מגהפון ענק באינטרנט העברי על מנת ליידע חלק ניכר ממיליוני גולשי האינטרנט העברי כי אנו קיימים וזקוקים לעזרת הציבור בפיתוח תוכן האתר. משום כך אני סבור שקיומם אלפי דפי הפנייה זמניים יסייע במידה ניכרת להעלות את כמות הכניסות באופן ניכר, בדיוק כפי שההשקעה הרבה ביצירת אלמנטים מהותיים אחרים בתשתית האתר הצליחה להגדיל עד היום בצורה ניכרת את כמות הכניסות והצפיות בדפי האתר (כוונתי להשקעה המרובה ביצירת דפי מרחב ויקימסע, להשקעה הרבה ביצירתם של כ-900 פלוס מדריכי עמודי המתאר והמדריכים השמישים שיצרנו בבת אחת אשר אותם אנו ממשיכים להרחיב באופן הדרגתי, להשקעה הרבה שכרוכה ביצירת קישורים נכנסים מהוויקיפדיה העברית, להשקעה הרבה שכרוכה ביצירת מאות הקטגוריות של המדינות, וכו').
אני נוטה להניח כי המשתמש הפורה במיוחד (והמפעיל) אריאל הינו מהמשתמשים הבודדים עד היום שהצטרפו לעשיה בזכות של ההשקעה בפיתוח תשתית האתר. אני מקווה כי הניסיונות שלי לגרום לכך שהרבה אנשים יידעו על האתר יגרמו בטווח הקצר והאורך לכך שיצטרפו אלינו עוד מספר רב של עורכים כמוה, שתתגבש לה כאן קהילה של עורכים קבועים ופעילים, ושכתוצאה מכך איכות המדריכים וכמות התוכן הזמין יעלו במידה ניכרת לאורך הזמן.
בכל מקרה, על מנת שכולם יהיו מרוצים, ומתוך ההכרה בעובדה שאין לנו באמת מה להפסיד כל עוד מדובר רק בדפי הפניה אשר יתקיימו אצלנו רק באופן זמני (על מנת להגדיל בחודשים הבאים במידה ניכרת את כמות הקוראים והעורכים), אני מציע שנפעל באופן הבא:
  1. ניצור את כל מאות דפי ההפניה של דפי היישובים בישראל + את כל מאות דפי ההפנייה משמות היישובים ביעדים הפופולאריים ביותר חו"ל. נקפיד כי לא יווצרו דפי הפנייה משמות יישובים נוספים מלבד אלו שמוזכרים בשתי הדפים הללו.
  2. בעוד חצי שנה מעכשיו, ב-1 במאי 2015, נבדוק בדפי הסטטיסטיקה אם הניסוי הזה הצליח בכלל להגדיל במידה משמעותית את כמות הצפיות, ולאחר דיון קצר בנושא נמחק את כל אותם דפי ההפנייה.
אני מוכן אפילו להיות זה שיימחק את כל אותם דפי ההפניות ב-1 במאי.
האם הפשרה מקובלת עליכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:59, 31 באוקטובר 2014 (IST)
אם אתה מוכן ליצור את כל ההפניות (כך שמשתמשים אחרים לא יצטרכו לקחת חלק בעובדה הזאת) ולהתחייב למחוק אותן בסופו של דבר בעצמך (אם הן לא תשפרנה דבר), אז זה מקובל מבחינתי. Dekel E (שיחה) 10:34, 8 בנובמבר 2014 (IST)

שאלה[עריכה]

לפי דעתי ייתכן שכדאי לשנות את הניסוח שלהלן אשר מופיע בעמוד הראשי:

Guides text.jpg

מה דעתכם? איזה אפשרות מועדפת עליכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 07:22, 10 בנובמבר 2014 (IST)

אפשרות נוספת היא "אוסף מדריכי הטיולים החופשי שכולם יכולים לערוך" ויקיג'אנקי (שיחה) 07:23, 10 בנובמבר 2014 (IST)
אני באופן אישי מעדיף את הטקסט שמופיע כעת. שמזן (שיחה) 19:28, 11 בנובמבר 2014 (IST)

הבעיה שאני מצביע עליה כמובן נובעת מכך שבויקימסע העברי כל הדפים באתר מכונים כעת "מדריכים" (במקום "ערכים"). זה בעצם כמו שלדוגמה היה נניח מופיע בעמוד הראשי של הוויקיפדיה העברית הכיתוב "הערך החופשי שכולם יכולים לערוך". ויקיג'אנקי (שיחה) 19:31, 11 בנובמבר 2014 (IST)

אני די אהבתי את ההצעה השנייה. Dekel E (שיחה) 21:01, 11 בנובמבר 2014 (IST)
גם עבורי האפשרות השנייה נשמעת יותר מדויקת מהאפשרות הראשונה, אף על פי כן, המומחים בוויקיפדיה ככל הנראה סבורים אחרת, ולכן אינני בטוח עדיין שהאפשרות השנייה עדיפה. אני מציע שנשאל את דעתם של 2-3 עורכים מומחים מהוויקיפדיה ונקבל החלטה בהתאם לקונצנזוס בקרב המומחים. בפני מי מקהילת הוויקיפדיה העברית הכי כדאי להפנות שאלה זו? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:34, 11 בנובמבר 2014 (IST)
אני חושב שאלדד הוא המומחה ללשון, והוא כבר ענה שהוא מעדיף את הראשונה. שמזן (שיחה) 19:51, 12 בנובמבר 2014 (IST)
שלום שמזן וברוך הבא לקהילת הויקימסע העברי. למרות שאני מאוד מעריך את הידע והעצות של משתמשים מסוימים בקהילת הוויקיפדיה העברית, ובאופן ספציפי את עצותיו של אלעד, עדיין אינני מכיר אותך או את אלעד ולכן במקרה הספיצפי הזה אני עדיין נוטה להעדיף לשמוע מגוון דעות ממשתמשים בולטים שונים לפני שאגבש את דעתי בנושא זה. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:14, 13 בנובמבר 2014 (IST)
אני בעד הצעה 2, בנוסח "אוסף מדריכי הטיולים החופשי שכולם יכולים לערוך", כי אוסף זה יחיד ולא רבים. נהוראיי מבורך כחלון (שיחה) 16:56, 16 בנובמבר 2014 (IST)

אריאל, מה האפשרות המועדפת עלייך? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:02, 20 בנובמבר 2014 (IST)

לידיעתכם[עריכה]

מדי חודש קרן ויקימדיה יוצרת עותק גיבוי עדכני של כל התוכן של הויקימסע העברי (בנוסף לגיבויים שנוצרים לכל יתר אתרי קרן ויקימדיה) אשר זמין להורדה. עותק הגיבוי זמין להורדה בשתי גרסאות שונות (הגרסה הראשונה מכילה רק את התוכן הטקסטואלי של האתר בעוד שהגרסה השנייה כוללת גם את כל התמונות שמופיעות בדפי האתר) השמורות בפורמט ZIM.

תוכלו להוריד את עותק הגיבוי האחרון שנוצר לויקימסע העברי (או לכל אחד מיתר מהדורות ויקימסע) בקישור הבא:

http://download.kiwix.org/zim/wikivoyage

את עותק הגיבוי תוכלו לטעון אוף-ליין מהמחשב האישי / הטאבלט / או הטלפון החכם שברשותכם באמצעות התוכנה Kiwix.


ויקיג'אנקי (שיחה) 06:39, 20 בנובמבר 2014 (IST)

בוצע בוצע השלמתי כעת את כל המשימות שבחרתי לבצע במסגרת יצירת עץ הקטגוריות שלנו[עריכה]

עד לאחרונה עיקר המאמץ של קהילת עורכי הויקימסע העברי הושקע בעיקר במדריכים עצמם בעוד שמרחב הקטגוריות די הוזנח. חלק ניכר מהקטגוריות שהיו לנו עד לאחרונה נוצרו באופן אוטומטי באמצעות התבנית באנר ותיבת המידע של המדינות (כתוצאה מכך היו לא מעט מקרים שבהם נוצר בלאגן כאשר דפים ממרחב המשתמש התווספו למרחב הקטגוריות ומקרים בהם מספר מדריכי טריטוריות קיבלו באופן אוטומטי שם קטגוריה לא טוב - כל הבלאגן תוקן כאמור כאשר בוצע קטגור ידני במקום קטגור אוטומטי). במהלך השבועות האחרונים השקעתי עבודה רבה ביצירת מרחב הקטגוריות. במסגרת מאמץ זה קודם כל ייבאתי באופן אוטומטי חלק ניכר מעץ הקטגוריות של המדינות אשר היה קיים כבר בויקיפדיה העברית. לאחר מכן ביצעתי קטגור ידני של כל אלף פלוס המדריכים הקיימים באתר כאשר במקביל ביצעתי שיפורים רבים בעץ הקטגוריות, הוספתי קטגוריות חסרות, ולבסוף הסרתי מהתבניות מדינה ובאנר את הקוד שביצע עד היום קטגור אוטומטי למרבית מדריכי האתר. לבסוף, בימים האחרונים הוספתי תתי-קטגוריות של אזורים בקטגוריות המדינות הפופולריות ביותר בקרב הקוראים הישראלים אשר ברוב המקרים מכילות מדריכים רבים יחסית (מתוך ההנחה שבאופן זה יהיה יותר קל לנווט במרחב הקטגוריות, במיוחד אם יווצרו מדריכים רבים נוספים לאותם המדינות).

למרות שכמובן תמיד יש מקום לשיפורים ולהרחבות של מרחב הקטגוריות (תשאלו את החבר'ה בויקיפדיה העברית), בשלב הנוכחי אני די מרוצה מאופן שמרחב הקטגוריות נראה כעת, ולכן אני מתכוון להמשיך כעת למשימה הבוערת הבאה בפיתוח תשתית האתר. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:02, 20 בנובמבר 2014 (IST)

כל הכבוד על השקעתך הניכרת בדבר חיוך. נהוראיי מבורך כחלון (שיחה) 12:41, 21 בנובמבר 2014 (IST)
כל הכבוד. Dekel E (שיחה) 08:34, 6 בדצמבר 2014 (IST)

שווה בין שווים[עריכה]

לא הגיע הזמן להוסיף את המיזם הזה לרשימת מיזמי ויקימדיה בעברית בכל המקומות הבאים?

לטיפולכם, דולב (שיחה) 21:29, 23 בנובמבר 2014 (IST)

בוצע בוצע. תודה. ויקיג'אנקי (שיחה) 07:10, 24 בנובמבר 2014 (IST)

לגביי השינויים האחרונים בעמוד הראשי[עריכה]

כפי שוודאי שמתם לב בימים האחרונים אני עובד על גרסה חדשה של העמוד הראשי (אשר בשלבים הראשונים בעיקר מבוססת על העמוד הראשי המינימליסטי של הויקימסע האנגלי, אך אשר בהמשך אמשיך לפתח בהתאם לקונצנזוס אצלנו ושיקול הדעת שלי ושל יתר חברי הקהילה שלנו).

משום שהעמוד הראשי עושה שימוש בקובץ ה-CSS של האתר (common.css) גילית אתמול כי מבחינה טכנית אינני מסוגל יותר לפתח את העמוד הראשי במרחב המשתמש שלי בלבד (וזאת משום שהשינויים שהתחלתי לבצע בקובץ ה-CSS משפיעים על העיצוב הישן של העמוד הראשי) ובשל כך (כמו גם משום שעורכים רבים אחרים ציינו לאורך השנה האחרונה שהם מעוניינים בעמוד ראשי מינימליסטי וצבעוני יותר), החלטתי באופן חריג להציב תבנית בעבודה בראש העמוד הראשי ולעשות כמיטב יכולתי על מנת שעיקר העבודה על העמוד הראשי תסתיים מהר ככל הניתן (זה בכלל לא פשוט מבחינה טכנית ואני מקווה שערן מהוויקיפדיה יסייע לי לתקן את כל הבאגים בקוד במידה שלא אצליח לתקן אותם בעצמי).

כאשר אסיים את העבודה ואסיר את תבנית הבעבודה נוכל לקיים דיון נרחב על השינוי המוצע, לראות אם כדאי להמשיך ולשפר את העיצוב, או אם בכלל הקהילה מעדיפה לחזור לעיצוב הישן והמוכר.

בכל מקרה, אנא התאזרו בסבלנות במהלך השיפצור של העמוד הראשי ואחלו לי בהצלחה בביצוע משימה זו. ויקיג'אנקי (שיחה) 07:58, 30 בנובמבר 2014 (IST)

נכון לעתה שתי הבאגים העיקריים בעמוד הראשי, אשר אותם עדיין לא הצלחתי לפתור, הנם:
העיצוב החדש של העמוד הראשי עובד כעת ללא בעיות. אנא ציינו מה דעתכם על העיצוב המינימליסטי החדש של העמוד הראשי. האם אתם מעדיפים עיצוב זה על העיצוב הישן של העמוד הראשי? האם אתם סבורים שכדאי להשאירו אך לבצע בו שינויים/שדרוגים שונים? ויקיג'אנקי (שיחה) 09:23, 1 בדצמבר 2014 (IST)

אני מעדיף את העיצוב הישן, כמו גם, אני מאד הייתי שמח אם יורד הדבר הזה "כותב עיקרי" ויהיה פשוט תקציר קצר על המדריך. נהוראיי מבורך כחלון (שיחה) 18:28, 1 בדצמבר 2014 (IST)

אתה העורך הראשון שציין העדפה זו. עד היום מרבית עורכי האתר ציינו כי הם מעדיפים דווקא שהעמוד הראשי יהיה מינימליסטי יותר וצבעוני יותר. אני כיום נוטה להעדיף את העיצוב החדש המוצע הן משום שלפי דעתי הוא צבעוני יותר, אסתטי יותר, ונראה פחות מיושן (אני במיוחד אוהב את הבאנרים המתחלפים אשר מושכים בצורה מוצלחת במיוחד את הקוראים לחלק ניכר מהתוכן האיכותי ביותר), והן משום שלפי דעתי הוא מסייע טוב יותר לקדם את כל המיזם הזה באינטרנט העברי וכי כעת סביר להניח שעורכים רבים יותר יסיקו באופן מיידי (במודע או שלא במודע) שהאתר איננו מעין "Clone" של הוויקיפדיה העברית, וכי הדגש באתר זה הוא על כתיבת מדריכי טיולים ולא על כתיבת ערכים אנציקלופדים. (העיצוב הישן היה דומה יותר לעיצוב העמוד הראשי של הוויקיפדיה העברית ולכן אני לא אתפלא אם ההנחה הראשונית של מאות אלפי הגולשים האקראיים באתר הייתה כי הויקימסע העברי מעין "Clone" של הוויקיפדיה העברית). מה דעתם של יתר העורכים? האם אתם מעדיפים את העיצוב המינימליסטי והצבעוני החדש או את העיצוב הישן והמוכר?
לגבי חלונית המדריכים המומלצים - למרות שבמבט חטוף יותר אסתטי למלא את חלונית המדריכים המומלצים בעמוד הראשי בפסקאות טקסט ארוכות שהעותקו לשם מהפתיחים של המדריכים, בפועל, למרות שבחלק הערכים המומלצים בעמוד הראשי של הוויקיפדיה העברית יש לכך הגיון רב (ואת התוכן הזה מפתחים אצלם כמות גדולה בהרבה של עורכים בעלי כישורי כתיבה משובחים), הדגש במדריכי ויקימסע איננו על תיאור כללי של יעדים ולכן, בניגוד למה שמקובל בחלק זה בעמוד הראשי של הוויקיפדיה העברית, לפי דעתי העתקת הפתיח בשלמותו לחלק זה נראית חובבנית, לא במקום, ומהווה כפילות מיותרת שכן הקוראים יכולים גם ככה לגשת לתיאור הקצר בראש כל מדריך על ידי לחיצה על הקישור שמפנה אותם לאותו המדריך. דווקא לפי דעתי הענקת הקרדיט בעמוד הראשי (כמו גם בדף ויקימסע:מדריכים מומלצים) לעורך/ים שהשקיע/ו את עיקר המאמצים בפיתוח התוכן מועילים בהרבה יותר בקידום המגמה בה בטווח הארוך כמות גדולה בהרבה של עורכים יבחרו להשקיע מאמצים ניכרים יותר ביצירת "מדריכים מומלצים" על מנת להיכנס ל"היכל התהילה" של המדריכים המומלצים. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:08, 1 בדצמבר 2014 (IST)

שאלה[עריכה]

איזה קישורים פנימיים נוספים צריכים להופיע לפי דעתכם בחלונית "תכנים נבחרים למטיילים בישראל" בעיצוב החדש של העמוד הראשי? ויקיג'אנקי (שיחה) 23:17, 1 בדצמבר 2014 (IST)

ישנם כל מיני דפי הדרכה, גמו חיסונים - צריך שכל דף יופיע לעצמו, לא כך? קשה לנווט ולהגיע לדפים מסויימים. נהוראיי מבורך כחלון (שיחה) 15:19, 2 בדצמבר 2014 (IST)
אוקיי, אבל ספציפית לגבי התכנים שנוגעים למטיילים בישראל - איזה קישורים פנימיים נוספים צריכים להופיע בחלונית זו? ויקיג'אנקי (שיחה) 15:51, 2 בדצמבר 2014 (IST)
נכון לעכשיו, אין עוד על מה להוסיף בישראל. נהוראיי מבורך כחלון (שיחה) 15:53, 2 בדצמבר 2014 (IST)

תרשים שיצרתי הממחיש כיצד ההשקעה (בעיקר מצידי) בתשתית האתר השפיעה על העלייה ההדרגתית והמשמעותית בכמות הצפיות בדפי הויקימסע העברי[עריכה]

העלייה ההדרגתית בכמות הצפיות בדפי הויקימסע העברי - מעודכן לנובמבר 2014.jpg

התרשים מתבסס על הנתונים העדכניים המוצגים במקור זה.

אמנם ציינתי פעמים רבות בפני חברי הקהילה כי אני סבור שההשקעה בתשתית של האתר חשובה במיוחד בשלב הנוכחי, ואני דיי בטוח שלרובכם נמאס מכך שאני מזכיר זאת שוב, אף על פי כן, משום שבפועל כמעט אף אחד לא מסייע לי ביצירת התשתית של האתר (וכתוצאה מכך, יוזמה חשובה אשר יכולה הייתה להימשך חודשים ספורים בלבד אם היינו עובדים בכוחות משותפים, נמשכת כבר מעל לשנה כאשר בפועל אני נאלץ לבצע כמות אדירה של פעולות עריכה לבדי על מנת שתהיה התקדמות) ומשום שמשתמשים מסוימים ציינו בפני כי הם עדיין לא ממש מבינים למה כוונתי ב"השקעה בתשתית", החלטתי ליצור את התרשים שלעיל אשר בו הדגמתי כיצד אבני הדרך החשובות ביותר בפיתוח המיזם השפיעו במידה ניכרת על האופן בו נראים כיום מרבית המדריכים באתר כיום (להזכירכם, בתחילת הדרך, לפני שהגענו להסכמה רחבה לגבי האופן בו צריכים להיראות המדרכים של הויקימסע העברי, עורכים רבים, כולל אני עצמי, נטינו לייצר מדריכים אשר זהים כמעט לחלוטין במבנה ובתוכן לערכים האנציקלופדים של הוויקיפדיה העברית) ועל הצמיחת הפופולריות של האתר בקרב ציבור גולשי האינטרנט. ניכר במיוחד בתרשים כיצד התנופה בכמות הצפיות נעצרה כמעט לחלוטין במהלך התקופה בה לקחתי פסק זמן.

לצד התרשים שיצרתי לעיל תוכלו לראות תרשמים המראים את כמות הצפיות של הויקימסע הפורטוגזי והויקימסע ההולנדי במהלך אותה תקופת הזמן - מאוד ברור בהשוואה בין התרשימים שלהם לתרשים שלנו כי אצלם כמעט ולא הייתה צמיחה בכמות הצפיות. אני סבור שההבדל נובע בעיקר מכך שאצלם מרבית המשתמשים מתמקדים רק במדריכים הבודדים שמעניינים אותם במקום לשתף פעולה בפיתוח אלמנטים מסוימים במאות או אלפי מדריכים במקביל. בשל כך יש להם מעט צפיות על אף שיש להם כמות גדולה בהרבה של קוראים פוטנציאלים (יש קרוב ל-30 מיליון דוברי הולנדית בעולם וכ-220 מיליון דוברי פורטוגזית בעולם), וזאת משום שככל הנראה גוגל שולח יותר קוראים לאתרי אינטרנט רק במידה שהאלגוריתמים של גוגל מזהים פעילות ענפה במשך תקופת זמן ארוכה בכמות רבה יחסית של דפי אינטרנט באתר ספציפי - תוכלו לדוגמה להיווכח בעצמכם כי כמות הצפיות במדריך המומלץ פראג עודנה נמוכה במיוחד על אף שהושקעה בו עבודה רבה (לפי הבנתי המדריך הספיצפי הזה וכל יתר מדריכי האתר יזכו לכמות גדולה בהרבה של קוראים מדי חודש רק כאשר יהיה הרבה יותר תוכן במדריכי האתר, לאחר שיהיו אלפי קישורים נכנסים מהוויקיפדיה ומגוגל לדפי האתר, ולאחר שהאלגוריתמים של גוגל יעלו את הדירוג של האתר כאשר הם יזהו כי כמות גדולה של דפים מורחבת באופן הדרגתי ולאורך זמן). ויקיג'אנקי (שיחה) 00:17, 3 בדצמבר 2014 (IST

מהי מידת הפירוט המיטבית בפרק ההיסטורי?[עריכה]

שלום לכולם!

מעניין אותי לדעת מה דעתכם על מידת הפירוט או ההעמקה המיטביים בפרק ההיסטוריה במדריכים!?

השאלה הזו צצה אצלי היום, כאשר ערכתי במצדה.

תודה רבה מראש על התשובותתתת חיוך

JHistory (שיחה) 19:35, 8 בדצמבר 2014 (IST)

עוד מתחילת הדרך זיהיתי את הבעיותיות בחלק "הרקע הכללי" במדריכי האתר, ובפרט בחלק הרקע ההיסטורי וזאת משום שאלו החלקים היחידים באתר אשר מהווים סוג של כפילות עם מה שכבר קיים בערכים האנציקלופדים של הוויקיפדיה העברית (ולכן במקרים רבים עורכים חדשים עשויים להסיק כי החלקים הללו צריכים להכיל תוכן משוכפל מהויקיפדיה העברית) אך המטרה של הויקימסע היא לא להתחרות בוויקיפדיה (משום שתמיד נפסיד) אלא ליצור תוכן מקורי שיהווה ערך מוסף למה שכבר קיים בוויקיפדיה ואשר יכיל ניסוחים פשוטים יותר ומידע כללי יותר, עם פחות סימוכין, כפי שמקובל בספרי מדריכי טיולים. משום כך בויקימסע נהוג להקפיד שחלק הרקע ההיסטורי יהיה מעין גרסה מתומצתת (אך עם תוכן מקורי ולא משוכפל!) בהשוואה לתוכן שכבר קיים בערכים האנציקלופדים של הוויקיפדיה העברית העוסקים בהיסטוריה של מדינה/ישוב/אזור/אתר. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:04, 8 בדצמבר 2014 (IST)
ראוי לציין כי המדריך של מצדה יוצא דופן באופן מהותי ממה שמקובל (ולכן אין ללמוד ממנו כיצד צריכים להיראות יתר המדריכים בויקימסע) וזאת משום שכמעט תמיד לא מקובל ליצור מדריכים עצמאיים לאתרים בודדים אלא אם כן מדובר באתר מרוחק במיוחד או גדול במיוחד. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:04, 8 בדצמבר 2014 (IST)
תודה רבה על ההסבר הברור והבהיר :-) JHistory (שיחה) 18:19, 9 בדצמבר 2014 (IST)

שאלה על הדירוג (או על אלגוריתם הדירוג) של Google[עריכה]

שלום חברים,

שאלה שמעניינת אותי וגם קצת חקרתי באינטרנט:

האם, כיצד ומדוע האלגוריתם של גוגל מדרג/לא מדרג את מדריכי ויקימסע?

יום נהדר חיוך

JHistory (שיחה) 19:48, 8 בדצמבר 2014 (IST)

ויקיג'אנקי עסק בנושא הקישורים אלנו מגוגל ומספר הצפיות באופן נרחב לאחרונה - את מוזמנת לשאול אותו. נהוראיי מבורך כחלון (שיחה) 19:58, 8 בדצמבר 2014 (IST)


שאלה מצוינת. אם הייתה לי תשובה מפורטת וחד משמעית לשאלה הזו הייתי עשיר חיוך. על אף שבשנים הראשונות של גוגל היה דיי ברור מה צריך לעשות על מנת להגיע לעמוד הראשי בתוצאות החיפוש של גוגל, משום שלאורך השנים מאות אלפי חברות ונוכלים שונים ברחבי העולם ניצלו ידע זה כדי לקדם את עצמם לעמוד הראשון בגוגל ולהרוויח לא מעט כסף, כתוצאה מכך, חברת גוגל בחרה לבסוף לשנות באופן תדיר את האופן שבו נקבע הסדר של תוצאות החיפוש ולכן כיום אין יותר כללים ברורים כיצד לעשות זאת באופן וודאי.
אף על פי כן, לפי הבנתי, ההמלצות הכלליות שכתובות במדריך של WikiHow להעלאת הדירוג בתוצאות החיפוש של גוגל רלוונטיות גם במקרה של מדריכי הויקימסע העברי (ואני נוטה כל העת לקחת אותן בחשבון כאשר אני מנסה לבדוק כיצד להעלות את היקף החשיפה לאתר בקרב הציבור):
  1. יצירת תוכן איכותי - דפים הכתובים היטב ומעוצבים באופן מקצועי תמיד יזכו לדירוג טוב יותר מאתרים פרטיים עם תוכן באיכות ירודה.
  2. יצירת תוכן מקורי - גוגל לא מעניק דירוג גבוה לתוכן משוכפל שקיים כבר במיקום אחר באינטרנט.
  3. תמונות רלוונטיות מרהיבות - גוגל מעניק דירוג גבוה יותר לאתרים עם תמונות רלוונטיות.
  4. שימוש במילות המפתח הרלוונטיות ביותר עבור אותו הנושא - האלגוריתמים של גוגל מעניקים דירוג גבוהה יותר כאשר משולבים בדפי אינטרנט המילים הרלוונטיות ביותר לאותו נושא (ניתן לברר מידע זה באמצעות האתר Google Analytics).
  5. הוספת כמות גדולה של קישורים נכנסים ברחבי האינטרנט באתרי איכותיים העוסקים בנושאים קשורים - קישורים באתרים אחרים קשורים שולחים אלינו משתמשים חדשים כל העת ומסייעים לגרום לגוגל לקבוע כי התוכן רלוונטי ופופולארי. אף על פי כן יש להקפיד כי הקישורים הנכנסים מגיעים מאתרים איכותיים ולא מאתרים שהוקמו רק לשם הוספת קישורים נכנסים לאתרים אחרים (ה-Crawler של גוגל מסוגל להבדיל בין קישורים נכנסים מאתרים איכותיים לבין קישורים נכנסים מאתרי זבל.
  6. קישורים נכנסים מאתרי מדיה חברתית - המיקום של האתרים בתוצאות החיפוש מושפע כיום במידה ניכרת גם מכמות ההפניות לאתרים מאתרי מדיה חברתית כמו פייסבוק וטוויטר.
  7. אתרים המתעדכנים באופן תדיר זוכים לדירוג גבוהה יותר - משום כך, גוגל נוטה להעניק למדריכים שלנו דירוג גבוהה יותר בתוצאות החיפוש כאשר העורכים מבצעים כמות גדולה של עריכות על פני כמות גדולה יחסית של מדריכים, במקום לדוגמה למקד את כל העריכות על פני קומץ מדריכים בעוד שיתר המדריכים לא מפותחים כלל. משום כך לאתרי ויקי, כמו ויקיפדיה, לרוב יש יתרון משמעותי בגוגל השוואה לאתרים פרטיים וזאת משום שלרובם יש קהילות עורכים גדולות אשר מפתחות תוכן רב בעשרות או מאות אלפי דפים במקביל.
ויקיג'אנקי (שיחה) 20:31, 8 בדצמבר 2014 (IST)
כלל נוסף עליו אני נוהג להקפיד - עדיף תמיד לפתח תוכן בעל רלוונטיות רבה יותר לקהל היעד מאשר תכנים אשר מעטים מתעניינים בהם - כלומר, יכול להיות שישנם 10 דוברי עברית שיתעניינו במיוחד במדריך אודות אי נידח באוקיינוס ההודי, אף על פי כן, אם אשקיע כעת 10 ימים בכתיבת המדריך שלו במקום בהשקעת המאמצים במדריכים הכי מבוקשים, הדבר כמובן ישפיע על כך שיהיו פחות קוראים שיגיעו לויקימסע העברי. משום כך אני משקיע לא מעט מחשבה על איתור המדריכים הכי מבוקשים בקרב דוברי עברית (ישראלים) - כפי שתוכלי לראות בדף הזה, בדף הזה ובחלק הזה (רשימת מטלות אותה סידרתי לפי מידת העניין של הקוראים במדריכי עמודי המתאר הנותרים). ויקיג'אנקי (שיחה) 20:41, 8 בדצמבר 2014 (IST)
מאלף ביותר! {ועוד אמשיך להרהר בדברים תקופה ארוכה}. כל הכבוד! ויקיג'אנקי חיוך JHistory (שיחה) 18:17, 9 בדצמבר 2014 (IST)

הסימונים במפה שמוצגת כעת במדריך מישור החוף לא חופפים לסימונים המופיעים במפה שמוצגת במדריך ישראל - מה עושים?[עריכה]

מימין - אזור מישור החוף כפי שמופיע במפה המוצגת במדריך ישראל. משמאל - אזור מישור החוף כפי שמופיע במפה החדשה המוצגת במדריך מישור החוף

כפי שתוכלו לראות בלכידות המסך שצירפתי, נכון לעתה הסימונים בשתי המפות לא חופפים. לפי דעתי חשוב במיוחד שנחתור לכך שבסופו של דבר כל הסימונים בכל המפות באתר יהיו חופפים זה לזה באופן הגיוני (במקום המצב בו כל מדריך יכיל סימונים שונים לאזורים והיררכיה שונה לתתי-האזורים הכלולים בו) מכיוון שקוראי האתר מסתייעים במפות המוצגות במדריכי האתר על מנת לנווט בין המדריכים השונים שלנו.

ההבדלים העיקריים בין המפות:

  1. במפה הישנה המופיעה במדריך ישראל (Israel map Hebrew WV he.png), אשר מסתמכת על סימון הגבולות במקור זה, ובהיררכיית ה-Bread crumbs של האתר (וביתר מהדורות ויקימסע) אזור הכרמל נחשב לאזור נפרד ממישור החוף. במפת מישור החוף החדשה אותה יצר דקל (מישור החוף (אזורים)œ.png) דקל בחר להוסיף את כל אזור הכרמל לאזור מישור החוף ואף הרחיב מעט את התחום של אזור הכרמל בחלקו הדרומי של אזור זה.
  2. הסימון של תת-האזור המשולש משתרע במפה החדשה של מישור החוף על פני שלושת האזורים "מישור החוף" + "הכרמל" + "עמק יזרעאל" המופיעים במפה הישנה.
  3. סימון הגבול הדרומי של תת-האזור מישור החוף הדרומי במפה החדשה של מישור החוף איננו תואם את הסימון שבוצע במפה הישנה שמופיעה במדריך ישראל אשר בה הסימון הסתמך על מקור מהימן.
  4. הסימון של תת-האזור מישור החוף הצפוני משתרע במפה החדשה של מישור החוף באופן אשר איננו תואם את הסימון שבוצע במפה הישנה שמופיעה במדריך ישראל אשר בה הסימון הסתמך על מקור מהימן.

בשל כך אני מציע שניצור כעת בשיתוף פעולה מפה חדשה עבור המדריך מישור החוף אשר הסימונים בה יהיו חופפים לסימונים במפה המופיעה במדריך ישראל ויסתמכו על סימונים המופיעים במקורות מהימנים (ולא יהיו "סימונים כלליים לא מדויקים" ו/או סימונים המסתמכים על ידע אישי בלבד). מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:33, 12 בדצמבר 2014 (IST)

או שניצור מפה חדשה לישראל והפעם לא ניצור אותה לבד. Dekel E (שיחה) 20:06, 12 בדצמבר 2014 (IST)
המפה ההיא של ישראל נוצרה במסגרת דיון בקרון המזנון ועל סמך מקור מהימן. מה המקורות של הסימונים בגבולות האזורים המופיעים במפה החדשה אותה אתה יצרת לאזור מישור החוף (האם הסימונים הנם סימונים כלליים המסתמכים בעיקר על ידע אישי?) ויקיג'אנקי (שיחה) 20:13, 12 בדצמבר 2014 (IST)
דקל, מה המקורות של הסימונים בגבולות האזורים המופיעים במפה החדשה אותה אתה יצרת לאזור מישור החוף (האם הסימונים הנם סימונים כלליים המסתמכים בעיקר על ידע אישי?). ויקיג'אנקי (שיחה) 21:04, 18 בדצמבר 2014 (IST)

מפגש הצ'אט הרביעי[עריכה]

לצערי מפגש הצ'אט לא התקיים לבסוף בשל נוכחות משתתפים דלה. נהוראיי מבורך כחלון, מישהי שאיכפת לה, דולב, ובנימין - אודה לכם אם תוכלו ליידע אותי מה אוכל לשנות או לשפר על מנת שמשתמשים רבים יותר ייקחו חלק במפגשי הצ'אט של הקהילה בעתיד. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:04, 18 בדצמבר 2014 (IST)

לא לקיים אותם בשעה כה מוקדמת של הערב. הייתי עדיין בעבודה. דולב (שיחה) 12:35, 19 בדצמבר 2014 (IST)
משום כך קבעתי שהמפגש הבא ייערך ב-20:00. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:52, 19 בדצמבר 2014 (IST)

נתון מעניין[עריכה]

כשכותבים 'עמוד ראשי' בגוגל, העמוד הראשי של ויקימסע הוא התוצאה החמישית. הרשו לי לגגל עמוד_ראשי עבורכם תבנית:לגגל Dekel E (שיחה) 09:01, 21 בדצמבר 2014 (IST)

לפי הבנתי התוצאות בגוגל לא אחידות יותר בין משתמשי גוגל - כלומר, כל גולש מקבל תוצאות אשר שונות במקצת בהתאם לפרופיל שגוגל יצר עבור אותו הגולש. לדוגמה, כאשר אני ביצעתי את החיפוש שציינת לעיל העמוד הראשי של הויקימסע הופיע במקום ה-10. אף על פי כן, יש עדיין דרכים אחרות לבדוק באמצעות גוגל מה המיקום בדירוג של מנוע החיפוש כאשר ההתאמה האישית מבוטלת (כאשר אזכר כיצד עושים זאת אוסיף כאן את הקישור). ויקיג'אנקי (שיחה) 09:55, 21 בדצמבר 2014 (IST)
בסיוע קהילת הויקימסע האנגלי איתרתי את האתר שמסייע לגלות את המיקום בתוצאות החיפוש של גוגל ללא הטייה על סמך פרופיל המשתמש. לפי אותו האתר, כאשר כותבים בו 'עמוד ראשי', העמוד הראשי של ויקימסע הוא התוצאה ה-13 (מוצג בעמוד השני). תוצאה לא רעה בכלל, אבל בפועל אין לכך משמעות רבה משום שסך הגולשים הישראלים באינטרנט נמוכה למדיי ומשום שאני סבור שבסופו של דבר אפקט הזנב הארוך יהיה היחיד שישפיע על ההצלחה של האתר בקרב ציבור גולשי האינטרנט דוברי העברית - כלומר, אני סבור שהמטרה בשלב הנוכחי איננה להתמקד בקידום קומץ דפים או מדרכים בודדים בתוצאות החיפוש של גוגל, אלא לקדם אלפי מדריכים במקביל וכמה שיותר מהר, ולכן לפי דעתי אין חשיבות רבה לכך לעובדה שהדף של העמוד הראשי מופיע במקום ה-13 בתוצאות החיפוש של גוגל, או שהמדריך המורחב שיצרתי לישראל לא מופיע שם בדפי התוצאות הראשונים (עדיין צופים בו רק בסביבות 200 עד 300 פעמים מדי חודש), או שהמדריך המורחב של לונדון עליו אריאל עמל במיוחד, הוא התוצאה ה-13 (בעמוד השני) - וזאת משום שבשלב הנוכחי צריך קודם כל לחתור לכך שכמות גדולה במיוחד של מדריכים תגיע למיקום גבוה יחסית בתוצאות החיפוש של גוגל במקום שרק קומץ מדריכים נבחרים יגיעו למיקום גבוה בתוצאות החיפוש של גוגל, על מנת שתהיה חשיפה גדולה במיוחד לאתר בקרב דוברי עברית באשר הם, ועל מנת שעורכים רבים יותר יבחרו לקחת חלק בפיתוח התוכן. ויקיג'אנקי (שיחה) 02:36, 16 בינואר 2015 (IST)

מדריכים מיוחדים - אשרות/שגרירות ישראל[עריכה]

בימים האחרונים התחלתי להוסיף את המידע לגבי הצורך בויזה ולגבי מיקום השגרירות הישראלית (מכיוון שמדובר בויקימסע הישראלי, ומתוך חשיבה שרוב המבקרים בגרסה בעברית יהיו מישראל) - בינתיים רק במדינות אירופה, וגם שם רק ממש בהתחלה (מדינות המתחילות באותיות א). חשבתי שיהיה יותר פשוט אם נרכז את כל המידע לגבי הצורך באשרות למדינות שונות בעולם / לגבי מיקום השגרירות הישראלית במדריכים מיוחדים לנושא. Harelooli (שיחה)harelooli

מניסיון, הוספת פרטי מידע לקבוצת מדריכים גדולה היא משימה ארוכה, בכלל לא פשוטה, אשר עשויה להיות מעט מייגעת (נכון להיום אני המשתמש היחידי שביצע תוספות מהסוג הזה לכל המדריכים במרחב הראשי - אני הייתי זה שהוספתי את כל הבאנרים לכל המדריכים, את כל הקטגוריות לכל המדריכים, את כל המפות האינטראקטיביות לכל מדריכי הערים, את כל תבניות הסיווג לכל דפי השיחה של המדריכים, את כל הפתיחים לכל המדריכים, ואני הייתי זה שסידרתי מחדש את כל הכותרות בכל המדריכים - כל אחת מהתוספות הללו ארכה לכל הפחות שבוע שלם או מספר שבועות לבצע). בכל מקרה המקום הכי חשוב בו המידע הזה צריך להופיע הוא במדריכים של המדינות ולא במדריכים נפרדים. אשמח לעזור בכך בהמשך השבוע - אוכל ליצור לצורך העניין מיזם שיוקדש להוספת פריטי המידע הללו למרחב הראשי אשר באמצעותו נוודא כי המידע הזה מופיע בכל המדריכים הרלוונטיים בהם הוא אמור להופיע. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:06, 25 בדצמבר 2014 (IST)
הוספתי רשימה לפריט של השגרירויות ויקיג'אנקי (שיחה) 08:57, 27 בדצמבר 2014 (IST)

זקוק לעזרתכם בהרחבת 20 מדריכי שדות התעופה המבוקשים ביותר בקרב קהל היעד העיקרי שלנו (קוראים ישראלים)[עריכה]

בשבועות הבאים אני מתכוון להשקיע במיוחד בפיתוח 20 מדריכים שמישים לכל 20 שדות התעופה אשר בעלי העניין הרב ביותר בקרב קהל היעד העיקרי שלנו (קוראים ישראלים) לפי סטטיסטיקות הצפייה של הוויקיפדיה העברית.

אני מאמין כי ההשקעה ביצירת מדריכי בסיס סבירים ל-20 שדות התעופה הללו (במקום מדריכים ריקים עם כותרות בלבד) תסייע לנו רבות בשלב הנוכחי בהעלאה ניכרת של היקף החשיפה לויקימסע העברי. אנא עזרו לי להוסיף לכל הפחות 3-4 חלקים מתורגמים לכל המדריכים שכבר יצרתי על מנת שכל המדריכים הללו יהיו בשלב הראשוני מסווגים כ"מדריכים שמישים" בכדי שגוגל יציג אותם במיקום גבוה יחסית בתוצאות החיפוש. ויקיג'אנקי (שיחה) 07:44, 27 בדצמבר 2014 (IST)

השכרת רכב>שכירת רכב[עריכה]

בגלל שעקרונית צריך לומר "שכירת רכב" כששוכרים רכב (בשדה התעופה למשל), רציתי להציע להשתמש בבוט להחליף כל הפעמים שבהם המילים "השכרת רכב" ל"שכירת רכב".

למידע באתר האקדמיה ללשון העברית (בתחתית העמוד)

אני מבין כי זו הצורה התקינה, אף על פי כן, חיפוש מהיר בגוגל מראה שהצורה הנפוצה בקרב דוברי עברית בכל האתרים שעוסקים בתחום זה בישראל היא "השכרת רכב" ולכן אינני בטוח כי עדיף שנבחר בניסוח שנשמע מעט מיושן/לא טבעי. מה דעתם של יתר חברי הקהילה - האם אתם מעדיפים שנשתמש בכותרות האתר בצורה התקינה "שכירת רכב" או בצורה הנפוצה "השכרת רכב"? ויקיג'אנקי (שיחה) 16:50, 29 בדצמבר 2014 (IST)
אני בעד "השכרת רכב". בנימין (שיחה) 17:17, 29 בדצמבר 2014 (IST)
אני לא חושב שזה כ"כ מיושן. בעד שכירה. שמזן (שיחה) 20:26, 15 בינואר 2015 (IST)
שמזן, מה דעתך לגבי העובדה שהצורה הנפוצה בקרב דוברי עברית היא "השכרת רכב"? ויקיג'אנקי (שיחה) 21:06, 15 בינואר 2015 (IST)

לטובת הצמיחה המהירה של האתר, בשלב הנוכחי אני סבור שכדאי שנתחיל להבין ולהכיר בכך שמוטב לרוב להשקיע בעיקר בפיתוח מדריכים אשר בהם יש עניין רב[עריכה]

בימים אלו אני מנסה להבין טוב יותר מהם היעדים שהכי מעניינים את קהל הקוראים שלנו (בעיקר ישראלים) על סמך בדיקת סטטיסטיקת הצפיות בכל הערכים המקבילים בוויקיפדיה העברית ביולי 2013, יולי 2012, ויולי 2011.

כאשר אסיים להכין את הדף נוכל כולנו להבין טוב יותר מהם המדריכים שבהם דוברי עברית הכי מתעניינים ואשר בהם הכי כדאי להשקיע את עיקר המאמץ בפיתוח (במקום שעיקר המאמצים שלנו יושקעו בפיתוח מדריכים בקבוצה האפורה או בקבוצה הכחולה). כל אחד כמובן יוכל לבחור איפה הוא/היא הכי מעוניינים להשקיע את עיקר המאמצים שלהם, ואינני מתכוון להכריח אף אחד להשקיע את עיקר העבודה במדריכים מסוימים על פני אחרים - אף על פי כן - אני עדיין סבור כי בשלב הנוכחי כדאי במיוחד שנדע סוף סוף מהם המדריכים אשר בהם הכי כדאי להשקיע את עיקר מאמצי הפיתוח בכדי שמידת העניין במדריכים שלנו תגדל במידה ניכרת בקרב קהל היעד העיקרי (ישראלים), ועל מנת שנצליח לגרום לכך שיגיעו אלינו משתמשים רבים בהרבה מגוגל.

מידע זה אודות המדריכים המבוקשים ביותר בקרב קהל היעד יסייע לנו במיוחד גם בעתיד כאשר נחתור לפתח בשיתוף פעולה כמות גדולה נוספת של מדריכים חדשים שכן מידע זה יוכל להוות בסיס לתהליך האיתור של מדריכים חדשים פוטנציאלים אשר תוכנם מבוקש במיוחד בקרב קוראים דוברי עברית כאשר נבדוק את מידת העניין בקבוצה גדולה של ערכי אזורים, יישובים או אתרים בוויקיפדיה העברית. (במקום לדוגמה לאפשר את המצב בו המרחב הראשי יוצף בבת אחת באלפי מדריכים חדשים מסוג עמודי מתאר אשר עוסקים ביעדים שמשתייכים לקבוצה האפורה ולקבוצה הכחולה - כפי שקרוב לוודאי קרה במרבית המהדורות האחרות של ויקימסע בהם משתמשים מסוימים יצרו בבת אחת אלפי מדריכים "ריקים").

אשמח אם תוכלו לספק משוב על העבודה שביצעתי בדף זה עד כה. ויקיג'אנקי (שיחה) 16:11, 31 בדצמבר 2014 (IST)

200 יעדי התיירות אשר בעלי העניין הרב ביותר בקרב קוראי האתר[עריכה]

כפי שוודאי שמתם לב השקעתי לא מעט מאמצים לאחרונה בהכנת רשימה של 200 יעדי תיירות אשר בעלי עניין רב במיוחד בקרב קוראי האתר. אני מאמין שרשימה מדויקת תסייע לעורכי הויקימסע העברי מעתה ואילך לבחור ליצור ו/או להרחיב באופן משמעותי את המדריכים אשר הכי מבוקשים (ובאופן זה כמובן להגדיל במידה המירבית את החשיפה לאתר).

משום שלא מצאתי דפי סטטיסטיקות המציינים מהם 5000 פלוס הערכים הנצפים ביותר בוויקיפדיה העברית בהווה (משהו בסגנון הזה) החלטתי לבדוק לאחרונה מהם מאתיים היעדים שהכי מעניינים ישראלים על ידי השוואת כמות הצפיות בכאלף ערכי יעדים נבחרים. משום שבדקתי את סטטיסטיקת הצפיות בכמות מוגבלת של ערכים מהוויקיפדיה העברית (על אף שבמסגרת הבדיקה השוואתי את נתוני כמות הצפיות של כל ערכי מדינות העולם, של כל ערי העולם, של כל ערי הבירה בעולם, ושל ערכי אזורים בולטים שונים ברחבי הגלובוס) אני נוטה להניח שחסרים עדיין ברשימה הזו לא מעט יישובים, חבלי ארץ, ואיים פופולאריים במיוחד בקרב מטיילים ישראלים (כאשר נכון לעתה יעדים פחות פופולריים מוצגים במקומם ברשימה).

אנא ציינו כאן אם אתם סבורים שישנם יעדי תיירות מסוימים (מדינות/אזורים/ישובים) אשר לפי דעתכם חסרים במיוחד ברשימה. כמו כן, אנא ציינו גם אם איתרתם ברשימה יעד/ים מסוימ/ים אשר לפי דעתכם לא אמור/ים להופיע בה (לדוגמה, מדינה שזכתה לעניין רב בתקופה מסוימת רק בשל פיגועי טרור שבוצעו בתחומה, או מדינה שלא מאפשרת לישראלים להיכנס לתחומה). ויקיג'אנקי (שיחה) 17:53, 7 בינואר 2015 (IST)

האם אתם בעד או נגד הסרת הסיווג "מדריך מומלץ" מ-13 מדריכים אפויים־למחצה שסווגו כ"מדריכים מומלצים" על אף שהם עדיין לא עומדים בקריטריונים?[עריכה]

כוונתי למדריכים הבאים:

לפי דעתי, משום שאיננו ממהרים יותר לסווג מדריכים שהעבודה עליהם עדיין לא הושלמה כ"מדריכים מומלצים" (עד נובמבר 2014 היה נהוג לבחור בכל חודש שתי מדריכים מומלצים חדשים על אף שברוב המקרים המדריכים שזכו לסיווג זה הכילו עדיין חלקים ריקים מתוכן), הגיע העת להסיר את הסיווג הזה מכל המדריכים שלא באמת ראויים לסיווג זה (המדריכים שמפורטים לעיל).

המצב בו ישנם מדריכים אפויים־למחצה עם הסיווג הזה מבלבל במיוחד את המשתמשים החדשים, אשר עשויים לחשוב כי סיווג זה ניתן מסיבות שונות שלא קשורות לשלמות המדריך או לאיכות התוכן. (לפני חודשיים בערך הייתי צריך להסביר את העניין לאחד מהמשתמשים החדשים אשר חשב כי מכיוון שמדריך מסוים אפוי־למחצה קיבל סיווג "מדריך מומלץ", המשמעות היא שיש מקום לשקול הענקת סיווג "מדריך מומלץ" למדריך אפוי־למחצה שהוא יצר).

מה לדעתכם יש לעשות? ויקיג'אנקי (שיחה) 09:05, 8 בינואר 2015 (IST)

לדעתי לא כל המדריכים שהזכרת "לא אפויים" - בשלב זה של ויקימסע, לדעתי, ניתן להמליץ על מדריך גם אם חסרות בו כמה פסקאות יותר משניות (כמו ירושלים, פראג, פולין ואנדורה). לעומת זאת, יש מדריכים שהומלצו כי "לא הייתה ברירה" ולא היו יותר טובים - ומכיוון שהם במצב של מדריכים שמישים ללא יותר, כדאי להסיר מהם את ההמלצה (כמו מנצ'סטר, שיקגו וקוסטה ריקה). בנימין (שיחה) 13:17, 9 בינואר 2015 (IST)
רמת הסיווג "מדריך מומלץ" צריכה להיות מבוססת אך ורק על רמת האיכות של המדריך, אחרת כמובן אין שום משמעות לסיווג רמות האיכות המדריכים (אין שום הגיון בסיווג חלק מהמדריכים על סמך רמת האיכות שלהם, בעוד שחלק אחר מהמדריכים יסווגו על סמך ההערכה שלנו בדבר ההשקעה בהם על אף שהעבודה עליהם עדיין לא הסתיימה). ייתכן שהבלבול בדבר המטרה של סיווג המדריכים נובע בעיקר מכך שהשם של רמת הסיווג מדריך מומלץ גרם לך לחשוב בטעות כי מדובר במדריכים אותם המשתמשים מחבבים במיוחד (ולכן המלצנו עליהם), במקום במדריכים שרמת האיכות שלהם היא הגבוהה ביותר (בשל כך, על מנת למנוע בלבול מהסוג הזה העלאתי בעבר את האפשרות שנשקול לשנות את שם רמת סיווג). ויקיג'אנקי (שיחה) 15:22, 9 בינואר 2015 (IST)
אכן, המלצת ערך אמורה לדעתי להיות מבוססת על איכות; לא התכוונתי להמלצה מחיבת העורכים כלפי ערכים מסוימים (דבר שעשוי אולי להיות משתמע מהצירוף "להמליץ על ערך" שהשתמשתי בו בטעות). אך לדעתי, לא כל הערכים שהזכרת אינם ראויים להיחשב מומלצים מבחינת איכותם. בכוונתי ל"ערכים שהומלצו כי לא הייתה ברירה) התכוונתי לערכים שהומלצו על מנת להיכנס לתיבת הערכים המומלצים, שבתקופה מסוימת הראתה מדריך מומלץ חדש כל פרק זמן מסוים. ערך מומלץ אמור להיות מסווג כך בגלל איכות התוכן, אך ניתן לדעתי להפוך ערך למומלץ אם הוא מלא בתוכן איכותי ורק פסקאות מועטות ויותר משניות שלו חסרות תוכן. למרות זאת, אכן יש ערכים מומלצים שאינם ראויים לסיווג זה, ועדיף להסירם. בנימין (שיחה) 18:20, 10 בינואר 2015 (IST)
אוקיי הבנתי אותך יותר טוב כעת. אף על פי כן, על אף שלפי הבנתי גם אתה תומך בסיווג מדריכי האתר על פי איכותם, לפי דעתי אתה בעצם סותר את עצמך שאתה אומר "ניתן לדעתי להפוך ערך למומלץ אם הוא מלא בתוכן איכותי ורק פסקאות מועטות ויותר משניות שלו חסרות תוכן" - וזאת משום שאתה מציע בעצם שמדריכים שאפילו לא שלמים יסווגו כמדריכים ברמת סיווג הכי גבוהה מבחינת רמת האיכות (לא מובן לי בכלל מהם הקריטריונים שעל פיהם לשיטתך נעניק סיווג "מדריך מומלץ", או מה התכלית של סיווג מדריכים לא שלמים כמשתייכים לרמת הסיווג הגבוהה ביותר כאשר הם לא נמצאים בקטגוריה זו).
מה דעתם יש יתר חברי הקהילה לגבי סוגיה הזו? האם אתם בעד או נגד הסרת הסיווג "מדריך מומלץ" מ-13 מדריכים אפויים־למחצה שסווגו כ"מדריכים מומלצים" על אף שעדיין משתייכים לרמת הסיווג הגבוהה ביותר? ויקיג'אנקי (שיחה) 20:04, 10 בינואר 2015 (IST)

זקוק לעזרתכם בביצוע תיקוני הגהה לתוכן המדריך ישראל[עריכה]

מדריך זה, אשר ללא ספק הינו אחד מהמדריכים החשובים והמבוקשים ביותר באתר, תורגם אלינו לאורך תקופה ארוכה בעיקר על סמך התוכן שפותח לאורך שנים במדריך המקביל בויקימסע האנגלי (רק היום סיימתי את מלאכת התרגום). אנא סייעו לעבור על המדריך ולבצע בו תיקוני הגהה לפי שיקול דעתכם על מנת שהמדריך אכן יהיה ראוי לסיווג "מדריך מומלץ". ויקיג'אנקי (שיחה) 20:03, 15 בינואר 2015 (IST)

משימה שאני אשמח לקחת על עצמי--Harelooli (שיחה) 17:53, 19 בינואר 2015 (IST)

הגיע הזמן להשקת מקבץ חדש שבמסגרתו איצור מאות עמודי מתאר נוספים (רק ליעדים אשר לכאורה מבוקשים בקרב דוברי עברית)[עריכה]

בעקבות פרישתם של דקל, צפריר ותמוז, וההיעלמות של אריאל, בנימין, ויעל, לצערי המשתמשים הפעילים הנותרים מתקשים לבדם להרחיב באופן מהותי את מדריכי האתר - והדבר בהחלט משפיע בהווה, וצפוי להמשיך להשפיע בעתיד על היקף החשיפה לאתר בקרב ציבור גולשי האינטרנט בישראל (מנוע החיפוש של גוגל איננו מגדיל את כמות הגולשים שהוא שולח אלינו כאשר אין עורכים פעילים העוסקים בהרחבה משמעותית של תוכן האתר).

בשל כך, על מנת לנסות לקדם במידה ניכרת את היקף החשיפה לדפי האתר בכוחות מצומצמים (כי זו לצערי המציאות בשלב הנוכחי), בשבועות הבאים בכוונתי לקדם יצירת מאות מדריכי עמודי מתאר חדשים רק ליעדים אשר לכאורה מבוקשים יחסית בקרב דוברי עברית.

בתקופה האחרונה ביצעתי בדיקות רבות בניסיון לאתר את היעדים שהכי מעניינים דוברי עברית בהווה על סמך דפי סטטיסטיקות הצפייה של הוויקיפדיה העברית (ובכוונתי להמשיך לבצע בדיקות נוספות בנושא זה בשבועות הבאים). על סמך המידע שצברתי במסגרת אותם הבדיקות בכוונתי ליצור מאות עמודי מתאר חדשים (בעיקר לאזורים בולטים ולמחוזות ערים של ערים גדולות בולטות) ליעדים אשר לכאורה מעניינים במיוחד דוברי עברית (במקום לקבוצת יעדים אקראית אשר מעניינית רק ישראלים בודדים). אני סבור שחשוב במיוחד שבשלב הנוכחי, בו הדירוג בגוגל עדיין נמוך יחסית וכמות העורכים הפעילים עדיין נמוכה יחסית, כדאי מאוד שההתמקדות של העורכים הפעילים תהיה בעיקר בפיתוח התוכן אשר לכאורה הנו המבוקש ביותר על מנת שנצליח להעלות את הפופולריות של דפי האתר בכדי שבטווח האורך יגיעו לאתר קוראים ועורכים פוטנציאלים רבים.

בכל מקרה, אנא הימנעו מלנצל הזדמנות זו לצורך הצפת המרחב הראשי במדריכי עמודי מתאר ליעדים אקראיים שונים אשר הנם בעלי חשיבות מינורית על אף שלפי דעתכם הם ראויים להיווצר במסגרת מקבץ זה. במקום זאת, במידה שאתם מעוניינים לעזור לי עם יצירת מדריכי עמודי מתאר נוספים במסגרת המקבץ, אנא פנו אליי קודם וביחד נבחן אם באמת עמודי המתאר של היעדים שאתה מעוניינים ליצור אכן מבוקשים במיוחד בקרב דוברי עברית באופן המצדיק גם את יצירתם. (ללא ספק איכות התוצר הסופי תהיה מקסימלית אם נבחר לעבוד בשיתוף פעולה בנושא זה).

בשלב מסוים, כאשר אסיים ליצור כמות מכובדת של עמודי מתאר ליעדים בולטים, אציין כאן בקרון המזנון שסיימתי ליצור את עמודי המתאר החדשים במסגרת מיזם זה וכי כעת בכוונתי לגשת להרחבת אותם המדריכים במידה ניכרת במשך תקופה ארוכה במיוחד (כפי שעשיתי בפעם שעברה שיצרתי בסביבות 900 עמודי מתאר לכל המדינות, הטריטוריות, ערי הבירה, וערי העולם).

אודה לכל המשתמשים הפעילים אם תוכלו לסייע לי במיוחד בהרחבת חלק ניכר מעמודי המתאר שאיצור במסגרת המקבץ החדש של עמודי המתאר. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:46, 23 בינואר 2015 (IST)

סה"כ מדריכים חדשים עליהם נעבוד במסגרת מקבץ 2015 – 1005 מדריכים בסה"כ (הרשימה כוללת את מדריכי מחוזות הערים ומדריכי האזורים של המדינות והערים אשר לכאורה הכי מעניינים את גולשי האינטרנט דוברי העברית). ויקיג'אנקי (שיחה) 21:41, 27 בינואר 2015 (IST)

הצעה לחלק חדש במדריכי הערים אשר יעודד מפגשים חברתיים עם קבוצות מקומיות החולקות תחום עניין משותף[עריכה]

נכון לעתה יש לנו במדריכי הערים לא מעט מידע אודות מקומות לאכול בהם, מקומות לישון בהם, אתרים מעניינים לראות, ומסלולי טיול - אף על פי כן - לפי דעתי עדיין חסר במיוחד מידע שיסייע לקוראינו ליצור אינטראקציות חברתיות איכותיות בערים או היישובים השונים ברחבי העולם אשר בהם הם מבקרים.

אתחיל מכך שאציין כי בעוד שסוגיית המפגש בין אנשים זרים תמיד הייתה סוגיה בעייתית בכל מקום בעולם (ובמיוחד בימי קדם), בעיקר בשל החשש למצבים הקיצוניים הנדירים ביותר בהם האנשים הזרים שעמם תפגשו עשויים להתגלות כרוצחים או אנסים (ואינסטינקט ההישרדות הקדום והחשוב אשר נמצא בכולנו מרתיע רבים מאיתנו בכלל מלחשוב על האפשרות של השתתפות במפגשים פנים-אל-פנים עם זרים, בין אם מדובר בישראלים אחרים, איטלקים, סינים, ניגריים, רוסים, אמריקנים, וכדומה), במהלך העשור האחרון נוסדו באינטרנט אתרים מסוימים אשר מסייעים ליצור מפגשים איכותיים בין אינדיבידואלים שלא מכירים זה את זה לפני כן - בין אם מדובר במטיילים, במהגרים או במקומיים שמעוניינים להגדיל את המעגל החברתי שלהם.

האתר Meetup.com, אשר נוסד ב-2002 הפך עם השנים דה-פקטו לאחד מאתרי האינטרנט הפופולריים ביותר בעולם המערבי (ובמיוחד בערי ארצות הברית העצומות בהן אפילו המקומיים עשויים להתקשות ליצור קשרים חברתיים איכותיים) אשר ממוקדים ביצירת אינטראקציות פנים-אל-פנים בין קבוצות של אנשים בעלי תחומי עניין משותפים מסוימים.

אני סבור כי מידע המסייע למטיילים לפגוש מקומיים בעלי תחומי עניין משותפים עשוי לסייע רבות למטיילים הישראלים המעוניינים לשלב בטיולים שלהם מפגשים חיוביים עם מקומיים ידידותיים (המידע אשר בדרך כלל מופיע אודות עסקים שונים בחלק ה"פעילויות" לרוב לא מסייע בפעול ביצירת קשרים חברותיים איכותיים עם מקומיים).

לפי דעתי אתרים מהסוג של Meetup.com בטוחים בהרבה יותר למטיילים בהשוואה לאתרים אשר במסגרתם מאורגנים מפגשים בין המטיילים למקומיים בבתיהם הפרטיים של המקומיים (לדוגמה, אתרים פופולריים כגון CouchSurfing או Airbnb) או בשוואה לאתרי היכרויות המתמחים ביצירת קשרי חברות (במקום ביצירת קשרים רומנטיים) בין אנשים אינדיבידואלים (אתרי היכרויות של חברים לא צברו פופולריות רבה באינטרנט עד היום, ולפי הבנתי אין אף אתר מומלץ במיוחד מהסוג הזה, בעיקר משום שהם לא הוכיחו את עצמם כיעילים).

מניסיון, הדרך הבטוחה והיעילה ביותר כיום להכיר מקומיים ידידותיים ברחבי העולם הינה להשתתף במפגשים חברתיים שנערכים במקומות ציבוריים מרכזיים (ובטוחים) על ידי קבוצות גדולות של מקומיים בעלי תחום עניין משותף (כאשר בסופו של דבר בדרך כלל נוצרים במוקדם או במאוחר קשרים איכותיים עם קומץ מהאנשים שמגיעים למפגשים, והמסגרת של הקבוצה הציבורית מאפשרת באופן יעיל וטבעי יותר קיומם של מפגשים חוזרים ונשנים בין ידידים לצורך ביצוע מטרה מסויימת - לדוגמה קבוצות גדולות של אנשים שמעוניינים לטייל בסופי השבוע ביחד או לשחק כדורסל ביחד פעם בשבוע). אני באופן אישי סבור כיום כי הטיולים הארוכים יותר שאני עורך ברחבי העולם לא יהיו שלמים אם רק אלך לעסקים מקומיים ואראה אתרים אך לא אצליח לשלב במהלכם אינטראקציה איכותית עם המקומיים (ואני יודע שישנם מטיילים רבים אחרים שסבורים כך גם כן).

משום כך, לפי דעתי המטיילים הישראלים יצאו מורווחים במידה ניכרת במידה שנוסיף למדריכי הערים מידע וקישורים חיצוניים לדפים באתרים המקוונים הפופולריים ביותר מהסוג של Meetup.com אשר במסגרתם ניתן להצטרף לקבוצות חברתיות מקומיות המארגנות מפגשים לאנשים בעלי תחומי עניין מסוימים.

בדף הטיוטה הזה הוספתי את החלק "מפגשים חברתיים עם קבוצות מקומיות החולקות תחום עניין משותף" אשר בו ניסיתי להמחיש למה אני מתכוון בדיוק (ייתכן בהחלט שכדאי יהיה להציג את המידע בצורה שונה או מצומצמת יותר, ו/או שכדאי יהיה לשקול להוסיף לחלק הזה קישורים לאתרים חיצוניים נוספים מהסוג של Meetup.com אשר פופולריים באותה המידה).

בכל מקרה, מה דעתכם על אפשרות זו? ויקיג'אנקי (שיחה) 23:18, 1 בפברואר 2015 (IST)

בהזדמנות זו ברצוני לציין מקורות מידע חיצוניים נוספים שהייתי רוצה לראות משולבים במדריכי האתר (בחלק ה"קישורים חיצוניים" או בגוף המדריכים):
(1) מידע אודות אירועים בולטים העומדים להתרחש בקרבת מקום ליעד (באתרים בולטים במיוחד העוסקים בנושא, כמו פייסבוק)
(2) מידע מורחב אודות אפשרויות מומלצות למטיילים (באתרים בולטים במיוחד העוסקים בנושא, כמו טריפאדוויזר).
מה דעתכם על האפשרויות הללו? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:20, 3 בפברואר 2015 (IST)

יש בעיה עם הספירה האוטומטית של דפי המרחב הראשי[עריכה]

בעוד שהמערכת מציינת כבר כמה ימים כי יש לנו רק 1,226 דפי תוכן במרחב הראשי, בפועל לפי הספירה שלי (השמטתי כמובן את דפי ההפנייה) ישנם נכון לעתה 1,715 דפים (!) ויקיג'אנקי (שיחה) 05:59, 4 בפברואר 2015 (IST)

למיטב הבנתי, מדריכים שנערכו רק עריכה אחת לא נספרים בספירת הדפים הקיימים. Dekel E (שיחה) 10:15, 6 בפברואר 2015 (IST)

עזרתכם נחוצה בשיפור רשימת מקבץ 2015[עריכה]

בעוד שעד היום ההתמקדות שלנו הייתה בעיקר ביצירה ובהרחבה של מדריכי יישובים ומדריכי מדינות, פחות מאמצים הושקעו באיתור וביצירה של מדריכים מסוג "אזורים" ו"מחוזות ערים" אשר לכאורה מעניינים במיוחד את המטיילים דוברי העברית. המטרה של מקבץ 2015 היא לפתח מעט יותר את החלקים הללו, על מנת שלא רק מדריכי ישראל יכילו מדריכי אזורים בולטים (כמו המדריכים של הגליל והנגב), ועל מנת שלא רק מדריכי ישראל יכילו מדריכי מחוזות ערים בולטים (כמו המדריכים של ירושלים/מרכז_העיר_החדש ותל אביב-יפו/מרכז העיר)

בתקופה האחרונה השקעתי זמן רב באיתור חלק ניכר מהיעדים שהכי מעניינים את הגולשים דוברי העברית (עשיתי זאת בעיקר על סמך סטטיסטיקות הצפיות בערכי הוויקיפדיה העברית), ובעיקר על סמך אותן הבדיקות (כמו גם על סמך בדיקות נוספות שביצעתי כאן) יצירתי את רשימת מקבץ 2015 אשר מכילה נכון לעתה אלף יעדי מחוזות ערים (כמו מנהטן/מחוז_המסחר), אזורי אב של מדינות (כמו בוואריה) ותתי-אזורים בולטים במיוחד (כמו לסבוס).

בכל מקרה, הרשימה הזו עדיין איננה סופית. אנא עזרו לוודא שיש לנו ברשימה הזו אזורים ו מחוזות ערים אשר בעלי רלוונטיות רבה במיוחד למטיילים הישראלים. במידה שתחשבו על אזורים בולטים שלא מופיעים עדיין ברשימה תוכלו להציע שנוסיף אותם על ידי הוספת שמותיהם מתחת לכותרת "הצעות למדריכים נוספים מסוג אזורים ו/או מחוזות ערים אשר כדאי ליצור גם כן" אשר מופיעה בהמשך.

את שבעת הימים הבאים נקדיש לאיתור אזורים בולטים נוספים שכדאי לכלול ברשימה ו/או לדיונים מורחבים אודות הפריטים שנכללו ברשימה (ייתכן בהחלט שפריטים מסוימים יוסרו ויוחלפו בפריטים אחרים בעלי רלוונטיות רבה יותר למטיילים ישראלים), כאשר בעוד שבוע מהיום (ב-23 בפברואר), הרשימה הזו, אשר אותה נגבש בכוחות משותפים (כך אני מקווה), תהפוך סופית. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:13, 16 בפברואר 2015 (IST)

דיון[עריכה]

שלום ויקיג'אנקי,

לדעתי, במצבו הנוכחי של ויקימסע, כדאי להשקיע בפיתוח של ערכי הבסיס לפני שנפנה לכתיבת ערכים כמו רובע סאמידה בטוקיו. כדאי בינתיים להשקיע בהרחבה מאסיבית של ערכי המדינות שהכי הרבה ישראלים מבקרים בהן (על מנת שיהיה לתיירים מידע בסיסי וחיוני על אטרקציות מרכזיות, מזג אוויר, טיסות וכדומה), לאחר מכן לפתח את ערכי עיר הבירה שלהן, ואחר כך לפתח את ערכי השכונות; התהליך, מן הסתם, יכול לקחת שנים.

בנוסף, תייר ישראלי שיבוא ויראה את הערכים על שבדיה, סלובקיה ואיטליה, למשל, יחשוב שהם בסיסיים מאוד, שאין באתר מידע חיוני על המדינות האלה ומכאן - שהאתר אינו מפותח כמעט. כמות הערכים שמוזכרת בעמוד הראשי - "1,284" - אינה מייצגת את רמת הפיתוח הנוכחי של האתר.

לדעתי, בהחלט אפשר לכתוב ערכים על אזורים בתל אביב ובירושלים (כי שתי ערים אלה נמצאות בארץ, ומבקרים בהן מן הסתם רוב הישראלים), אבל איננו מוכנים עדיין לכתיבה על אזורים בערים או במדינות שבחו"ל.

מה דעתך?

ובנוגע להיעלמות שלי: יצאתי לפני כשלושה שבועות ל"חופשת ויקי" קצרה של כתיבה בוויקיפדיה, ואני עומד לחזור בימים הקרובים לכתיבה בויקימסע. אשתדל לעזור בפיתוח המדריכים בויקימסע.

בנימין (שיחה) 21:07, 17 בפברואר 2015 (IST)

ניסינו את ההצעה שתיארת מעל עד היום ואני משוכנע כיום כי צורת העבודה שנחשבת לאידאלית ביותר עבורך (המצב בו קודם כל עורכי האתר יפתחו רק קבוצת מדריכים X, אחר כך יעברו לקבוצת מדריכים Y, ורק בהמשך יעברו לקבוצת מדריכים Z) לא ממש עובדת בפועל באתרי ויקי כאשר לא מעורבים בעשייה עורכים רבים ופעילים אשר פועלים בשיתוף פעולה. יש לנו רק עורכים בודדים פעילים ובפועל, ניסיון העבר מלמד כי (1) גם אם עורכים בודדים בלבד נרתמים להשקיע את עיקר המאמצים בפיתוח קבוצה מצומצמת של מדריכים מבוקשים במיוחד, בכל מקרה עורכים בודדים אינם מסוגלים לבדם לבצע את כמות העבודה הנחוצה על מנת שההצעה שלך תהיה ריאלית בכדי בשלב הראשון כמות גדולה של מדריכי ליבה איכותיים להתחיל ממנה. (2) לעיתים רבות, דווקא קיומם של מדריכים שמישים רבים במיוחד עבור היעדים הכי מבוקשים בקרב המטיילים הישראליים מסייע להעלות את החשיפה למדריכי האתר באופן מקסימלי לאורך זמן (על אף שיש לנו עדיין לא מעט ערכים עם תוכן מועט בלבד - בעיקר בגלל שמרבית העורכים בוחרים לא לעזור לי לפתח את התוכן במידה ניכרת - דווקא בשנה האחרונה עורכים רבים במיוחד מתחילים להגיע לכאן מכל מיני קישורים חיצוניים, בעיקר מהוויקיפדיה העברית ומגוגל, משום שבחרנו להשקיע בפיתוח של מדריכים בולטים רבים במקביל, במקום להתמקד רק בקומץ מדריכים), ומסייע להעלות את הסיכויים שחלק מסוים מהקוראים שיגיעו אלינו יבחרו לקחת חלק בפיתוח התוכן (לפי המודל של הוויקיפדיה).
בשל כך, מיזם מקבץ 2015 הוא מעין פשרה בין שתי המצבים שתיארתי מעל (הבחירה בין התמקדות בפיתוח של 20 מדריכים בלבד לבין ההתמקדות בהצפת המרחב הראשי בכמות לא הגיונית של עמודי מתאר ללא תוכן ממשי העוסקים ביעדים בעלי חשיבות מינורית לקהל היעד), אשר נועדה בסופו של דבר לסייע לנו להתקדם הלאה, כאשר במקום שנציף את המרחב הראשי ב-8,000 מדריכי עמודי מתאר על כל עיר/אזור/שכונה ברחבי העולם, כפי שעורכי הויקימסע הפרסי בחרו לעשות (ואשר אותם סביר להניח שהם יזניחו בשל כמות העבודה המטורפת שכורכה בפיתוח כמות כה גדולה של מדריכים), אני מנסה לקדם כעת פיתוח של 1,000 מדריכים של אזורים ומחוזות ערים בולטים במיוחד אשר לכאורה פופולריים למדיי בקרב מטיילים ישראלים בתקווה שעל ידי יצירת "עומק" לאתר נצליח לקדם במידה ניכרת בהרבה את החשיפה של הציבור לויקימסע העברי ונעודד משתמשים רבים יותר לקחת חלק בפיתוח המיזם. על אף שמדובר בה-מ-ו-ן עבודה, במקביל לפיתוח אלפי עמודי המתאר אני מממשיך כל העת להפוך מדריכי יעדים מבוקשים במיוחד למדריכים שימושיים ומקיפים במיוחד הראויים לסטטוס "מדריך מומלץ" (ראה המדריך של ארצות הברית וישראל). אשמח בכל מקרה אם תוכל להעיף מבט ברשימה שיצרתי ולציין כאן מהם אותם האזורים/מחוזות ערים אשר לפי דעתך הכי חסרים לך ברשימה. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:33, 17 בפברואר 2015 (IST)
עברתי על הרשימה. לדעתי היא מלאה, ולא חסר בה שום דבר. בנימין (שיחה) 06:59, 18 בפברואר 2015 (IST)
אוקיי. תודה. ויקיג'אנקי (שיחה) 07:50, 18 בפברואר 2015 (IST)

מספר נקודות נוספות אשר רלוונטיות גם כן להערותיו של בנימין:

  • אם תבדקו את סטטיסטיקת הצפיות במדריכים הכי מורחבים והכי מושקעים של הויקימסע העברי תגלו כי מדריכים מורחבים ומושקעים בויקימסע אינם ערובה לכך שקוראים רבים יקראו אותם מדי יום. (לדוגמה, בהווה ישנם בממוצע רק 12 צפיות במדריך ישראל מדי יום, על אף שהשקעתי ימים רבים בפיתוח התוכן של המדריך).
  • אמרתי זאת פעמים רבות בעבר, אך אומר זאת שוב, מדריכי האתר זקוקים לחשיפה ניכרת במיוחד על מנת שבויקימסע העברי יהיו קוראים ועורכים פעילים רבים. כמות העיניים אשר נחשפות לתוכן של אתר (והעובדה שמאסה גדולה של אנשים רשאית לקחת חלק בשיפור התוכן) תורמת להבדלים המהותיים בין אתרים פרטיים עם תוכן דל ולא איכותי, לבין אתרי ויקי עם תוכן מקיף ואיכותי מהסוג של ויקיפדיה.
  • כמו כן, אני משוכנע גם כי הצלחת האתר תלויה במיוחד בכך יהיה לנו כאן תוכן מקיף במיוחד, מקורי, ואיכותי אשר לא זמין בשפה העברית באתרי אינטרנט אחרים.
  • בעוד שבתחילת הדרך של הוויקיפדיה העברית היה מחסור במידע רב בשפה העברית ברשת, והדבר סייע רבות לערכי הוויקיפדיה העברית להתברג באופן קבוע בראש תוצאות החיפוש של גוגל (אשר משם מגיעים מרבית הקוראים), כיום יש ה-מ-ו-ן מידע רלוונטי בשפה העברית באינטרנט אודות כמות גדולה יחסית של נושאים. משום כך לדוגמה, אני נוטה להניח שלא נזכה לעולם לראות את המדריך שלנו העוסק בישראל או את המדריך שלנו העוסק בארצות הברית בראש תוצאות החיפוש בגוגל וזאת פשוט משום שמנוע החיפוש של גוגל מעניק דירוג גבוה בהרבה לאתרים אחרים העוסקים בישראל או בארצות הברית אשר רלוונטיים בהרבה יותר לדוברי עברית. אף על פי כן, לפי דעתי דווקא ההשקעה במדריכים מקיפים העוסקים ביעדים "צהובים"/"ירוקים" (לדוגמה, מדריכים מקיפים בעברית העוסקים בזקינתוס, המחוז היהודי האוטונומי, או ימת באיקל) או ההשקעה במדריכי מחוזות ערים של הערים שהכי מעניינות את קהל היעד העיקרי שלנו תשתלם במידה ניכרת בהרבה, ותביא אלינו כמות ניכרת בהרבה יותר של קוראים ועורכים פוטנציאלים, וזאת פשוט משום שאין באינטרנט מידע מקיף רב על היעדים הללו בשפה העברית.
  • באותה המידה שאף מטייל ישראלי לא ירכוש מדריך מודפס הכולל רק מידע כללי אודות עיר אחת בחו"ל או רק פרק מבוא כללי אודות מדינה אחת, אני סבור שמדריכי מחוזות ערים (לדוגמה, המדריך העוסק בצפון תל אביב) הנם למעשה נספחים אינטגרלים חשובים של המדריך הכללי העוסק בעיר וכי מדריכי אזורי האב של המדינות (לדוגמה המדריך העוסק באזור הגליל התחתון או המדריך העוסק באזור הנגב) הנם נספחים אינטגרלים חשובים של המדריך הכללי העוסק במדינה. משום כך, אני סבור שלא יהיה חכם בשלב הזה להתמקד אך ורק בהרחבת המדריכים הכלליים של המדינות שהכי מעניינות מטיילים ישראלים (לדוגמה, רק לפתח את המדריך הכללי העוסק בצרפת מבלי שבשלב הראשון לכל הפחות ניצור במקביל גם מדריכים שמישים לאזורי האב של צרפת). המטיילים שמגיעים לכאן מצפים למצוא אצלנו תוכן מקיף העוסק באזורי המשנה ולא רק תוכן כללי הנמצא במדריך המבוא הראשי. אנחנו מפתחים מדריכי טיולים מקיפים ולא ערכים אנציקלופדים כללים ולכן לפי דעתי עדיף שנוותר על שיטת המיזוגים והצימצומים של הוויקיפדיה ושבמקום זאת נחתור ליצור "עומק" - לכל הפחות במקרים של המדינות/הערים/האזורים אשר לכאורה הכי מעניינים את המטיילים הישראלים.
  • בשל הכמות הקטנה יחסית של דוברי עברית בעולם, אין כמויות אדירות של תיירים דוברי עברית המסתובבים ברחבי העולם (בהשוואה לכמות התיירים דוברי הצרפתית/הספרדית/האנגלית/הפורטוגזית). אף על פי כן, כפי שתוכלו לראות ברשימה זו, יש לא מעט ישראלים המתעניינים במיוחד ביעדים מרכזיים בחו"ל, ובמקרים רבים הגולשים הישראלים מתעניינים במיוחד במדינות/ערים/אזורים שונים בחו"ל הרבה יותר מאשר ביעדים מרכזיים בישראל (לדוגמה, לכאורה הרבה יותר ישראלים מתעניינים בפראג מאשר בנצרת), ומשום כך, לפי דעתי כן כדאי לחתור ליצור מדריכים מקיפים בשפה העברית לאותם האזורים, על מנת שחלק ניכר מאותם עשרות אלפי התיירים הישראלים שמתכננים כעת את הטיול שהם יערכו ביעדים הללו בקיץ הקרוב, ימצאו את הויקימסע העברי בעת שיחקרו את אותם היעדים בגוגל.

ויקיג'אנקי (שיחה) 07:50, 18 בפברואר 2015 (IST)

הצעות למדריכים נוספים מסוג אזורים ו/או מחוזות ערים אשר כדאי לשקול ליצור גם כן[עריכה]

מקרא

  מדריכי הקבוצה האדומה - מדריכים המוגדרים כמשתייכים לקבוצה זו מכילים ערכים מקבילים בוויקיפדיה העברית אשר להם היו בממוצע בסביבות 63 עד 873 צפיות מדי יום במהלך עונות הקיץ של השנים 2011 - 2013
  מדריכי הקבוצה הצהובה - מדריכים המוגדרים כמשתייכים לקבוצה זו מכילים ערכים מקבילים בוויקיפדיה העברית אשר להם היו בממוצע בסביבות 29 עד 63 צפיות מדי יום במהלך עונות הקיץ של השנים 2011 - 2013
  מדריכי הקבוצה הירוקה - מדריכים המוגדרים כמשתייכים לקבוצה זו מכילים ערכים מקבילים בוויקיפדיה העברית אשר להם היו בממוצע בסביבות 15 עד 29 צפיות מדי יום במהלך עונות הקיץ של השנים 2011 - 2013
  מדריכי הקבוצה הכחולה - מדריכים המוגדרים כמשתייכים לקבוצה זו מכילים ערכים מקבילים בוויקיפדיה העברית אשר להם היו בממוצע בסביבות 7 עד 15 צפיות מדי יום במהלך עונות הקיץ של השנים 2011 - 2013
  מדריכי הקבוצה האפורה - מדריכים המוגדרים כמשתייכים לקבוצה זו מכילים ערכים מקבילים בוויקיפדיה העברית אשר להם היו בממוצע בסביבות 1 עד 7 צפיות מדי יום במהלך עונות הקיץ של השנים 2011 - 2013

שם המדריך בעברית קישור למדריך המקביל בויקימסע האנגלי מספר הצפיות הממוצע בערך המקביל בוויקיפדיה העברית בעונות
הקיץ של 2011 - 2013 + הערכה של מידת העניין במדריך
הצעתו/ה של המשתמש/ת הערות נוספות
הרי הפירנאים (אנ') 1314 (מבחינת מידת העניין במדריך, לכאורה הוא משתייך למדריכי הקבוצה הצהובה) Dekel E
הרי הקרפטים (אנ') 822 (מבחינת מידת העניין במדריך, לכאורה הוא משתייך למדריכי הקבוצה הירוקה) Dekel E
הרי האנדים (אנ') 699 (מבחינת מידת העניין במדריך, לכאורה הוא משתייך למדריכי הקבוצה הירוקה) Dekel E
ואדי רם (אנ') 178 (מבחינת מידת העניין במדריך, לכאורה הוא משתייך למדריכי הקבוצה האפורה) Dekel E

דיון אחרון רגע לפני שסוגרים את הרשימה[עריכה]

רגע לפני שסוגרים את הרשימה (ציינתי מעל שנקדיש ליצירת הרשימה 7 ימים), ברצוני לקיים דיון אחרון אודות הרשימה. המשתתפים בדיון מוזמנים כמובן להציע פריטים בולטים נוספים.

לאחר שבדקתי את כל תתי-האזורים של טיבט שהופיעו ברשימה שמתי לב ל-6 מהפריטים את בכלל ערכים בוויקיפדיה העברית, ובשל כך החלטתי שמשום שאין אינדיקציה לגבי מידת העניין של הציבור הישראלי בהם, עדיף להחליף אותם במדריכים אשר יותר מעניינים את הקוראים שלנו לכאורה.

את אותם ששת המדריכים החלטתי להחליף בששת המדריכים הבאים: קודם כל בדקתי את כל ההצעות של דקל מעל - ובמקרה של המדריכים של הרי הפירנאים, הרי הקרפטים, הרי האנדים גיליתי שבויקימסע האנגלי אותם "מדריכי האב" לא מכילים נכון להיום מידע רב (נכון לעתה הם עדיין סוג של דפי פירושונים). בשל כך, החלטתי לנסות ולאתר מדריכי אזורים הנמצאים בתוך אותם האזורים אשר מעניינים במיוחד את קוראינו לכאורה. במסגרת בדיקה זו גיליתי שקוטופקסי הינו מהמדריכים שהכי מבוקשים עבור הרי האנדים ושמידי-פירנה הינו אחד מהמדריכים הכי מבוקשים עבור הרי הפירנאים (ולכן החלטתי לבסוף ליצור אותם). משום שלא מצאתי מדריכי תתי-אזורים נוספים אשר בעלי עניין רב בקרב הקוראים החלטתי ליצור את המדריך לואדי רם אותו דקל הציע מעל, וכמו כן החלטתי גם להוסיף את מדריכי המחוזות היפנים מחוז אקיטה ומחוז יאמגוצ'י אשר לכאורה הנם מדריכי המחוזות שהכי מעניינים את הקוראים הישראלים.

בנוסף לכך הוספתי גם את ליגוריה אשר היתה בין הצעותיו המקוריות של דקל למדריכים שכדאי להוסיף למקבץ 2015.

האם למישהו יש הצעות נוספות למדריכי אזורים בולטים במיוחד, אשר בעלי עניין רב לקוראים דוברי עברית, ואשר מכילים לא מעט מידע במדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:21, 23 בפברואר 2015 (IST)

לאחר שהבחנתי בכך שהמדריך הלסינקי/אספו למעשה עוסק בעיר נפרדת ולא במחוז של הלסינקי מחקתי את המדריך ההוא והוספתי למקבץ את אברוצו אשר היתה בין הצעותיו המקוריות של דקל למדריכים שכדאי להוסיף למקבץ 2015. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:06, 23 בפברואר 2015 (IST)

שינוי הכותרות "אטרקציות" ל"מה לראות" במדריכי המדינות והאזורים[עריכה]

לדעתי, כדאי לשנות את שם הפסקה "אטרקציות", במדריכי מדינות ל"מה לראות" (בדומה לויקימסע האנגלי) מכמה סיבות:

  1. פסקה זו מתרכזת במקומות הייחודיים של כל מדינה (שמורות טבע, אגמים, וערים) שלא כולם אטרקציות, וחלקם לא מוסדרים לתיירות.
  2. השם "אטרקציות" עשוי להטעות קוראים ולגרום להם לחשוב שמדובר באתרי התיירות המפורסמים ביותר (ולאו דווקא היפים ביותר) של המדינה.

מה דעתכם? בנימין (שיחה) 19:01, 26 בפברואר 2015 (IST)

נגד נגד מלבד העובדה שהכותרת "מה לראות" דומה מדיי ל"מוקדי עניין" (וכתוצאה מכך יווצר בלבול רב), לפי דעתי "מה לראות" היא כותרת כללית מדיי ולכן לפי דעתי יהיה סיכון רב יותר שעורכים מסויימים יסיקו כי מתחת לכותרת כללית מהסוג הזה יוכלו לכתוב על מקומות שאינם בהכרח ה-Highlights של אותה המדינה. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:50, 26 בפברואר 2015 (IST)

הענקת סטטוס מדריך מומלץ לארצות הברית[עריכה]

אני חושב שהגיע הזמן להעניק סטטוס של "מדריך מומלץ" למדריך של ארצות הברית, עליו עמל ויקיג'אנקי בשלושת החודשים האחרונים. מאז תחילת עבודתו של ויקיג'אנקי, הכפיל המדריך את תוכנו פי 5 (מ-70,000 בתים ל-360,000) וכיום הוא המדריך הארוך והמקיף ביותר בוויקימסע העברי. באמת יישר כח על העבודה הרבה. אף על פי שיש עדיין חלק אחד ותתי הנושאים שלו (תחבורה במכונית) (שמהווים כ-30,000 בתים) וטרם תורגמו, אני חושב שנכון להעניק למדריך כבר עכשיו סטטוס של מדריך מומלץ ולא לחכות עד לסיום העבודה הסופית. מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 10:21, 14 במרץ 2015 (IST)

נגד נגד אין צורך יותר להזדרז לתת סיווג מומלץ למדריכים חצי אפויים. עלינו לחתור לכך שכל המדריכים עם סיווג רמת האיכות הגבוהה ביותר שלנו אכן יהיו שלמים + באיכות הגבוהה ביותר שאנו מסוגלים לייצר בכוחות משותפים. בשלב הנוכחי המדריך של ארצות הברית אפילו עדיין לא שלם (חסרים בו בסביבות 9 - 10 עמודי טקסט נוספים !). ויקיג'אנקי (שיחה) 15:57, 14 במרץ 2015 (IST)

תרגום מכונה לערכים[עריכה]

אני לא בטוח אם הוספת פסקות רבות של תרגום מכונה לערכים עוזרת לפיתוחם; לדעתי, ייתכן שהיא אף תבריח תורמים פוטנציאליים, שעלולים לחשוב שזהו תוכן ממשי לערך. ניתן לראות שבאף גרסה אחרת של ויקימסע לא הועתקו פסקות שלמות של תרגום משפות אחרות, מה שמעניק "נפח" של תוכן לא איכותי לערך, אלא הושארו פסקות ריקות. ניתן לעבוד על התרגום אולי בתת-דפים מיוחדים, אבל אני לא בטוח לגבי לתת לקוראים שלנו (שמספרם די רב) לראות את כל התוכן המועתק, שמיועד לעורכים בלבד.

אמנם תרגום המכונה אכן עוזר לתהליך הכתיבה, אבל כל אחד יכול להעתיק את הטקסט האנגלי, לשים אותו ב"גוגל תרגם" ולהעתיק אותו בחזרה. אם כבר, אפשר לשים תרגום מכונה רק לפסקאות החשובות ביותר של הערך ("מוקדי עניין מרכזיים", "אטרקציות" וכו'), ולא לפסקאות כמו "סמים" או "נסיעה ברכב", שרוב הסיכויים שנתחיל לעבוד עליהן רק לאחר זמן רב.

מה דעתכם?

בנימין (שיחה) 20:23, 14 במרץ 2015 (IST)

אשמח להסביר לך בהרחבה את השיקולים השונים בחדר הצ'אט. מה דעתך ? ויקיג'אנקי (שיחה) 20:25, 14 במרץ 2015 (IST)
אין בעיה. מתי יתקיים המפגש הבא? אני לא יכול השבוע בימי חמישי ושני. בנימין (שיחה) 20:31, 14 במרץ 2015 (IST)
תוכל עכשיו ? ויקיג'אנקי (שיחה) 21:18, 14 במרץ 2015 (IST)